→ chordate:九劍根本不是賭人家不敢同歸於盡的武功,你去問黑白子 04/25 19:38
→ chordate:就知道了...這個也討論過很多次了 04/25 19:38
→ chordate:至於那兩個比較十個人有八九個都認為原創者的最強吧 04/25 19:40
→ chordate:有啥好比的? 04/25 19:41
→ jumboicecube:薛香主表示： 04/25 20:38
→ jumboicecube:功力夠深的話，九劍其實不需要跟對手賭命 04/25 21:34
→ jumboicecube:後來令狐沖會需要賭命的狀況都是對手贏他很多 04/25 21:34
→ jumboicecube:例如和東方不敗對打的時候。不用這種招根本沒得打 04/25 21:34
→ lejnsaryai:功力不夠 你想跟九劍使用者同歸於盡 會在那個當下被查 04/25 21:47
→ lejnsaryai:覺而再度變招搶先殺了你 04/25 21:47
推 tim1112:你只要把劍鋒湊過去 他的手腕就會揮過來自己削斷了 04/25 22:06
→ tim1112:丁堅的例子未必在少數 要跟九劍使用者賭命對攻 要嘛速度快 04/25 22:07
→ tim1112:如東方(那還賭命幹麻) 否則沒那麼容易 04/25 22:08
→ tim1112:高階劍客如沖虛任教主大多都是變招相應 次一級如四嶽掌門 04/25 22:09
→ tim1112:之流大概就是被連攻破綻節節敗退 再次一級就直接瞎眼斷腕 04/25 22:10
推 ibise:可惜跟任我行同等級的左冷禪沒在失明前跟令狐沖打過, 否則可 04/25 22:18
→ ibise:以看看他跟任我行到底差多少 04/25 22:19
→ tim1112:依照他跟岳不群比劍狀況 各使華山及嵩山的情形下 左冷禪技 04/25 22:20
→ tim1112:高一籌 但還不至於讓岳毫無招架之力 04/25 22:21
→ tim1112:且左在故事中並沒提到有向任一樣會那麼多劍法 其劍法上的 04/25 22:22
→ tim1112:成就主要也是整理自家流傳的劍招並去蕪存菁 04/25 22:22
→ tim1112:如果只論嵩山系劍法 可能還不如太極劍 04/25 22:23
→ tim1112:事實上左冷禪在五嶽大會前 也模擬過自己劍法打不贏令狐沖 04/25 22:24
→ tim1112:的情況(改用拳腳) 04/25 22:24
推 tim1112:雖說在故事中左被放在任那種絕頂強者的級別 但實戰上應該 04/25 22:26
→ tim1112:還是輸任一籌(無論掌劍) 他的優勢是在能深藏內力+寒冰真氣 04/25 22:26
→ tim1112:深藏內力對不會吸星的對手沒用 但寒冰真氣合併劍法或掌法 04/25 22:27
→ tim1112:效果倒挺不錯的 04/25 22:27
推 pk1275:不知道寒冰真氣對北冥神功效果如何.... 04/25 23:20
→ pk1275:左因為還差任一截 所以三戰時才會冒險讓任用吸星吸他的內 04/25 23:21
→ pk1275:力 靠寒冰真氣才偷婊了任 我不認為他在跟任打還能有機會 04/25 23:22
→ jumboicecube:吸星大法吸進來的內力會保留原本的性質 04/26 00:33
→ jumboicecube:所以會有異種真氣衝突的問題，任我行也因此凍僵 04/26 00:33
→ jumboicecube:但北冥神功吸進來的內力會完全轉化為北冥真氣 04/26 00:34
→ jumboicecube:所以就算吸進來的是寒冰真氣，應該也不會有問題 04/26 00:34
→ eastpopo:不一定喔，如果不是段正明緊急傳段家導氣歸虛的法門 04/26 01:20
→ eastpopo:段譽也沒有辦法把吸來的內力變成自己的 04/26 01:21
→ eastpopo:瑯環玉洞的北冥神功圖譜先天就缺乏轉化的部分 04/26 01:23
→ eastpopo:當然也有可能純粹是李秋水沒想到有人不會任何內功技巧 04/26 01:23
→ eastpopo:卻可以學成北冥神功 04/26 01:24
推 curryhats:不是瑯環玉洞的北冥神功圖譜缺乏吧 是段譽沒學到就撕爛 04/26 03:57
推 bond30422:A書翻幾頁就學會當痴漢---段譽著 04/26 08:37
→ sxing6326:最好北冥神功沒轉化的法門 只是段譽沒學全 04/26 08:50
→ chordate:北冥神功可能真的沒有,要不然李秋水找幾十個一品堂的 04/26 08:54
→ chordate:雜魚吸一吸就勝過童姥了 04/26 08:54
→ chordate:無崖子也不用勤修苦練七十年 04/26 08:54
→ chordate:李秋水給秘笈是有類似任我行那種害人的意味在的 04/26 08:59
→ sxing6326:我前面有一篇推論李秋水根本沒練成北冥神功 04/26 09:25
→ sxing6326:但是知道練法 因為無崖子有給她看過 04/26 09:26
→ sxing6326:北冥神功假如無轉化法門 而李秋水有練成 以她本事 要轉 04/26 09:31
→ sxing6326:化吸來的功力也不是難事 不過我還是要強調 北冥神功吸來 04/26 09:32
→ sxing6326:的真氣 一進體內就等於是自己練的了 段譽只是沒練全 04/26 09:33
→ sxing6326:才會失了導引像是走火入魔一樣 跟吸星大法差很多的 04/26 09:33
推 mone741120:無崖子老師：導氣還虛這麼簡單的東西也要教？？不要侮 04/26 09:34
→ mone741120:辱你的智商, 也侮辱我的智商!!! 04/26 09:34
→ chordate:既然不難為何這兩人都不用? 04/26 09:38
→ chordate:可見北名也是有隱伏禍患,最有可能就是真氣反噬 04/26 09:39
→ chordate:這問題可能一開始不顯,但是久了會爆類似吸星那樣 04/26 09:39
→ chordate:所以二人才都不用 04/26 09:39
→ sxing6326:就無崖子不想用啊 又沒什麼仇家 段譽也是不想用 04/26 09:44
→ sxing6326:而無崖子被打成殘廢之後 也沒得用了 04/26 09:45
→ chordate:無崖子漢人打架不用北冥?另外李秋水別的不說,靈鷲宮 04/26 09:46
→ chordate:就一堆仇家啊 04/26 09:46
→ chordate:李秋水都把小無相宮傳給無崖子了為何自己又不練北冥 04/26 09:47
→ sxing6326:沒有一定不用啊 但也不可能像段譽那樣這麼誇張 一次吸 04/26 09:47
→ sxing6326:那麼多 還把好幾人的畢生功力吸乾 至於李秋水為何不練 04/26 09:48
→ sxing6326:李秋水自己已在書裡講過 練法非常麻煩 她原先武功太強 04/26 09:49
→ sxing6326:難以盡忘所學 這也很合理吧 前面都討論過了 04/26 09:49
→ chordate:無崖子可以練北冥又練小無相功 04/26 09:50
→ sxing6326:北冥神功練法是逆練經脈 別人真氣吸進來 就是經過一次 04/26 09:50
→ chordate:如果北冥真有神效,李秋水為了對付童姥沒理由不練 04/26 09:50
→ sxing6326:周天 身體就會當作是自己練的 04/26 09:51
→ chordate:段譽也沒吸多少人都就勝過鳩摩智了 04/26 09:51
→ sxing6326:小無相功又沒有必須盡忘所學這個限制 04/26 09:52
→ chordate:那無崖子用北冥的時候不會跟小無相功互衝嗎? 04/26 09:52
→ sxing6326:若是練北冥神功風險極大 李秋水也未必要冒這個險 04/26 09:53
→ chordate:還是你的意思是先練北冥其他的功就可以爽爽練? 04/26 09:53
→ sxing6326:北冥神功 可納百川 這是它最厲害的地方 04/26 09:53
→ chordate:那逍遙派人人都該先從北冥入手啊 04/26 09:54
→ sxing6326:我的推論是 他們師父傳功的保留 04/26 09:55
推 sxing6326:李秋水留北冥神功是不安好心應該沒錯 因為先練其他內功 04/26 09:59
→ sxing6326:的人練了 應該凶多吉少 只是碰到段譽這門外漢 04/26 10:00
推 wfelix:樓上忘了北冥是和其他門派內力互沖，不是和逍遙派內力 04/26 12:16
推 wfelix:虛竹的例子可確認那幾門內力性質很相近 04/26 12:19
→ sxing6326:李秋水在書中提的練法互沖 應該還是指逆練經脈 04/26 12:33
→ sxing6326:根本就與常理相違背了 北冥的內力性質與同門其他相近 04/26 12:34
→ sxing6326:所以練北冥後可練逍遙派其他內功 w大是這意思? 04/26 12:35
推 pk1275:既然練北冥需要把自身原本內力化去 那乾脆先叫另一個會北 04/26 12:54
→ pk1275:冥的先把自己內力吸光光再去練北冥 練成後再吸回來 不知 04/26 12:54
→ pk1275:道可不可行? 04/26 12:55
推 ascension:理論上或許可行，實際上應該有很多變數與風險。 04/26 13:01
→ ascension:像是彼此間信任問題，你讓他吸功，你就變廢人一個毫無自 04/26 13:05
→ ascension:保之力，他要是趁機做掉你怎麼辦，實在兇險萬分。 04/26 13:06
→ mycai:「本派武功，以積蓄內力為第一要義」是「本派」，而不是本北 04/26 13:10
→ mycai:冥神功什麼的。還是要說不論李秋水或童姥都沒有掌握到逍遙派 04/26 13:11
→ mycai:武功的要義？至於說為什麼兩人都沒在那吸？顯然兩人都吸到滿 04/26 13:12
→ mycai:了嘛，不然難道人力無時而窮，可以吸到無限大嗎？那任我行都 04/26 13:13
→ mycai:解決異種真氣的問題，怎麼不多吸吸，吸到一掌就能打死方證。 04/26 13:13
→ sxing6326:丁春秋跟蘇星河也是逍遙派的 積蓄內力為第一要義 又不是 04/26 13:21
→ sxing6326:只有練北冥才能積蓄 當然包括自己練 至於任我行解決異種 04/26 13:21
→ sxing6326:真氣的方法是靠自己練的內力去壓 當然就有上限 04/26 13:22
推 sxing6326:第一要義這句話只能彰顯北冥神功在逍遙派的地位 04/26 13:25
→ sxing6326:因為積蓄內力的方法非常方便 04/26 13:25
→ sxing6326:還有練北冥是不必定要散功的 只是難度很高 要盡忘所學 04/26 13:27
推 ascension:不過無崖子灌功給虛竹時，的確化去了虛竹的少林內功，就 04/26 14:57
→ ascension:不知這是灌功所必須，還是北冥神功性質使然。 04/26 14:57
→ mickey0223w:灌功也只有北冥能做到阿 其他內功灌都是當成異種真氣 04/26 15:49
→ jumboicecube:這樣看起來關於北冥有兩種說法XD 04/26 16:16
→ jumboicecube:一是北冥有調和異種真氣之法，或是段家心法神威XD 04/26 16:17
→ jumboicecube:但是段家心法如此神威的話，令狐沖要易筋經何用(汗) 04/26 16:18
→ jumboicecube:而且李秋水要人去殺丁春秋應該是認真的 04/26 16:18
→ jumboicecube:留一個讓人練功會自爆的洞實在很......笨？o.o 04/26 16:19
推 ascension:個人是比較傾向學北冥要先散功，然後北冥吸功後，將真氣 04/26 16:28
→ ascension:導氣歸虛後就不再是異種真氣了。只是段譽不懂此法，所以 04/26 16:34
→ ascension:才致生反撲。至於北冥神功中有無導氣歸虛之法，書中未有 04/26 16:37
→ ascension:明示，所以也許會有，因為這是北冥修練上的關卡，理應有 04/26 16:39
→ ascension:所提示；也許沒有，因為導氣歸虛可能是習練內功的常識， 04/26 16:39
→ ascension:也就無庸多提。 04/26 16:40
→ mickey0223w:吸星大法拙劣才需要易筋經 北冥會基本導氣歸虛就可以 04/26 17:39
推 abc12812:段家功封頂也不輸北冥吧 應該能達到自由運使六脈的等級 04/26 20:09
推 narwhale:可能先練了北冥再練小無相功就不用擔心要化掉內力的問題 04/26 20:15
→ narwhale:但李秋水先練了小無相功，再練北冥神功得在童姥虎視眈眈 04/26 20:16
→ narwhale:下化去自身內力，這就注定童姥和李秋水都不能練北冥神功 04/26 20:18
→ narwhale:我覺得逍遙三老的師傅還挺重男輕女的，把北冥傳給無涯子 04/26 20:19
→ narwhale:故事中童姥和李秋水是都喜歡無涯子連自己的看家武功都教 04/26 20:20
→ chordate:李秋水跟無涯子同居時有的時間去練北冥 04/26 20:21
→ narwhale:但就算童姥和李秋水和無涯子不和，無涯子也能硬吸光她們 04/26 20:21
→ chordate:根本不用擔心童姥啊，童姥是直到天龍故事開始才知道兩人 04/26 20:21
→ chordate:有可能曾在無量山住過 04/26 20:21
→ narwhale:她們師姐妹是早就撕破臉了喔，李秋水和無涯子同居時至少 04/26 20:22
→ narwhale:也練了十幾年的功，要化掉得夠狠才行 04/26 20:23
→ narwhale:在夫妻倆感情生變前李秋水應該不覺得有這個必要 04/26 20:25
→ chordate:他們老早就撕破臉所以更有理由去練不是？ 04/26 20:26
→ chordate:李秋水又不是和無崖子分開才勤練武功的 04/26 20:26
→ chordate:同居的時候有很多時候可以練功啊 04/26 20:27
推 narwhale:老實說，李秋水和童姥練的功改叫嫁衣神功還差不多 04/26 20:27
→ chordate:他們同居時就算童姥找上門來是能怎麼樣？ 04/26 20:28
→ chordate:無崖子一定幫李秋水的啊 04/26 20:28
→ narwhale:但因為北冥得化掉自身內力，李秋水已有深厚內功的狀況下 04/26 20:28
→ narwhale:較保險的做法應該是繼續把小無相功練上去 04/26 20:28
→ chordate:北冥沒有說要化掉自身功力,那是吸星才需要散功 04/26 20:29
→ chordate:那無崖子練啥小無相功，繼續練北冥不就好了 04/26 20:29
推 narwhale:這我就不確定了，印象中小說有講小無相功威力極大 04/26 20:31
→ narwhale:也許北冥主要用來吸人內力，扁人用小無相功 04/26 20:32
→ narwhale:或許小無相功對招式的支援效果較好，連少林武功都能推動 04/26 20:34
推 gn00063172:段會快爆掉，不是因為一下子吃太多嗎= =？ 04/26 21:13
→ gn00063172:不過虛竹同樣一下子被灌爆卻沒這種狀況？ 04/26 21:14
推 lejnsaryai:但二人大半的真氣內力，卻也因此而盡數封在虛竹體內， 04/26 21:19
→ lejnsaryai:彼此鼓蕩衝突，越來越猛烈。虛竹只覺全身皮膚似乎都要 04/26 21:19
→ lejnsaryai:爆裂開來，雖在堅冰之內，仍炙熱不堪。 04/26 21:19
→ lejnsaryai:虛竹也有快要爆炸的敘述啊 XD 04/26 21:20
推 gn00063172:好吧，我是指被無涯子灌爆那時。我晚點去翻翻書好了 04/26 21:23
推 ascension:練北冥究竟有沒有要先散功? 我看無崖子灌功給虛竹那段， 04/26 21:24
→ ascension:很明確有先散掉虛竹少林內功，但就不知散功是因為要灌功 04/26 21:24
→ ascension:而為，還是因為北冥神功的特性而為。 04/26 21:25
→ ascension:另外從段譽那邊來看，因為段譽本就沒有內功，所以也未提 04/26 21:26
→ ascension:到是否要散去功力。 04/26 21:26
推 lejnsaryai:虛竹被無崖子傳功時也有炸開的形容： 04/26 21:27
→ lejnsaryai:只覺四肢百骸愈來愈熱，霎時間頭昏腦脹，胸口、小腹和 04/26 21:27
→ lejnsaryai:腦殼如要炸將開來一般，過不片時，再也忍耐不住，昏暈 04/26 21:28
推 gn00063172:感恩，太久沒複習了orz 04/26 23:04
推 mickey0223w:照原文 修練北冥是不需要散功的 04/27 03:21
→ mickey0223w:但是討論李秋水為何不練北冥去吸別人內功 04/27 03:21
→ mickey0223w:我覺得李秋水和無崖子他們內力量都已經練到比一般人 04/27 03:22
→ mickey0223w:高出非常多了 這就像你已經有1億你不會去在乎10萬吧 04/27 03:23
→ mickey0223w:而且北冥的功能只有吸內功 並不能由自身產生內功 04/27 03:24
→ mickey0223w:段譽的內功一開始是先練凌波微步跑出來的 04/27 03:25
→ mickey0223w:有了一點內功才能去吸和自己相當內功的對手 04/27 03:26
→ mickey0223w:以李秋水和無崖子他們的內力量 至少也要他們三分之一 04/27 03:27
→ mickey0223w:以上 他們才有興趣吧 04/27 03:28
→ mickey0223w:我是覺得他們三個練到後來 除了對方其他江湖人士 04/27 03:29
→ mickey0223w:都不是太放在眼裡 去吸他們內功可能還覺得髒了自己 04/27 03:30
→ mickey0223w:逍遙三老個性都蠻高傲的 04/27 03:33
推 mickey0223w:吸到內力無極限只是個理論 現實中一定還是有極限 04/27 03:48
→ jumboicecube:主因是段譽這個武學奇材練了北冥神功 04/28 00:25
→ jumboicecube:所以讀者沒辦法知道到底是段譽天生神力，內力的上限 04/28 01:32
→ jumboicecube:遠遠超過正常人，因此北冥才看起來沒有上限；或者是 04/28 01:33
→ jumboicecube:北冥雖然沒有上限，但仍有邊際效應或是越吸效果越差 04/28 01:34
→ sxing6326:逍遙派的內功練到一定程度 散功有極大凶險甚至喪命 04/28 08:42
→ sxing6326:雖不知年輕時候的李秋水時不到達這個程度 但會一定會有 04/28 08:42
→ sxing6326:所顧忌 然後我是覺得北冥神功跟吸星大法的練法是不同的 04/28 08:43
→ sxing6326:要練北冥神功不須散功 而且就算散功也未必練得起來 因為 04/28 08:44
→ sxing6326:練法跟原本的習慣差非常多 04/28 08:45
→ wfelix:童老明明就有北冥神功-__- 04/28 09:47
→ wfelix:至於段譽，別忘了他才吸多少人，功力就勝過「鳩摩智」了 04/28 09:49
→ wfelix:那些人有些武功也不怎樣啊，也沒比那些洞主島主強多少 04/28 09:50
→ wfelix:另外段譽的內力是吸來的，跑凌波的部份並沒有增加多少 04/28 09:50
→ wfelix:以段譽的例子，只需要4.5個南海鱷神等級+3個段延慶左右 04/28 09:52
→ wfelix:功力就足以勝過鳩摩智，這種等級的人對童老他們來說 04/28 09:52
→ wfelix:要吸根本是輕而易舉。 04/28 09:52
推 wfelix:當然這是改版造成的問題，原本北冥神功是逍遙派最上乘武學 04/28 09:56
→ sxing6326:也就是說一版有明寫就對了? 04/28 09:59
→ mickey0223w:北冥本來就不該當成練內功的最重要手段 而是次要手段 04/28 10:09
→ sxing6326:烏老大知道北冥神功的名號 04/28 10:10
→ mickey0223w:北冥的缺點就是不能吸內力比自己強太多的 不然就像海 04/28 10:10
→ mickey0223w:水倒灌 所以對初練武功和內功的新手 北冥應是後來才學 04/28 10:11
→ mickey0223w:應先練其餘逍遙派基礎內功 有了一定的內力才去練北冥 04/28 10:12
→ wfelix:一版的北冥神功不能吸內力，吸內力是段譽吃了朱蛤才會 04/28 10:13
→ sxing6326:原來如此 04/28 10:13
→ wfelix:一版吸內力是朱蛤神功。後來金庸想讓它武學化 04/28 10:13
→ mickey0223w:三老都會北冥 他們的過去沒詳述太多 或許過去用北冥吸 04/28 10:14
→ wfelix:二版才歸給北冥神功。原本一版是段譽磕完頭後看到兩本密集 04/28 10:14
→ mickey0223w:過 但是到了天龍時代 他們感覺對吸人內力興趣缺缺 04/28 10:14
→ wfelix:但段譽不喜歡武功，所以北冥神功被他扔到一邊 04/28 10:15
→ mickey0223w:內功越大應該是有邊際效應 後期童姥和李秋水都是練 04/28 10:19
→ wfelix:從段譽身上看不到任何邊際效應XD 04/28 10:19
→ mickey0223w:有其餘功能的內功 小無相 八荒六合 04/28 10:20
→ wfelix:他本來功力已經夠強了，但加上鳩摩智還是明顯提昇很多 04/28 10:20
→ mickey0223w:吸完鳩之後也甚麼特別的打鬥阿 04/28 10:23
→ mickey0223w:原本的內力量就已經能六脈隨便射了 04/28 10:25
→ sxing6326:作者幾次提及吸完小智之後怎樣怎樣 04/28 10:26
→ mickey0223w:吸完鳩沒和甚麼一級強者打過 而且段要贏還是要看六脈 04/28 10:27
→ mickey0223w:靈不靈 04/28 10:27
推 wfelix:吸完鳩變更強，在此之前你有看過段譽被打時可以反震對方的? 04/28 10:28
→ wfelix:都被打的暈頭轉向啥的。 04/28 10:28
→ sxing6326:作者改得很好 04/28 10:28
→ mickey0223w:問題是沒有實際的實戰描述 只能知道內力提升很多 04/28 10:29
→ wfelix:另外也是沒幾招就把慕容復打跑，當時就有說他的劍氣大不相 04/28 10:29
→ wfelix:同。 04/28 10:29
→ wfelix:金庸這樣改就是造成矛盾，因為段譽吸人很輕鬆 04/28 10:31
→ wfelix:若這武學來自逍遙派，那三老應該都有掃地僧實力UP才合理 04/28 10:31
→ wfelix:一版是段譽得天獨厚才會，所以只有他有這際遇 04/28 10:33
→ mickey0223w:慕容復在少林就知打不過段了 再打當然只能跑阿 04/28 10:34
→ sxing6326:所以我是覺得讓童姥李秋水改成沒練就好 04/28 10:34
→ mickey0223w:一個之前就把自己電爆的人 還在那邊過招等死嗎 04/28 10:35
→ sxing6326:無涯子可以設定成不想運用 04/28 10:35
→ sxing6326:烏老大知道北冥神功那邊能改掉是最好 04/28 10:36
→ mickey0223w:在少林慕容復不知段的實力 之後已經知道怎會想過招 04/28 10:36
→ mickey0223w:一個必敗的戰鬥 我不知道慕容復有甚麼理由和段過招 04/28 10:36
→ mickey0223w:如果是少林之前 又有眾人圍觀 慕容復肯定不會跑 04/28 10:37
→ mickey0223w:只是結局也是和在少林被電爆一樣 04/28 10:38
→ mickey0223w:所以這戰鬥的描述只有旁邊說的"大不相同" 04/28 10:40
→ mickey0223w:到底比之前強多少 仍是未知之數 單純形容詞無法推斷 04/28 10:42
→ mickey0223w:比之前強是一定的 但是到底強多少 才能看有沒有邊際 04/28 10:43
→ mickey0223w:單純加法的話 吸了鳩+原本內力 能打得過2.5個鳩嗎 04/28 10:45
→ mickey0223w:只要內力強度不是直線 是曲線 就應該會有邊際效應 04/28 10:49
→ wfelix:你講的邊際效應很奇特，首先段譽強很多是確定的 04/28 11:18
→ wfelix:那就算有邊際效應又如何？既然可以強很多 那童老他們爭了 04/28 11:18
→ wfelix:那麼多年，不去吸一堆人讓自己更強豈不是搞笑？ 04/28 11:19
→ wfelix:再者，少林寺慕榮復不是對手沒錯，但在蔓陀山莊 04/28 11:19
→ wfelix:段譽眼罩一拿下時立刻中劍躺在地上 04/28 11:20
→ wfelix:慕榮復就算不是段譽對手，當初好歹也打了上百招以上 04/28 11:21
→ wfelix:現在對手躺在地上，又不能追擊。慕榮復只消拖延時間說不定 04/28 11:22
→ wfelix:對手會失血過多（當時可是段譽可是鮮血泉湧） 04/28 11:24
→ wfelix:結果「數招」之間慕容復自己就受傷了。從百招以上到數招 04/28 11:25
→ wfelix:中傷。這落差難道很小？ 04/28 11:25
→ mickey0223w:慕容復後期個性就變小卒仔了 還拜實力可能比他弱的段 04/28 14:04
→ mickey0223w:延慶 慕容復後期的判斷根本不可信 04/28 14:05
→ mickey0223w:慕容復比較強還不和段延慶拼 就很有問題了 04/28 14:07
→ mickey0223w:遇到才在少林打爆他的段譽 直接落跑很正常 04/28 14:07
→ mickey0223w:三老就是寧願自己練不去吸 你要問問他們的自尊吧 04/28 14:09
→ mickey0223w:如果吸的就超強 那他們三老的確是搞笑 04/28 14:09
→ mickey0223w:用慕容復逃跑來說對方變超強太沒說服力了 04/28 14:11
→ mickey0223w:那段延慶不就和段譽同級 打都不用打直接跪下叫爹 04/28 14:12
→ mickey0223w:問題是後期的慕容復心魔就讓他的判斷容易大錯了 04/28 14:16
推 wfelix:慕容復是被打傷後才跑 04/28 15:24
→ wfelix:慕容復和段延慶也打很多招，打不贏才認輸的 04/28 15:25
→ wfelix:慕容復根本沒有直接烙跑，不然段譽腳傷怎麼來的？ 04/28 15:25
→ wfelix:當時慕容復可是巴不得趕快殺死段譽 04/28 15:26
→ wfelix:結果段譽中劍受傷後，他上前追擊，被段譽的六脈神劍 04/28 15:27
→ wfelix:數招之內就幾乎ko，他受傷後確認不敵才跑的 04/28 15:27
→ wfelix:可不是你說的那種看到段譽就怕死直接烙跑 04/28 15:28
→ wfelix:在少林寺他輸是輸，但撐了上百招後才輸 04/28 15:29
→ wfelix:但這邊，幾招之內就中劍氣受傷了 04/28 15:29
→ wfelix:金庸給的理由就是段譽劍氣比以往強很多 04/28 15:29
→ wfelix:作者寫給的原因不去看，要看你亂扯的原因嗎？ 04/28 15:30
→ mickey0223w:強很"多"到底是強多少 鳩的火燄刀打慕容復大概同樣 04/28 19:52
→ mickey0223w:也是那樣 所以段吸了鳩 單從這場戰鬥 也看不出段譽加 04/28 19:53
→ mickey0223w:上鳩 到底和原本強多少 如果沒到段+鳩的程度就是大半 04/28 19:54
→ mickey0223w:都發散邊際掉了 04/28 19:55
→ mickey0223w:而後面這場就算慕容還是能撐上百招 他只是選擇不撐 04/28 19:58
→ mickey0223w:在少林他就知道 段譽六脈靈的的時候他打不贏 04/28 19:58
→ mickey0223w:而且那上百招 還包括段譽自己也還在熟悉六脈劍法 04/28 19:59
→ mickey0223w:少林的上百招 一大半都是段譽還在練六脈的熟練度 04/28 20:00
→ mickey0223w:等到熟練了 慕容復本來就撐不了六脈幾招 04/28 20:01
→ mickey0223w:一個在少林給段譽練功的料 生死關頭數招ko很正常 04/28 20:04
→ mickey0223w:增加鳩的內力在這場戰鬥影響甚小 04/28 20:05
→ mickey0223w:在少林要不是觀眾一堆 慕容復早就和後面這次一樣 04/28 20:06
→ mickey0223w:早早就逃之夭夭 數百招只是在撐面子 早就想跑了 04/28 20:07
→ mickey0223w:而段譽數百招無生命危險的練功 給他打到上千招也行 04/28 20:07
→ mickey0223w:他是當沙包撐了數百招 段譽只是在練六脈熟練度 04/28 20:12
→ mickey0223w:要是在少林段譽六脈熟練度夠高 也是把慕容秒殺 04/28 20:13
→ jumboicecube:這邊其實有兩個問題要分開來看： 04/28 20:56
→ jumboicecube:1.北冥是否有吸功上限 2.北冥是否有邊際效應 04/28 20:56
→ jumboicecube:而且這兩項可以只成立一個，或是同時成立/不成立 04/28 20:56
→ jumboicecube:所以我前面是說 "有上限" OR "無上限但有邊際效應" 04/28 20:57
→ jumboicecube:無上限無邊際效應，這顯然是不合書中說法的 04/28 20:58
→ jumboicecube:二版內容要解釋成"有上限"或"無上限有邊際"都可以 04/28 20:58
→ jumboicecube:有上限就代表的是"段譽的內力極限奇高無比" 04/28 21:00
→ jumboicecube:不管有沒有邊際效應都能吸到2+個鳩摩智，段譽的 04/28 21:00
→ jumboicecube:內力界限真的是頂天高；無上限有邊際就是說內力越強 04/28 21:01
→ jumboicecube:吸功效果越差，至於童佬等人為什麼不一直找人吸 04/28 21:01
→ jumboicecube:可以解釋成"不同人修習同一門武功，成效未必相同" 04/28 21:02
→ jumboicecube:段譽和北冥的相性好，所以邊際效應較晚出現 04/28 21:02
→ chordate:書中明寫著內力越強吸力越強 04/28 21:15
→ chordate:當然也不能排除到一定量後吸力變差，但是以書中有的情況 04/28 21:16
→ chordate:來看是沒有邊際效應的 04/28 21:16
→ jumboicecube:吸力和轉換率可以不同。內力越高，吸力越強，但是 04/28 21:20
→ jumboicecube:吸進來的內力轉換成自身內力的效率會下降 04/28 21:21
→ mickey0223w:我認為邊際效應是整個內力系統 不只是北冥而已 04/28 21:21
→ jumboicecube:這樣比較能解釋為什麼三老不找一堆路人卯起來吸 04/28 21:21
→ mickey0223w:比如內力從10升到20 戰鬥力100升到200 04/28 21:22
→ chordate:我覺得合理解釋就是北冥吸人也會有類似吸星的副作用 04/28 21:23
→ chordate:所以無崖子和李秋水都是用練的而不是去吸 04/28 21:23
→ mickey0223w:內力1000升到2000 戰鬥力是1000升到1500 04/28 21:23
→ chordate:轉換效率之類的問題小說中吸人也沒有提到過啊 04/28 21:24
→ jumboicecube:這樣的話chordate您是怎麼解釋段譽身上的異種真氣？ 04/28 21:24
→ mickey0223w:同樣升1內力 但是對於戰鬥能力的提升卻比較少 04/28 21:24
→ jumboicecube:因為吸星很明顯有轉換效率的問題，我才會這樣想XD 04/28 21:25
→ mickey0223w:等到內力10000升20000 可能戰鬥力變成10000升到12000 04/28 21:25
→ chordate:吸星沒有說有轉換效率的問題吧？只有說吸來內力要自己刻 04/28 21:26
→ chordate:功才能使用，然後不時會叛變 04/28 21:26
→ chordate:段譽身上的異種真氣 04/28 21:27
→ chordate:就是北冥的副作用，只是段譽沒有學完整套，才會這麼早爆 04/28 21:27
→ chordate:無崖子和李秋水則知道雖然學全北冥短時間內不會爆 04/28 21:27
→ chordate:長期會有問題，所以還是自己練北冥真氣為主 04/28 21:28
→ jumboicecube:任我行可是吸了十餘名正邪高手，如果沒有轉換效率的 04/28 21:29
→ jumboicecube:問題，那他的內力量應該是2五絕以上了 04/28 21:29
→ chordate:高手的範圍很廣的 04/28 21:30
→ chordate:江南七怪也是高手啊 04/28 21:30
→ jumboicecube:所以chordate是解釋成段家心法可以化解異種真氣嗎？ 04/28 21:30
→ jumboicecube:不然段譽吸功前絲毫沒有自身內力，沒有任何壓制力的 04/28 21:31
→ chordate:對啊，因為當時段譽身上主要的內力還是來自段家啊 04/28 21:31
→ jumboicecube:異種內力衝突是會死人的...... 04/28 21:31
→ chordate:當時他身上的內力本字僧的內力佔大多數 04/28 21:31
→ chordate:用段家心法收拾剛好 04/28 21:32
→ mickey0223w:段譽吸之前有先練過凌波微步 有少許自身內力了 04/28 21:32
→ chordate:本來就是會死人啊，當時段譽就快走火了 04/28 21:32
→ mickey0223w:只是以當時內力量 也不可能壓制其他內力 04/28 21:33
→ mickey0223w:等用段家心法融合其餘段家內功才正常回來 04/28 21:34
→ jumboicecube:那這樣還是不能解釋之後段譽為什麼沒有發作呀 04/28 21:34
→ jumboicecube:黃眉僧和其他人至少可以佔到1/5~1/6，而且段譽還有 04/28 21:34
→ jumboicecube:吸其他人和鳩摩智，後期應該會爆體而亡才對 04/28 21:34
→ chordate:這就跟易筋經可以幫忙令狐沖收拾異種真氣一樣啊 04/28 21:35
→ jumboicecube:我不覺得身份足以和任我行交手，而且任會用上吸星的 04/28 21:36
→ jumboicecube:對手，竟然只有七怪等級，至少是一流高手後段才對 04/28 21:36
→ chordate:任我行也不是一開始就那麼強，東方不敗也有弱的時候 04/28 21:37
→ mickey0223w:北冥主旨是轉換別人內力為己用有時間消化就能變自身吧 04/28 21:37
→ jumboicecube:老實說段家心法有近似易筋經的神效並不奇怪 04/28 21:37
→ chordate:另外他也沒說是交手時候吸的 04/28 21:37
→ jumboicecube:因為易筋經本來就和六脈神劍齊名，而六脈的內功就是 04/28 21:37
→ jumboicecube:段家心法，這裡我只是想確認細節。因為很多解釋法都 04/28 21:38
→ chordate:另外吸星如果對手強也不一定能吸到多少 04/28 21:38
→ jumboicecube:可行，問題是採用某種解釋就會帶來連鎖的相關設定 04/28 21:38
→ jumboicecube:我比較在意這一些後續的影響XD 04/28 21:39
→ chordate:任我行就有提到說對方內力凝聚，一吸不能吸到 04/28 21:39
→ chordate:那並不奇 04/28 21:39
→ mickey0223w:吸星本身就是比較偏化功 北冥只有段譽會一點沒傳下來 04/28 21:39
→ jumboicecube:>mickey: 我是偏向北冥可以處理異種真氣 04/28 21:39
→ chordate:可見在方證之前他就有碰過讓他不能吸到的人的 04/28 21:39
→ jumboicecube:段譽會有真氣衝突的問題是沒學完+不會收藏內力這樣 04/28 21:39
→ mickey0223w:化功用毒物化掉內功 吸星要自身內功壓制異種真氣 04/28 21:40
→ chordate:北冥一定有處理的方法，但是可能不是很完美 04/28 21:40
→ mickey0223w:北冥應該是能消化異種真氣 但是要看個人體質和速率 04/28 21:41
→ chordate:就像任我行自認找出對付異種真氣的法門 04/28 21:41
→ chordate:但是太過霸道損傷真元，反而早死 04/28 21:41
→ mickey0223w:應該也不是一吸進來就能馬上使用 04/28 21:41
→ mickey0223w:也可能年紀越大 轉換效率越差 三老後期才都不吸 04/28 21:42
→ chordate:北冥的處理方法可能也有一定副作用 04/28 21:42
→ jumboicecube:>chordate: 任我行被竄位前是練了吸星十年左右 04/28 21:42
→ jumboicecube:從他的年紀來看，他成名的時間應該遠超過十年 04/28 21:43
→ chordate:樓上你忘了吸星要先散功 04/28 21:43
→ jumboicecube:他應該不是一開始就以吸星為主力，而是有本門內功 04/28 21:43
→ chordate:也就是剛練吸星的是很弱的 04/28 21:43
→ chordate:那當然一開始不能挑太強的對手 04/28 21:43
→ jumboicecube:我的意思是，任既然已經成名，之後他能交戰的對手 04/28 21:43
→ mickey0223w:散功完要吸回原功力 也需要很長時間吧 04/28 21:44
→ jumboicecube:就不會是七怪等級。我是偏向解釋成吸乾十多名 04/28 21:44
→ jumboicecube:其他在交戰中只吸到一點點的應該根本沒列進去 04/28 21:44
→ mickey0223w:無內力亂吸功 連北冥都說危險至極 04/28 21:44
→ jumboicecube:當然這十多名應該有強有弱，尤其是最初幾個犧牲品 04/28 21:45
→ jumboicecube:可能真的是二三流功夫，但後期一定是有高手的 04/28 21:45
→ jumboicecube:不然初期這一點點的二三流真氣，量太少根本不會有 04/28 21:46
→ jumboicecube:太大的影響才對 04/28 21:46
→ mickey0223w:吸星這樣設定怪怪的 散功完去吸功就沒內力壓異種真氣 04/28 21:46
→ chordate:我覺得不同人內力的個數影響比較大 04/28 21:46
→ jumboicecube:而且另外一點在於任本身的內力就佔了超過半數 04/28 21:47
→ mickey0223w:散完功練好吸星 還是要先練其餘內功才有辦法吸吧 04/28 21:47
→ jumboicecube:不然就壓不住其他人的內力總和 04/28 21:47
→ chordate:不用佔到半數，那些內力不一定會同時叛變 04/28 21:47
→ chordate:就像銀行的準備金不用到貸款總數 04/28 21:48
→ jumboicecube:這樣看來應該和之前重劍的討論一樣，是解讀的問題XD 04/28 21:48
→ jumboicecube:>mickey: 沒規定練了吸星就不能練其他內功，任我行 04/28 21:49
→ jumboicecube:也是這樣搞的(只是無法判斷他是散完直接去吸還是有練 04/28 21:49
→ mickey0223w:這樣練吸星其實沒多好 要先散功 之後要重練內功 04/28 21:49
→ jumboicecube:>chodate: 雖然異種真氣不一定會同時發作 04/28 21:50
→ jumboicecube:但如果自身內力不到一半，一旦同時發作穩死無疑 04/28 21:50
→ jumboicecube:我覺得能成名數十年的怪傑不會冒這種險啦@_@ 04/28 21:50
→ mickey0223w:還要硬練回內功 來壓制吸回來的異種真氣 04/28 21:50
→ chordate:這就好像如果發生擠兌銀行穩死的 04/28 21:52
→ mickey0223w:發生經濟大恐慌 任我行就死定了阿 不太會賭吧 04/28 21:53
→ mycai:請問一下，任我行是靠自身內力來壓制異種真氣的說法是在書中 04/29 03:56
→ mycai:哪裡？不說練吸星前要先散功，書中的任我行用的方法的形容， 04/29 03:56
→ mycai:也都是融合、化解、化除，似乎沒有說是用壓制的？ 04/29 03:57
→ sxing6326:沒錯重看一次任我行適用霸道的內功強行"化除"異種真氣 04/29 09:16
→ sxing6326:這似乎等於是把吸進來的真氣歸零 04/29 09:17
→ sxing6326:北冥吸來的真氣絕非吸星的異種真氣能比 吸星的異種真氣 04/29 09:24
→ sxing6326:發作起來要嚴重多了 段譽的情況是外行人 真氣失了導引 04/29 09:24
→ sxing6326:像走火入魔一樣 後來他依六脈神劍的導引 可以把體內真氣 04/29 09:26
→ sxing6326:導入膻中 只是真氣太多 膻中容納不下 段正明才教他收納 04/29 09:27
→ sxing6326:至臟腑經絡的法門 假如段譽吸入體內的真氣還是異種真氣 04/29 09:28
→ sxing6326:發作的時候早要了他的命了 04/29 09:28
→ wfelix:段譽的是異種真氣啦 04/29 12:21
→ wfelix:兩個太醫把脈時就有提到脈相呈現矛盾，兩人把到不同脈相 04/29 12:22
→ wfelix:其原因在於段譽體內真氣來自不同人，性質不同 04/29 12:22
→ wfelix:所以段譽收入體內還是異種真氣沒錯 04/29 12:22
→ wfelix:但我們仔細算一下段譽內力來源 04/29 12:24
→ wfelix:三惡人崔百泉等都很遜，唯一強一點的是黃眉僧（本字輩功力 04/29 12:25
→ wfelix:真正大補應該是天龍寺，五大段家高手一起灌給他那次 04/29 12:26
→ wfelix:那之後段正明教他段家心法來收真氣不就剛好？ 04/29 12:26
→ wfelix:這解法其實類似令狐冲啊。令狐冲是學高深內功心法 04/29 12:27
→ wfelix:段譽是用高明的段家心法（而且習練之前先有一堆段家內力） 04/29 12:28
→ wfelix:從虛竹例子可以看出，虛竹只是有小無相功的內力 04/29 12:28
→ wfelix:他在修煉逍遙派武學時，便能事半功倍 04/29 12:29
→ wfelix:那段譽體內有一堆段家真氣，修煉段家心法能很順利不是很明 04/29 12:29
→ wfelix:確？ 04/29 12:29
→ sxing6326:我想一下 好像也對 異種這兩個字 就字面上來說應該就是 04/29 12:29
→ wfelix:另外，慕容復在段譽單用一劍時，可是撐了數十招才落敗 04/29 12:30
→ sxing6326:性質不同的真氣 04/29 12:30
→ wfelix:對比數招就受傷還是差很多 04/29 12:31
→ sxing6326:不過北冥的情況跟吸星確實有所不同 就在會不會反噬這部 04/29 12:31
→ wfelix:重點在於威力強很多，從1000沒辦法變成2000又如何？ 04/29 12:32
→ sxing6326:分 板友有各自不同的見解 04/29 12:32
→ wfelix:能變成1500還是足以勝過對手啊 04/29 12:32
→ wfelix:何況段譽後來的內力根本不在逍遙三老之下甚至在他們之上 04/29 12:32
→ sxing6326:我的看法在於兩者不同的部分在身體會不會將吸來的真氣 04/29 12:33
→ sxing6326:當作是自身練來的 或者說是控制程度的分別 04/29 12:33
→ wfelix:你自己苦練七八十年，段譽幾個月就搞定了 04/29 12:33
→ sxing6326:以前也討論過了 北冥的戀法式逆練經脈 吸入真氣會經過 04/29 12:33
→ sxing6326:一次周天 就等於是自己練來的 會保有被吸者的真氣性質 04/29 12:34
→ sxing6326:這應該是北冥神功的特性 海能納百川 04/29 12:35
→ sxing6326:這樣就回到完整版北冥神功有沒有一次收納巨量真氣的法門 04/29 12:36
推 sxing6326:順便一吸星大法的異種真氣似乎是作者拿來譬喻心魔 04/29 12:40
→ sxing6326:後來主角靠佛法(易筋經)來降伏心魔 04/29 12:40
→ jumboicecube:>mycai: 任我行第一次對上左冷禪的時候有這一句 04/29 18:54
→ jumboicecube:"他本身內力甚強，一覺異派內功作怪，立時將之壓服" 04/29 18:56
→ jumboicecube:"自己內力消耗甚巨，用於壓制體內異派內力的便相應 04/29 18:57
→ jumboicecube:減弱" 因為前面是在討論內力衝突的問題，所以是拿 04/29 18:57
→ jumboicecube:這段來討論自身內力和異種內力的問題 04/29 18:58