→ yes78055: 那如果對方沒有破綻呢?我認為重劍+九劍才是完整一套 10/27 01:56
→ yes78055: 九劍尋破綻，重劍製造破綻，但Z大說能製造破綻何必九劍 10/27 01:57
→ yes78055: 我的解釋是，對方是氣功高手?或一樣使重兵器? 10/27 01:59
原文：
四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。
如果九劍還需要搭配重劍，這不就是滯於物了嗎？
用重劍劍法搭配重劍就能橫行天下/天下無敵了，
獨孤又何必用九劍劍法搭配重劍，再來一次橫行天下/天下無敵？
這有意義嗎？
另外這四十歲後的木劍到底是不是用九劍，上文已經說明。
金庸已經說了九劍比重劍還要完整。
: 所以我的結論是九劍不可能是在重劍之後，因為重劍之後劍魔就退隱了
: 但劍魔是憑九劍無敵於世，那就是說九劍是退隱之前的產物
重劍之後獨孤就退隱，那木劍是怎麼來的？
你是想說獨孤用重劍天下無敵，然後木劍階段是退隱江湖時閒時無聊隨手創出來的？
------------------------------------------------------------------------------
推文部分：
→ yes78055: 因為我不太懂為何有了高深武學就不必追求更有力的武器 10/27 02:03
→ yes78055: 這種觀念 10/27 02:03
因為這是九劍的設定。
九劍的設定就是不需要有什麼強力的武器也能發揮功效。
而且金庸也設定了，武功最高深的強者不需要什麼強力的武器。
十 傳劍
“破掌式”破的是拳腳指掌上的功夫，對方既敢以空手來鬥自己利劍，武功上自有極
高造詣，手中有無兵器，相差已是極微。天下的拳法、腿法、指法、掌法繁復無比，
這一劍“破掌式”，將長拳短打、擒拿點穴、鷹爪虎爪、鐵沙神掌，諸般拳腳功夫盡
數包括內在。
------------------------------------------------------------------------------
我是這麼想的，把楊過對重劍的解讀和使用法門去除掉，因為那是楊過自己想的不能代
表劍魔，而又照上面推論重劍的攻速並不比尋常劍慢，把九劍精神哲理代入劍魔拿重劍
使九劍，並無違和的地方，但若是把楊過對重劍的解讀放進去，就會變的有點怪，會變成
兩相都多於了
那這樣神鵰就沒必要陪楊過打了啊。
還是你想說當年獨孤求敗是用九劍搭配重劍跟神鵰打？
你覺得用九劍搭配重劍還需要去山洪下、去海潮中練習嗎？
神鵰會帶楊過去山洪海潮練劍，表示神鵰當年有看過獨孤求敗這樣練劍過，所以才會
帶楊過去。
但是.....九劍那種用劍法門你覺得會需要去山洪海潮中練習嗎？
PS.我這篇會讓九劍的先後順序在板上再次大戰嗎？ XDDDDDDD
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→ rainveil: 為何令狐學九劍比較完整可以得出九劍比較晚研發? 10/27 14:12
→ rainveil: 宋朝是妖怪輩出的年代，九劍能不能應付六脈還在未定之天 10/27 14:14
→ rainveil: 風老的解釋畢竟不是全知旁白 10/27 14:14
→ rainveil: 風老的九劍不知從何學來，搞不好是撿到獨孤早年寫的秘笈 10/27 14:16
→ rainveil: 你推論的過程不夠嚴謹，結論就有爭議 10/27 14:17
因為旁白有說楊過的重劍已經跟獨孤的重劍差不多。
回到金庸問答。
‧楊過到底練成了獨孤劍法沒有？他的武功境界到底如何？（江彥肢）
金庸：有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整，所以他的劍法沒有很強。但他的
內力強過令狐沖，因為十六年在山崖對著瀑布練習，內力甚強。
他的問題是在問楊過到底有沒有練成獨孤的劍法。
第三十回 離合無常
可是楊過這路劍法其實乃獨孤求敗的神功絕技，雖年代相隔久遠，不能親得這位前輩
的傳授，但洪水練劍，蛇膽增力，仗著神雕之助，楊過所習的劍法已仿佛於當年天下
無敵的劍魔。
而從神雕旁白(上面原文)可以得知楊過的重劍已經跟獨孤的重劍差不多。
如果重劍是在九劍之後，而在楊過重劍跟獨孤重劍差不多的情形下，
怎麼可能會有楊過的劍法不夠完整，所以沒令狐強的答案？
畢竟楊過的重劍都跟獨孤重劍差不多了，
怎麼還會不夠完整？怎麼還會沒練成獨孤的劍法？所以劍法沒很強？
要這樣說就只能得出令狐沖的完整版九劍(獨孤前期)，
比楊過的差不多/仿佛版重劍(獨孤後期)，
還要來得強。
老實說這不太符合邏輯。
所以只有一個可能，也就是重劍之後還有一個層次。
也只有這樣才能說明金庸說的那段話──楊過學的重劍不能夠完全代表獨孤的劍法，
畢竟楊過只學到獨孤的重劍階段。
既是因為不夠完整(只學到獨孤的重劍階段)，
所以劍法才沒令狐強(學到獨孤最後的九劍階段)。
→ lejnsaryai: 好，那我們不要用風老的解釋，但還是有金庸的回答啊。 10/27 14:17
→ lejnsaryai: 還是你是要說九劍概念很完整，但沒辦法很早完成，所以 10/27 14:17
→ lejnsaryai: 闖蕩江湖先用重劍擋一下九劍未完成的時間。等到九劍創 10/27 14:18
→ lejnsaryai: 出來後再用九劍天下無敵。所以九劍雖然在重劍前，但會 10/27 14:19
→ lejnsaryai: 比重劍完整，這樣？ 10/27 14:19
→ rainveil: 九劍是劍術理論，而人力有時而窮，破綻看得再快，打不到 10/27 14:19
→ rainveil: 終歸無用，所以九劍應該是獨孤從小到大的劍術概念，只是 10/27 14:20
→ rainveil: 中間應用方法(利劍/軟劍等)不同來印證自己所想 10/27 14:21
→ rainveil: 你沒看出來我是在講你的推論過程嗎 = =a 10/27 14:23
→ lejnsaryai: 我們就不用講那九劍概念成形時間，直接用獨孤求敗用九 10/27 14:23
→ lejnsaryai: 劍闖江湖時是在何時，利劍軟劍不可能(按你說的還在研 10/27 14:24
→ lejnsaryai: 究)，重劍劍法跟九劍相差太大，那結果還是在木劍啊。 10/27 14:25
→ rainveil: 你把"楊過會什麼獨孤求敗的劍法"到"我認為..."這幾行刪 10/27 14:25
→ rainveil: 去，就不會有這許多問題 10/27 14:26
上面的推文已補上新論證。
→ lejnsaryai: 不管是用我的觀點，還是你說的不斷研發的觀點，九劍都 10/27 14:26
→ lejnsaryai: 不會是在木劍之前，那這樣不就是在重劍之後？ 10/27 14:26
→ rainveil: 你執著於你結論正確，但是過程不嚴謹的推論價值其實不高 10/27 14:26
→ rainveil: 還有你可以看一下我的回文，我從頭到尾不是在爭前後喔 10/27 14:27
→ rainveil: 是你自己太在意前後，才會以為我在跟你爭前後 10/27 14:27
→ rainveil: 應該是推文xD 打錯了 10/27 14:28
→ lejnsaryai: r大，今天這篇我是在回yes大的"九劍真的在重劍之後?" 10/27 14:29
→ lejnsaryai: 也就是在回先後，結果你反而說我太過執著於先後? XD?? 10/27 14:29
→ rainveil: 但你的推文是在回我呀10/27 14:29
→ rainveil: 而你不嚴謹的推論不能證實孰前孰後，即使結論正確亦同 10/27 14:30
→ rainveil: 我是說你的推論過程支撐不了論點，我也支持你的結論阿 10/27 14:31
→ rainveil: 推論有問題代表"你不能得出這個結論" 這影響可大著耶! 10/27 14:32
關於金庸問答的完整度先後推論，在本文以及推文已補上新論證。
→ lejnsaryai: 不管是可能1或可能2，都不會影響到。因為我是用"完成 10/27 14:32
→ lejnsaryai: 時間"下去看的，而這完成時間我覺得在重劍之後。 10/27 14:33
→ lejnsaryai: 而且你最多只能說我的推論不夠嚴謹說的不夠詳細，但 10/27 14:33
→ lejnsaryai: 不能說價值不高。因為只要我把缺失的地方補齊，得出10/27 14:33
→ lejnsaryai: 來的結論還是一樣的10/27 14:33
已經在上面本文把r大說的不嚴謹地方(拿完整度來推論先後)做個補齊。
推 yes78055: 可是L大你對於重劍的特性都是來自於你固有的常識和楊過 10/27 14:57
→ yes78055: 對重劍的解讀阿，這並不能代表劍魔也是這樣使用重劍的吧 10/27 14:57
→ yes78055: 其實我在下一篇有回復了，因為你門的問題相同，樓下人兄 10/27 14:59
→ yes78055: 對於我的回答我不敢說我對，但他認為有一點點道理，不嫌 10/27 14:59
→ yes78055: 棄的話請移駕吧0.0 10/27 15:00
→ lejnsaryai: 仗著神雕之助，楊過【所習的劍法】已仿佛於當年天下無 10/27 15:03
→ lejnsaryai: 敵的劍魔。 10/27 15:03
→ lejnsaryai: 這段是旁白說的，表示楊過會的重劍劍法跟獨孤求敗是差 10/27 15:04
→ lejnsaryai: 不多的10/27 15:04
→ yes78055: 你們說到成形的時間，我不禁想到一個問題10/27 15:02
→ yes78055: 劍魔一生未敗對吧!那麼他四十歲前橫行的時候是否就可以10/27 15:03
→ yes78055: 算無敵了?因為一值到他退隱都沒敗過阿，以第三者(包含風 10/27 15:03
→ yes78055: )的觀點去看，這就算無敵了吧?因為第三者知道結果，而 10/27 15:04
→ yes78055: 風老說的是憑此劍法無敵於世，是否又可以當做橫行那段? 10/27 15:05
→ yes78055: 因為書上雖然說是橫行，但實質上已經世無敵了 10/27 15:06
→ lejnsaryai: 不，我並不認為獨孤求敗整個人生都無敵，而是在最後面 10/27 15:06
→ lejnsaryai: 才求一敗而不可得 10/27 15:06
→ yes78055: 好吧 就如你上面說的 這邊會出現矛盾，以彷彿天下無敵的 10/27 15:07
→ yes78055: 獨孤劍魔，這時楊過是拿重劍的，那就變成劍魔是拿重劍無 10/27 15:08
→ yes78055: 敵的，如果又套上風老說的 那不是變成拿重劍使九劍無敵 10/27 15:09
→ yes78055: 這樣跟你說的就矛盾去了阿 10/27 15:09
→ lejnsaryai: 我上面文章有說我的論點了，引用離合無常原文那部分 10/27 15:10
→ yes78055: 可是笑傲說劍魔一生未逢敵手，神雕又說他一生未嘗敗績阿 10/27 15:11
→ yes78055: 我認為風老說的話是可信的，他都能學到完整的劍法了... 10/27 15:12
→ yes78055: 但你上面說的卻又和重劍楊過已彷彿天下無敵的劍魔這句 10/27 15:13
→ lejnsaryai: 你覺得獨孤求敗親自在劍塚寫的字以及金庸的回答，跟風 10/27 15:13
→ lejnsaryai: 老比，哪個可性度較高？ 10/27 15:13
→ yes78055: 有牴觸阿 所以到底你想以哪一句為標準呢? 10/27 15:14
→ yes78055: 我認為劍塚和風老說的可信高，金庸自己說詞都反覆了， 10/27 15:15
→ yes78055: 如果金庸說的可信就不會出現BUG，10/27 15:15
→ yes78055: 其實認真講，金庸在寫神雕時根本沒想到九劍，所以才造成 10/27 15:17
→ yes78055: 這麼大BUG10/27 15:17
→ lejnsaryai: 推文說的，楊過已彷彿天下無敵的劍魔那段的重點在【 10/27 15:15
→ lejnsaryai: 所習的劍法】，我上面本文所寫的重點在是【天下無敵的 10/27 15:15
→ lejnsaryai: 劍魔】，這是兩段。 10/27 15:16
→ lejnsaryai: 推文是我認為獨孤求敗在重劍時就快天下無敵，楊過所習 10/27 15:17
→ lejnsaryai: 的重劍劍法跟獨孤求敗的重劍劍法差不多，這一段是回你 10/27 15:17
→ lejnsaryai: 說的重劍跟獨孤求敗的重劍不一樣，可從旁白來看其實是 10/27 15:18
→ lejnsaryai: 差不多。 10/27 15:18
→ lejnsaryai: 而本文中舉那段是在說，我覺得為什麼獨孤求敗在重劍之 10/27 15:19
→ lejnsaryai: 仍然會有木劍存在，這是因為不滯於物的關係。 10/27 15:19
推 QQmother: 100問裡金庸自己都搞錯了 楊過16年後內力甚強 是因為去 10/27 15:19
→ QQmother: 海邊用海潮練功 不是靠山瀑10/27 15:19
→ lejnsaryai: 沒有喔，金庸一百問是在金庸寫完小說後才有的東西。 10/27 15:20
→ lejnsaryai: 所以並不能說一百問的回答是因為當時金庸還沒想到，畢 10/27 15:20
→ lejnsaryai: 竟他回答時是已經全套金庸寫完的狀態。10/27 15:21
→ yes78055: 但是你之前又說劍法和劍的特性有關阿，不然重劍劍法能用 10/27 15:19
→ yes78055: 紫葳軟劍使出來嗎@@重劍劍法當然就表示一定是拿重劍，陰 10/27 15:19
→ yes78055: 為是為了這把劍特地開發的武功，而此時楊過彷彿天下無敵 10/27 15:20
→ yes78055: 的劍魔，不就表示了拿重劍時的劍魔天下無敵了嗎? 10/27 15:20
→ lejnsaryai: 我懂yes你的疑問了，你是想說重劍劍法彷彿天下無敵的 10/27 15:24
→ lejnsaryai: 獨孤求敗，而九劍是天下無敵，木劍時期還是天下無敵 10/27 15:25
→ lejnsaryai: 這就造成獨孤求敗天下無敵的情形同時有重劍九劍木劍 10/27 15:27
→ yes78055: Y!因為這是一個很巧妙的時間性問題，以第三者的眼光劍魔 10/27 15:26
→ yes78055: 四十歲前就等於無敵， 10/27 15:27
→ lejnsaryai: 但問題是，我的上面本文在離合無常就說了...... 10/27 15:27
→ lejnsaryai: 重劍天下無敵，但仍然滯於物，所以40歲後創出不滯於物 10/27 15:28
→ lejnsaryai: 的劍法，而這劍法是九劍，在劍塚中的代表是木劍 10/27 15:28
→ lejnsaryai: 這也是我最上面本文說的，木劍是獨孤求敗天下無敵的 10/27 15:29
→ lejnsaryai: 【最終階段】 10/27 15:30
→ yes78055: 可是我的看法相反，反而劍魔他就是要拿重劍使九劍來表現 10/27 15:30
→ yes78055: 出不滯於物，老子連這麼重的東西都可以拿來用，還有甚麼 10/27 15:31
→ yes78055: 不行? 10/27 15:31
→ yes78055: 如果照他狂人個性會有這種想法不奇怪 10/27 15:32
→ lejnsaryai: 是啊，"連這麼重的東西都可以拿來用九劍，那還有什麼 10/27 15:32
→ lejnsaryai: 東西不能拿來用"，這段話不就表示獨孤用的還是九劍啊 10/27 15:33
→ lejnsaryai: 既然什麼東西都可以拿來用九劍，這不就是表示後期獨孤 10/27 15:34
→ lejnsaryai: 用的就是九劍啊，這不就是九劍在重劍劍法之後？ 10/27 15:35
→ yes78055: 但書上說草木竹石均可為劍和拿重劍，我覺得這算練習過程 10/27 15:34
→ yes78055: 我猜你大概沒有看完我發的文，我一質都認為劍魔是拿重劍 10/27 15:35
→ yes78055: 使九劍的 10/27 15:35
→ lejnsaryai: 你那文的標題是說九劍是在玄鐵之後，但是內文又參雜了 10/27 15:36
→ lejnsaryai: 九劍是拿重劍這一論點。但就我來說這是兩個不同論點。 10/27 15:37
→ lejnsaryai: 而我上面推文回你的都是在說九劍是在玄鐵之後這件事。 10/27 15:37
→ lejnsaryai: 而你說的九劍是用重劍來拿，我在上面本文也回答過的了 10/27 15:38
→ lejnsaryai: 如果獨孤用九劍真能做到不滯於物，那用重劍應當也能， 10/27 15:38
→ lejnsaryai: 不然就滯於物了 10/27 15:38
→ yes78055: 但如果硬要強調重劍先後，又變成時間性問題，因為你剛也 10/27 15:37
→ yes78055: 說九劍可能很早就有概念甚至雛形，但那還是算九劍，這樣 10/27 15:38
→ yes78055: 的話嚴格說起來還是在重劍之前 10/27 15:38
→ lejnsaryai: 很早有概念又如何？我說的是完成時期喔，你覺得九劍完 10/27 15:39
→ lejnsaryai: 成期會在重劍前嗎？那這樣他用九劍就好幹嘛用重劍？ 10/27 15:39
→ lejnsaryai: 我上面推文說的是【完成時間】，也就是獨孤求敗拿九劍 10/27 15:40
→ lejnsaryai: 闖江湖是在人生後期這件事。難不成獨孤求敗打到一半會 10/27 15:40
→ lejnsaryai: 說我九劍還沒完成，請敵人等到他完成時再來跟他打嗎？ 10/27 15:41
→ lejnsaryai: 不會吧，那這樣概念成形的時間順序就不重要了，重要的 10/27 15:41
→ lejnsaryai: 是獨孤的九劍是在何時拿出來跟敵人對打的"完成時間"啊 10/27 15:42
→ lejnsaryai: 所以你現在是在問九劍先後，還是九劍是不是拿重劍？10/27 15:38
→ lejnsaryai: 因為對我來說這是兩種事，但你卻夾在一起說 10/27 15:39
→ yes78055: 好吧 大概我語文能力不太好，第一點我是認為九劍在重劍 10/27 15:40
→ yes78055: 之前，第二點，我認為劍魔可以拿重劍使九劍 10/27 15:40
→ lejnsaryai: 好，第一點我有在上面本文說了我認為九劍為何在重劍之 10/27 15:44
→ lejnsaryai: 後。而第二點，我也認為獨孤能拿重劍運使九劍，畢竟九 10/27 15:44
→ lejnsaryai: 劍是不滯於物。 10/27 15:45
→ yes78055: 呃...沒有玩成照樣可以打架吧，沖哥還只會幾招而已呢 10/27 15:43
→ lejnsaryai: 等等.....令狐沖初期是學了九劍但不熟，跟那種九劍還 10/27 15:45
→ lejnsaryai: 只有概念沒創出來差很多。用打籃球做比喻，會後仰跳投 10/27 15:46
→ lejnsaryai: 但不熟練，跟思索如何開發出後仰跳投。這是相差很大啊 10/27 15:47
→ yes78055: 我認為沒有明顯證據可以指出你說得成行時間，但我的觀念 10/27 15:44
→ yes78055: 是劍魔可以拿重劍使九劍，佐上風老的話，因此我認為重劍 10/27 15:46
→ yes78055: 應該在九劍之後或者同時進行 10/27 15:46
→ lejnsaryai: 那我這樣說吧，拿重劍用重劍跟拿重劍用九劍，你覺得哪 10/27 15:48
→ lejnsaryai: 個在前哪個在後？ 10/27 15:49
→ yes78055: 其實我是把九劍當成一個一開始就完整版的武功，才會有這 10/27 15:49
→ yes78055: 才會有這樣的推論出來 10/27 15:49
→ yes78055: 而且我在一開始預想的時候是完全把楊過對重劍的觀念和領 10/27 15:51
→ yes78055: 悟都捨棄，直接把九劍帶入劍魔拿重劍 10/27 15:51
→ yes78055: 因為如果不捨棄楊過的看法和表現情況就會變成是楊過在10/27 15:52
→ yes78055: 比令狐沖 10/27 15:52
→ lejnsaryai: 啊.....我終於明白你在說什麼了10/27 15:50
→ lejnsaryai: 你是想說獨孤求敗原本就只有九劍這套武功，然後先後經 10/27 15:51
→ lejnsaryai: 歷拿利劍軟劍甚至是拿重劍來用九劍，而等到連重劍都可 10/27 15:52
→ lejnsaryai: 以運使如意了，表示以後不管拿什麼東西都可以輕鬆使用 10/27 15:53
→ lejnsaryai: ，這就是九劍的不滯於物。這樣嗎？ 10/27 15:53
→ yes78055: 是的，但我同意九劍沒那麼早成形，利劍軟劍的九劍不完全 10/27 15:54
→ yes78055: 所以我認為重劍就只是單純的一把武器而已，我把他叫 10/27 15:55
→ yes78055: 舉重若輕，到木劍時 我叫他舉輕若重 10/27 15:56
→ yes78055: 所以木劍時的劍魔 我認為他依然是使用九劍，值到無劍 10/27 15:57
→ lejnsaryai: 但問題是重劍並不是一把武器而已，而是能由用重劍學到 10/27 15:56
→ lejnsaryai: 是一種武學想法。從神鵰原文、神鵰旁白到金庸百問的回 10/27 15:56
→ lejnsaryai: 答，都可以看出重劍劍法是一種劍法，而不只是劍。 10/27 15:57
→ lejnsaryai: 如果楊過所想的重劍運使之法跟獨孤求敗不同，但原文旁 10/27 15:57
→ lejnsaryai: 白金庸回答大可直接說，楊過所習劍法跟獨孤求敗不同啊 10/27 15:58
→ yes78055: 所以真要細分，我覺得劍魔一直都是用九劍的 只是完成度 10/27 15:59
→ yes78055: 不同，到重劍時九劍大概算完整版，但要不滯於物得要重劍 10/27 15:59
→ yes78055: 之後10/27 15:59
→ yes78055: 因此我認為那4把劍不代表劍魔境界，劍魔的境界在九劍上10/27 16:00
推 QQmother: 因為神鵰寫在笑傲前 神鵰的獨孤求敗不會獨孤九劍阿 10/27 15:59
→ lejnsaryai: 所以你那篇文真正想說的是根本沒有重劍劍法這回事吧？ 10/27 15:59
→ lejnsaryai: 畢竟你自己也說了木劍時期是用九劍，那不就表示獨孤求 10/27 16:00
→ lejnsaryai: 敗的人生最後階段還是用九劍啊，那這樣不是在說九劍就 10/27 16:00
→ lejnsaryai: 是在重劍之後了 = =a 10/27 16:00
→ yes78055: 沒有之後阿 他一直都在九劍... 10/27 16:02
→ yes78055: 唯一有之後的大概是在利劍之後吧10/27 16:03
→ lejnsaryai: 所以，你那篇文真正想說的是根本沒有重劍劍法.... 10/27 16:03
→ yes78055: 我一直都在說重劍劍法是楊過的不是劍魔的，要把對楊過的 10/27 16:04
→ yes78055: 領悟和表現去掉，不然就只是在比楊過和另胡沖而已 10/27 16:04
→ lejnsaryai: 但問題是以原文來看，真的有重劍劍法啊。因為如果要按 10/27 16:04
→ lejnsaryai: 照這種想法，那就只能得出楊過拿到重劍後開創出楊過流 10/27 16:05
→ lejnsaryai: 重劍劍法，而不是獨孤流重劍劍法了。別忘了神鵰原文可10/27 16:06
→ lejnsaryai: 是說了好幾次楊過是獨孤求敗的傳人，如果只是拿重劍創 10/27 16:06
→ lejnsaryai: 出自己的劍法，那金庸根本不必說楊過是獨孤傳人了啊 10/27 16:07
→ yes78055: 真的有重劍劍法，我那篇和下篇和你這篇其實都解釋過 10/27 16:05
→ yes78055: 但重劍劍法的產生是因為大家對物理性的知識和楊過當時能 10/27 16:06
→ yes78055: 力不足十對重劍做出的解讀，所以不能代表劍魔也是一樣 10/27 16:06
推 QQmother: 或許這個不完整的部份就是說獨孤9劍 10/27 16:07
→ QQmother: 有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整 10/27 16:07
→ QQmother: 也就是獨孤九劍+重劍劍法=完整獨孤求敗 10/27 16:08
→ lejnsaryai: 既然你也承認有重劍劍法了，而你又指出拿重劍用九劍， 10/27 16:08
→ lejnsaryai: 那不就表示九劍是在重劍之後了啊。10/27 16:08
→ lejnsaryai: 還是你想說獨孤拿重劍用九劍最後變成拿重劍用重劍劍法10/27 16:09
→ yes78055: 繼承意志和觀念還得到寶劍 當然可以說是傳人阿，但憑這 10/27 16:08
→ yes78055: 些就要說劍魔也會發展重劍劍法實在太牽強 10/27 16:08
→ yes78055: 上面才舉過九陰白骨爪的例子你忘了? 10/27 16:09
推 ascension: 為何y大完全不相信楊過對獨孤的推想，卻盡信風老所言? 10/27 16:10
→ yes78055: 沒有阿，我不是說了劍魔一直都是在用九劍的，只是完整度 10/27 16:10
→ yes78055: 不同而已，我認為重劍時的九劍是"完整版" 10/27 16:11
→ yes78055: 但是要不滯於物就要重劍之後 10/27 16:11
→ yes78055: 如果你硬要說這樣等於九劍在重劍之後我也認了，我覺得10/27 16:12
→ yes78055: 應該是沒有存在先後的問題，除非你要說不完整的九劍不是10/27 16:12
→ yes78055: 九劍，那就隨便你給他取個名子吧@@ 10/27 16:12
→ lejnsaryai: 簡單來說就是，你覺得楊過的重劍跟獨孤的重劍是兩回事 10/27 16:11
→ lejnsaryai: ，獨孤從頭到尾就是用九劍，重劍只是獨孤拿來用九劍的 10/27 16:12
→ lejnsaryai: 配劍，等到運使如意後就什麼東西都能運用九劍。 10/27 16:13
→ lejnsaryai: 自然就沒有九劍是在重劍之後這回事，因為獨孤沒重劍劍 10/27 16:13
→ lejnsaryai: 法這東西，那只是楊過自己想出來的重劍用法。 10/27 16:14
→ lejnsaryai: 這樣吧？10/27 16:14
→ yes78055: 對獨孤來說沒有重劍劍法啦，那是楊過能力不足才發展出 10/27 16:14
→ yes78055: 來的 10/27 16:14
→ yes78055: 獨孤他如果能力強大到能拿重劍使九劍，他何必須要重劍劍 10/27 16:14
→ yes78055: 法來驅使那把劍@@ 10/27 16:15
→ lejnsaryai: 那好，終於得出分歧的關鍵所在了，囧rz..... 10/27 16:16
→ lejnsaryai: 我從神鵰原文中看出來的是獨孤求敗人生中，的確有重劍 10/27 16:17
→ lejnsaryai: 劍法這東西，而你覺得沒有。 10/27 16:18
→ yes78055: 你要先了解為何有重劍劍法，他就是對使用者能力不足時， 10/27 16:17
→ yes78055: 用來可以幫助使用重劍的"方法"但能力足夠的話就不必了 10/27 16:17
→ lejnsaryai: 那我想問一下，在拿九劍運用重劍的情形下，你如何解釋 10/27 16:20
→ lejnsaryai: "重劍無鋒，大巧不工"這句話？ 10/27 16:20
→ yes78055: 解釋?你的意思是說重劍太重不靈活速度太慢嗎 10/27 16:21
→ lejnsaryai: 不是。因為如果重劍只是把運用九劍的武器，而沒有相應 10/27 16:22
→ lejnsaryai: 的武功，那這樣獨孤求敗又何必在劍塚留"大巧不工"？ 10/27 16:23
→ lejnsaryai: 按你所說獨孤求敗從頭到尾都是用九劍，那這樣重劍也不 10/27 16:23
→ lejnsaryai: 會影響到九劍的用法，何必多寫大巧不工呢？ 10/27 16:24
→ lejnsaryai: 既然會留下大巧不工，那不就表示用重劍時的情形是大巧 10/27 16:25
→ lejnsaryai: 不工，跟利劍軟劍不同，所以才需要特別註明啊。 10/27 16:26
推 QQmother: 你們爭的點以前討論過 一派認為重劍劍法純脆拿來用的 10/27 16:26
→ QQmother: 一派認為是用劍的法門 也就是在彷彿劍魔那裡提到劍理 10/27 16:26
→ QQmother: 原po應該認為是前者 所以跟一樣是拿來使用的九劍有衝突 10/27 16:27
推 yes78055: 推一下，好問題我解釋不來，這個我之前就想過很久了 10/27 16:30
→ yes78055: 因為承認劍魔有重劍劍法的存在，就會變成可以已楊過來當 10/27 16:32
→ yes78055: 基準 10/27 16:32
→ yes78055: 但這樣又會跟我的預想完全違和 10/27 16:32
→ yes78055: 而已楊過當基準的話，劍魔要拿重劍使九劍不太可能 10/27 16:34
→ yes78055: 那這樣就是九劍只能存在木劍時期 10/27 16:36
因推文數過多，把推文順序做個整理，方便觀看。
推 QQmother: 推整理 10/27 20:14
推 DampierFor3: 推整理，lej兄整理大師，堪比整理嵩山劍法的左盟主 10/27 22:00
→ DampierFor3: 走了個金盆洗手劉正風，來了個整理大師左冷禪，嗟呼 10/27 22:01
→ lejnsaryai: XDDDDDD 10/27 22:06
推 spa910542: 有理有據，非胡纏硬坳，給推 10/28 10:00
推 alan576: 這篇說得真好!! 10/28 12:16
推 diablo81321: 那總結就是->九劍時期橫跨四把劍的維度\ 10/28 12:30
→ diablo81321: 到了木劍時代集大成 10/28 12:30
→ diablo81321: 而重劍法變成拿重劍時衍生的另一種派生概念 10/28 12:31
→ diablo81321: 兩種武功的路線不是平行而是樹狀 10/28 12:31
→ diablo81321: 九劍一期->二期->三期&重劍->完整九劍 10/28 12:32
→ lejnsaryai: GOOD，樓上你這推論我覺得可以接受 XD 10/28 12:35
推 zxvbnm: 獨孤最終階段應該是兼具力(重劍)與技(九劍)的結合 可是風 10/28 13:07
→ zxvbnm: 太師叔教得很明顯是偏重"技"這方面 照D兄的說法不過是三 10/28 13:07
→ zxvbnm: 期 絕非獨孤求敗一生劍法的巔峰 10/28 13:08
→ rainveil: 也說不定風老學到的是二期九劍啊 10/28 16:00
→ diablo81321: 令狐到最後也沒有真正用過四期版吧 他不是沒內力? 10/28 18:22
→ diablo81321: 就算等到練完吸星也沒有很明顯的力+技的記載 10/28 18:24
→ diablo81321: 也有可能是破氣破掌這種就是四期才完成的部分 10/28 18:25
→ diablo81321: 而且九劍是一個講究"變"的劍法 不太可能一時期就完整 10/28 18:27
→ diablo81321: 我會認為九劍的發展是隨著獨孤的成長一直改變 10/28 18:28
→ diablo81321: 而令狐學到的很可能只是完整齊的"技"那部分 10/28 18:29
→ diablo81321: 而楊過是吸收了三期到四期的演變過程 10/28 18:29
→ lejnsaryai: 我是認為就九劍這門"劍法武學"來講，令狐所學已經是最 10/28 18:27
→ lejnsaryai: 終的完整版。當然一個武功高手不可能只有武技而沒有搭10/28 18:28
→ lejnsaryai: 配的內力，但是以武技而言令狐所學就是完整版，只是他10/28 18:29
→ lejnsaryai: 沒像楊過那樣學過獨孤流的內力法。但不能因此說沒學過 10/28 18:30
→ lejnsaryai: 獨孤流的內力，就代表令狐學的九劍武技不完整。 10/28 18:31
→ lejnsaryai: 畢竟如果九劍需要像其他武學那樣需要有相應的九劍內力 10/28 18:32
→ lejnsaryai: ，那風老教令狐九劍時就該提到關於訓練內力的部分，但 10/28 18:32
→ lejnsaryai: 結果是沒提過，表示學習九劍這武技是不需要學相應的內 10/28 18:33
→ lejnsaryai: 力，而這也是令狐被誤會劍宗的關係。 10/28 18:34
→ lejnsaryai: 所以我覺得就九劍這門劍法武學來說令狐所學就是完整版 10/28 18:34
→ lejnsaryai: 補充說明，我說九劍不需要內力就能發揮功效，並不是在 10/29 19:20
→ lejnsaryai: 說用九劍就不需要內力了，這是兩回子事。 10/29 19:21
→ lejnsaryai: 跟人對打時當然是武技搭配內力，也就是我是在說獨孤是 10/29 19:22
→ lejnsaryai: 九劍搭配重劍時期培養的內力。 10/29 19:23
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.156.227), 02/13/2015 17:14:24