[自抒] 倚天的江湖格局最完善?

[s386644187 (痕風幻滅)]

金庸的眾多作品中，倚天的江湖個人覺得描寫的最完善最好

各門各派之間的爾虞我詐，不侷限於一些私人感情爭鬥

雙鵰的江湖幾乎都由幾個妖怪主導，底下有份量的全真教又常被五絕打得很慘

說難聽點，雙鵰的武林有點畸形發展，給我的感覺跟最近上映的電影標題很像(還沒看

幾個人的江湖

華山雖然也很精彩，但也是五岳劍派之間的內鬥居多




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推 NIOHA: 黃蓉就過太爽 開掛穿神裝
推 lifehunter: 雙雕時期宋朝只剩半壁江山 武林門派式微凋零也不奇怪
推 wittmann4213: 臺灣這麼丁點大，都有好幾個武術門派，宋朝半壁江山
→ wittmann4213: 可大了
推 profyang: 照2F的邏輯 倚天時漢人沒有江山所以就沒有武林了?XD
推 anivia0428: 連城訣也不錯阿，不會有突然太強的跑出來，
推 ASlover95: 笑傲比較完善吧?
推 diablo81321: 因為故事只寫宋側啊
推 redh: 因為倚天裡的明教是最後推翻元朝的主體,所以可以視為是革命
→ redh: 黨的主體了,格局大其實也比較好發揮
→ redh: 然後趙敏利用幫派私仇去打擊明教,其實也等同制約革命勢力,這
→ redh: 樣的設定很合理~~
→ redh: 不過可惜的地方是金庸一開始在寫的時候,其實並沒有很強調這
→ redh: 一點(明教是革命黨),甚至還把明教形象寫得有點負面,造成讀者
→ redh: 容易忽略的這個重要設定,常需要人點一下才豁然開朗....
推 DampierFor3: 乾隆時漢人也沒江山，連台灣鄭氏一片土都不復存，可
→ DampierFor3: 是還能選百大掌門人這種東西，出場門派更多
→ DampierFor3: 所以凋零與否應該跟這沒什麼關係
推 MASOMASO: 笑傲只有劍派大宗和日月神教 以天的確是描寫比較完善的
→ MASOMASO: 明教 六大派 雜魚派 波斯..等等
推 takewind: 倚天的世界各種實力比較齊全
推 lifehunter: 啊啊 我說半壁江山其實是想說戰亂頻傳 導致門派凋零
→ lifehunter: 倚天時代跟乾隆百大門派都是承平時期 跟漢人江山存續
→ lifehunter: 與否沒有關係~
推 wittmann4213: 我覺得越戰亂反而武功會越興盛，很多宗族會結社自保
→ wittmann4213: 習武防身，像是台灣傳統的宋江陣，就是有宗族聯防，
→ wittmann4213: 抵禦盜匪的功能。
→ wittmann4213: 所以武功決定一切的時代，就是世紀末救世主傳說:
→ wittmann4213: 啊........噠噠噠噠噠噠噠，你已經死了XD
推 newtypeL9: 然後一些肌肉練得很漂亮的壯漢只能畫著奇怪的妝在旁邊
→ newtypeL9: 跳來跳去當雜魚
推 wittmann4213: 裡頭泰山派絕招是急凍天狼拳，華山派是硬氣功XD
推 newtypeL9: 然後恆山派負責被抓走(咦，好像沒變？)
推 wittmann4213: 恆山派的是誰啊?尤莉亞有門派嗎?
推 newtypeL9: 沒有，只是因為北斗神拳裡女生幾乎都負責被抓走，恆山
→ newtypeL9: 又都是女生，就....XD
推 Adorse: 成崑:我用一生弄垮明教，毫無悔恨(舉拳向天而死)
推 KingKingCold: 越戰亂反而武功會越興盛+1
→ KingKingCold: 有用的實戰技巧，都是在攸關生死的實戰中產生的
→ cloud1017: 世紀末殺人魔傳說 世代單傳的最高暗殺劍法 獨孤九劍
→ cloud1017: 挖搭搭搭搭搭搭搭 你們十五個人都已經瞎了~
→ lifehunter: 越戰亂武功會越興盛是腦補想法吧 金庸就強調過戰場上
→ lifehunter: 講究的是陣法搭配 數十隻長槍一齊戳來除了一流高手之
→ lifehunter: 外有多少人能擋下? 本來就很強的也不需要特地到戰場
→ lifehunter: 上磨練~ 反而是最重要的人口基數 在戰爭中會被大幅降
→ lifehunter: 低 門派連最基本的招生都招不到是要怎麼興盛?
→ lifehunter: 另外 地方宗族抵禦盜匪跟金兵南下國土丟了一半 是兩種
→ lifehunter: 完全不同的脈絡環境~
推 jameschen007: 戰亂尚武本來就正常 練武又不只上戰場
→ jameschen007: 戰亂就有逃兵 流寇 山賊  不練武只會被人魚肉
→ jameschen007: 上戰場武功高也是有利無弊 通常戰場上長槍也不會只
→ jameschen007: 戳你 武功比對方高就更有機會活命
→ NoOneThere: 俗話說窮學文, 富學武. 真正要學武是要花大錢的
→ NoOneThere: 戰亂時候飯都吃不飽了, 怎麼會有多餘的錢跑去養門派
→ NoOneThere: 要說抵禦流寇, 窮人頂多練些粗淺拳腳功夫, 離武林門派
→ NoOneThere: 差距很大了...
→ yes78055: 那少林怎麼會有錢養門派..?
→ yes78055: 練武要花大錢?有多少人去少林寺出家練武就是沒錢吃飯
→ Highflying: 其實很單純就是寫作功力 越晚寫的作品越完善
→ NoOneThere: 香油錢和贊助捐款呀, 開廟超好賺的哩
→ NoOneThere: 加上少林又有山腳一大片田產可以收租, 根本大地主級
→ NoOneThere: 至於其他要靠武館保鑣, 或是弟子孝敬維生的門派, 到了
→ NoOneThere: 亂世根本很難存活下去
→ jameschen007: 那戰亂時候飯都吃不飽了 真的還有空捐香油錢嗎
→ jameschen007: 強的門派不只有實質戰鬥力 還有門派的威懾力
→ jameschen007: 太猛也沒人會來動你 戰亂也算是篩選門派的一種天擇
推 iamwind7954: 衣食無缺夠補充練武損耗的精力就稱的上富了= =
→ iamwind7954: 先不說古華夏底層農民吃穿不繼  就算剛好到低標練武
→ iamwind7954: 是能幹什麼?  通常是額外的防身或消遣  這樣低階跟中
→ iamwind7954: 階人民砍完  剩貴族學來玩玩或防身  才變富學武吧
→ jameschen007: 練武好的可以保鏢護院當莊丁 壞的可以打家劫舍當大
→ jameschen007: 王 機會很多阿 更何況是戰亂 實戰一多可能就練出自
→ jameschen007: 己一套東西 承平時又可以收收徒弟了
→ NoOneThere: 戰亂時香油錢少, 所以XX觀XX寺之類門派就很慘, 少林這
→ NoOneThere: 類有自己大片田產的門派才比較容易存活
→ NoOneThere: 戰亂時如果練得強當然有用, 問題在戰亂時候多數人根本
→ NoOneThere: 沒那環境下去練, 出師後能怎樣根本沒必要提了. 你要練
→ NoOneThere: 武基本上要有充足營養來源, 但戰亂時多數人根本就三餐
→ NoOneThere: 不繼, 面黃肌瘦, 跑去練武反而死更快
→ yes78055: 永春拳館就不是廟吧，葉問在開館授徒的時候是二次大戰
→ yes78055: 日本侵華，當時他收的徒弟也都不全是有錢人，何來練武要
→ yes78055: 花大錢?
→ yes78055: 而那些徒弟基本上就只是練武而已，完全沒有拿武術來營利
→ yes78055: 他們平常各人都有各人賺錢討生活的事情要做，有的連三餐
→ yes78055: 溫飽都不能
→ yes78055: 所以我不太懂戰亂吃不飽沒有錢養門派這點@@葉問就是沒飯
→ yes78055: 吃才開館授徒
推 wittmann4213: 司馬中原描述的，他們蘇北那邊的風氣，本來就會結社
→ wittmann4213: 結寨，土匪也常組成上百甚至近千人的大股，所以這些
→ wittmann4213: 村寨也會花錢去禮聘知名的武師，到他們村寨來教導團
→ wittmann4213: 練。所以像是清末民初那種國家沒垮，但官方勢力式微
→ wittmann4213: 就是發展武術的很好土壤，和平時期官方並不喜歡民間
→ wittmann4213: 武裝組織，但官方力量不足時，又會鼓勵鄉紳組團練來
→ wittmann4213: 幫中央政府分勞，在洋槍時代以前，團練就是很多武人
→ wittmann4213: 維生或出名的根基。
→ yes78055: 就是戰亂時代習武風氣才會強盛，宋朝太平的時候怎麼著?
→ yes78055: 崇文貶武，導致文官掌握軍權
推 wittmann4213: 明朝很多武術名家，也是在倭亂中間取得實戰經驗的
→ yes78055: 小說的不算，真正的門派在戰亂時也不會沒錢養門派，除了
→ yes78055: 門派自己本身有利用武術的營利事業之外 基本上都是徒弟
→ yes78055: 在養師父，不然人家辛苦學來的功夫免費教你嗎?
→ yes78055: 如果有任務需要門人徒弟参與，事後的利潤也一定會分給徒
→ yes78055: 弟，徒弟可以以此當做職業，在繳錢給門派，這對戰亂時
→ yes78055: 無法營生無法賺錢生活的窮人來說根本就是個鐵飯碗
→ NoOneThere: 所以你們提的香港蘇北, 其實都是相對衣食無虞的區域,
→ NoOneThere: 只是要抗匪寇所以能花錢請武師來教導團練. 這根本離如
→ NoOneThere: 宋末元領地, 明末等等真正的戰亂差距很遠的好嗎?
→ NoOneThere: 所謂戰亂是那種人口死七八成, 各地缺糧拉夫爆發難民潮
→ NoOneThere: 真正戰亂區哪會有那個財力, 還能讓你搞團練供養師傅
→ yes78055: 所以你是以某些部分地區來評斷戰亂時期習武風氣下降
→ yes78055: 而不是以戰亂時的整個大中原地區來評斷?
→ NoOneThere: 會稱為戰亂時期的, 不就是整個大中原多數地區有戰火
→ NoOneThere: 反而地方剿匪之類的, 很少有人會說這叫做戰亂吧...
→ yes78055: 那就以戰國和三國來說吧，整個大中原地區沒有一個地方
→ yes78055: 不戰亂的，那請問當時是武將多還是文官多?當兵的人多還
→ yes78055: 是當朝廷小吏的多?
→ yes78055: 我就是沒錢才去練武當兵，你家有錢你就念書當文仕
→ NoOneThere: 三國戰國時代, 沒錢是連兵器都買不起的, 兵法戰術還都
→ yes78055: 窮學文、富學武，應該是顛倒的吧...戰亂時人命低賤，為
→ yes78055: 了吃口飯我去當兵去練武，最後還有很大機率會培掉性命
→ yes78055: 這怎麼看都不像是有錢人做的事
→ NoOneThere: 是貴族私傳的... 窮人那叫被徵兵拉伕, 和練武差多了
→ yes78055: 而且自古以來學文一直都是有錢人家的事，所有當官的家裡
→ yes78055: 都有權有勢，王羲之不也是像現代副二代開趴吸毒?
→ NoOneThere: 文要學得好有錢當然有幫助, 但和學武的門檻差太多了
→ yes78055: 而你說的副學武 我同意，但那不能代表全部，像蘇燦他家
→ yes78055: 有錢 整天閒著沒事幹，就來練武，但那充其量只能算是
→ yes78055: 有錢人把他當做消遣娛樂，就像有人跑步是為了參加比賽
→ yes78055: 但有人跑步是為了身體健康
→ NoOneThere: 如果你只是要練體力那當然隨便啦, 但真要學武光是那堆
→ NoOneThere: 器械, 在古代就不是平常人買得起了...
→ yes78055: 有人練武是為了生存，有人練武只是練身體健康 你說的富
→ yes78055: 學武只能代表後者
→ NoOneThere: 可以參考日本戰國, 有錢買得起刀劍的都是武士貴族, 窮
→ yes78055: 那當土匪的武器怎麼來?就是沒錢才去當土匪，難不成第一
→ yes78055: 次搶劫是空手去?
→ NoOneThere: 人拿個農具就上戰場了, 雖然小說中刀劍好像隨手就有得
→ NoOneThere: 撿一樣, 可是那種東西在古代可是很貴的... 連個刀劍都
→ NoOneThere: 買不起又是要怎麼練劍法刀法
→ yes78055: 練武也不一定要買把武器，狄雲從小到大不就是拿把木劍..
→ NoOneThere: 土匪武器通常很爛呀, 除非搶到有錢之後才有辦法收購
→ yes78055: 戚常發家裡夠窮了吧，人家練武也練的好好的XD
→ yes78055: 但是你看他門家像是有辦法學文念書的樣子嗎@@
→ yes78055: 如果照你說的練武門檻比學文高，那狄雲就該念書阿，結果
→ yes78055: 他根本就不識字
→ NoOneThere: 戚常發有心要教的話, 絕對可以教念書呀XD
→ NoOneThere: 而且戚教狄雲的劍法效果就超爛的, 完全不能當例子吧
→ yes78055: 但有錢買武器劍法也不一定就強吧 而且重點應該不是在強
→ yes78055: 不強上面
→ yes78055: 不過我覺得戚常發大概是怕被狄雲發現連成訣的秘密
→ yes78055: 但是他的小師妹卻又好像有讀過書
→ NoOneThere: 有錢強不強是一回事, 但至少有器械就是基本門檻囉
→ NoOneThere: 沒過門檻拿木劍替代.. 阿又不是每個人都起手就練九劍
→ yes78055: 但只是"練"武而已，又不是師弟沒錢拿木劍，我比較有錢
→ yes78055: 拿長劍，我進步的速度會比師弟快10倍
→ yes78055: 說不定更窮的小小師弟拿根竹棒還練的比木劍長劍更快
→ yes78055: 而且如果入的門派是拳掌腿類，那就不用武器  這樣你的
→ yes78055: 門檻限制在哪@@?
→ NoOneThere: 沒拿過真劍練, 練出來的就完全不是那回事囉
→ NoOneThere: 再說你練完要去接任務, 難道也只拿木劍出去跟人家打?
→ NoOneThere: 拳掌腿的門檻是低一點啦, 但一樣需要練如何應對兵器
→ NoOneThere: 再說除非是一流門派, 不然空手要練到能勝兵器對一般武
→ NoOneThere: 師難度是暴高的, 通常一定也會加練兵器
→ yes78055: 從哪裡可以看出沒拿過真劍練，練出來的就不是一回事= =?
→ NoOneThere: 因為重量 重心 形狀都差異太大了, 這議題其實劍道方面
→ NoOneThere: 都有很多討論了
→ yes78055: 所以拿木劍使的A招換成鐵劍使出來就不是A招?
→ yes78055: 我只是覺得這論點怪的詭異，木劍和鐵劍練的時候形式都一
→ yes78055: 樣，要怎麼說會練出來的完全不是一回事?就你平常拿竹筷
→ yes78055: 塑膠筷，但你換個銀筷或金屬筷 夾菜的方法會完全不是一
→ yes78055: 回事嗎~_~?
→ yes78055: 在說 現在很有多耍劍的影片 他門平常拿木劍練習 上場時
→ yes78055: 換成鐵劍 但劍的重量重心會影響到他門原本木劍練的招式
→ yes78055: 嗎= =
→ yes78055: 而且木劍也不見得比鐵劍輕，你拿把日本木刀和武士刀比
→ yes78055: 比看就知道重量木刀還比較重
→ yes78055: 因為木劍木刀一定要做的比真劍真刀還要厚實才能使用，不
→ yes78055: 然會折斷，而實際上做成的木劍就是比鐵劍還重
→ yes78055: 所以重心重量甚麼的 根本就是沒拿過木劍和鐵劍的人對
→ yes78055: "木頭"質量比較輕而做出來的預想 實際上根本沒這回事
→ yes78055: 普通一把鐵劍我起來感覺大概了不起2公斤多，木劍將近2公
→ yes78055: 斤，要說這點差異會造成重量重心甚麼的練起來不是一回事
→ yes78055: 我真的不太相信
→ jumboicecube: 劍道的竹劍和木刀相對於真刀都有點差異
→ jumboicecube: 這等於是三種不同武器，不太能直接比較
→ NoOneThere: 正常的木中國劍或劍道用的竹劍木劍大約就500g-1kg, 沒
→ NoOneThere: 2KG的木劍根本不是常態.. 而真中國劍通常1-2KG, 已經
→ NoOneThere: 可以差了一倍, 更依賴重量的刀甚至可高到3倍以上
→ NoOneThere: 這還不說木竹劍根本無法練劈砍的入刀動作, 所以在練居
→ NoOneThere: 合的人還會強調實際拿真刀試斬..
→ jumboicecube: yes在講日式的木刀，NOT你講的是中式木劍(汗)
→ NoOneThere: 另外說到木製武器, 那種需要高韌性好材質的木製武器,
→ jumboicecube: 闊背的中國刀真的很有份量，才會有用腳運刀的動作
→ NoOneThere: 如槍茅其實也不是窮人負擔的起的.
→ NoOneThere: 劍道木刀的規格就是約500g呀, 真劍1-2KG, 如果拿太刀
→ NoOneThere: 來比差距更大..
→ jumboicecube: 現代劍道的木刀是定式規格，再怎麼換材質頂多1KG
→ jumboicecube: 我是猜他講的是古代長木刀，才會有2KG以上的數字
→ jumboicecube: 中國沒有長木劍這種東西，但是木刀有
→ yes78055: 我說的就是現代日式木刀，絕對有兩公斤，而且拿起來比真
→ yes78055: 刀還重，中國式木劍我只拿過桃木劍(道士用的那種)，
→ yes78055: 重量比日式木刀輕一點，但比較長、劍身薄，但那不是用來
→ yes78055: 練習耍劍用的，所以比我以前看過的木劍還要薄、還要長
→ yes78055: 剛剛上班忽然想到用這來當例子好像不太好，木刀也有各種
→ yes78055: 重量，木劍也有各種重量，就連鐵劍鐵刀重量都不一定相同
→ yes78055: 但我主要是想表示，木刀木劍就是拿來練習用的真刀劍代
→ yes78055: 替品，當然真品和假品一定會有差距，不過NOT說的沒拿過
→ NoOneThere: 重量不難查呀, 找個型錄就有了  http://ppt.cc/p2fe
→ yes78055: 真劍使出來就完全不是一回事這根本就誇張，不然那些拿
→ yes78055: 木刀在練劍道練揮刀練姿勢角度都練辛酸的= =?
→ NoOneThere: 多數就是500g-1kg上下, 當然真要說特製成2kg來做重訓
→ NoOneThere: 的也有, 不過那不是常態在使用的.
→ yes78055: 你似乎不懂我的意思，你這型錄上的東西是國家標準嗎@@?
→ NoOneThere: 木製刀劍就只是讓你練最基本的型而已, 頂多就算是基礎
→ yes78055: 同樣是聯勤製作出來的木槍重量都會不一樣了 你拿這目錄
→ NoOneThere: 動作, 跟實際拿來動武的差距就是極大.
→ yes78055: 塞給我能有任何意義= =?如果我拿自己的東西也去拍照弄個
→ yes78055: 重量長度 這能不能算目錄= =
→ NoOneThere: 竹劍的國際標準就是510g以上呀...
→ NoOneThere: 正常競技也不會有人拿重劍虐自己, 所以講上限1KG算高
→ NoOneThere: 估了..
→ yes78055: 但是每一把竹劍都得要國際標準嗎?我家這把 從我一出生就
→ yes78055: 有了 也不知哪來的 他就是又粗又黑又重
→ yes78055: 假設一個情況，木工師父忽然多了塊廢料，正好夠做成一
→ yes78055: 把木劍，你猜他會不會知道國際標準?
→ yes78055: 那你要用這種國際標準去定義古時候大多數人木劍的來源
→ yes78055: 這不是很奇怪嗎
→ yes78055:                                            和重量
→ yes78055: 現代訂出國際標準，那是當然為了在比賽或練習時怕增加
→ yes78055: 選手額外的負擔造成影響結果的因素，不然古代的標槍和
→ yes78055: 現在的標準標槍重量一不一樣= =
→ yes78055: 也不是只有我家，我還在拳擊場看過和我家那把長的一樣
→ yes78055: 粗壯的木刀，雖然我不太明白拳擊場為何會有那個就是了@@
→ NoOneThere: 國際標準會訂出來是因為競技時候劍越長越輕越吃香呀
→ NoOneThere: 歷史上有段時間, 劍道就根本是在比誰的劍做的比較長
→ NoOneThere: 不過就算考慮最早期竹劍還沒競技化時代, 也只是拿來給
→ NoOneThere: 初學者作型式練習, 或對練怕砍死人才拿來替代, 實際上
→ NoOneThere: 要練好一定是拿真劍練, 沒人是只靠木劍練到出師的
→ NoOneThere: 木劍就算你靠加重做到重量和真劍近似, 重心位置不同實
→ NoOneThere: 際手感也會完全不同. 拉回金庸小說還講的話, 木竹刀劍
→ NoOneThere: 練的就只是外型架式, 但真正重要的出力運勁沒學到就完
→ NoOneThere: 全是不同東西囉
推 kennings: 有本書寫康熙大帝的有寫到鰲拜會"沾衣十八跌神功" 還有
→ kennings: 口訣!我是相信戰陣之中還是練武好場所:有武術還是差很多
→ jumboicecube: 實戰用長木刀是不同的概念，並不是真刀的替代品
→ jumboicecube: 它的優勢就在於硬度重量和長度，更像是棍棒
→ jumboicecube: 至於你們的討論我覺得有點偏題，原本不是在說
→ jumboicecube: 古代的練武環境和武器取得難度嗎？(汗)
→ jameschen007: 其實可以轉歷史版了 我覺得金庸根本沒什麼提到練武
→ jameschen007: 環境或門派經營之類的東西
→ jameschen007: 應該說｢正常武人｣的練武環境
→ yes78055: 我也覺得會轉到武器這點有點利害XD
→ yes78055: 但是NOT大說到重點，1.你們有圖有國際標準資料，但這個
→ yes78055: 國際標準訂定有沒有50年都不知道，卻要以這個標準去當做
→ yes78055: 古代木劍木刀的標準
→ yes78055: 2.就算是現在有所謂的國際標準，但還是有一堆國際標準以
→ yes78055: 外的規格，何況是古代根本就沒有標準這東西
→ yes78055: 所以你拿現代標準...1公斤以內木劍去比鐵劍=古代也是這
→ yes78055: 種比例不覺得很詭異嗎@@?古代隨便一塊木頭拿來削一削就
→ yes78055: 就可以拿來用了