看板 JinYong 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《xa56 (枒)》之銘言: : 感覺天龍八部與射雕英雄傳 : 年份感覺差沒多少 : 為何感覺整個派系、國家完全不同 如果對小說內容夠熟而且歷史課也沒全還給老師的話,其實故事的背景金庸說得很清 楚喔。 詳細年份之後再說,但光是天龍是北宋、射鵰是南宋這樣就差很多了啦。 不要忘了射鵰雙主角郭靖楊康的名字由來,是來自靖康之恥,而靖康之恥可是區分北 宋南宋的重大事件。 北宋時期:宋周遭的國家是遼國西夏吐蕃大理,當時的女真跟蒙古都還沒立國只是個 小部落,蕭峰認識的女真人完顏阿骨打就是之後金國的開國皇帝、鐵木真這時候更是 還沒出生。 段譽是大理人,喬峰跟虛竹是宋朝人。段譽天龍書末當上大理皇帝,喬峰知道自己其 實是遼國契丹人,之後還當上了遼國的南院大王。虛竹則是成了西夏的駙馬爺。 南宋時期:金國先滅遼國再滅宋,中原地區被金國佔據,宋室南遷。 射鵰開頭有提到岳飛之死,所以時間線很明顯是在岳飛死去之後。 郭靖從小在蒙古部落生活,當時鐵木真還沒開始叫成吉思汗。楊康則是金國小王爺, 繼父是趙王完顏洪烈,所以又叫完顏康。楊鐵心跟穆念慈招開比武招親時就是在金國 中都大興府(河北省北京市那一帶)。 射鵰書末時有提到成吉思汗滅了西夏後得病,所以召托雷跟郭靖回去看他。 所以就如我上面說的,如果對歷史還有金庸小說熟的話,其實天龍跟射鵰的背景是差 滿多的。 : 金庸的小說中有明確記載年份嗎 當然有。 但這邊要先提一個概念,史實的段譽跟小說中的段譽,即位時間是不一樣的。 史實的大理國是保定帝→高昇泰→段正淳→段和譽 段正淳1108年傳位給段和譽,段和譽當了四十年皇帝後退位。 但小說中的大理國是段正淳死後,段正明傳位給段譽,中間並沒有經歷史實的高昇泰 跟段正淳時期,所以不能用史實的1108年段譽即位來直接套用小說時間。 小說中的段譽是在1093年即位大理皇帝。 接著開始講小說時間線。 天龍西元幾年可以從幾個地方來看。 1.金庸在天龍八部的《釋名》中有寫: 大理國在唐宋時是位於現今雲南省中部的一個小國,是佛教國家,皇帝都崇信佛教 ,往往放棄皇位,出家為僧,是我國歷史上一個十分奇特的現象。據歷史記載,大 理國的皇帝中,聖德帝、孝德帝、保定帝、宣仁帝、正廉帝、神宗等都避位為僧。 《射雕英雄傳》中所寫的南帝段皇爺,就是大理國的皇帝。《天龍八部》的年代在 《射雕英雄傳》之前。本書故事發生於北宋哲宗元祐、紹聖年間,公元1094年前後。 2.新修版有修改段譽的生辰八字。 二版 天龍八部 四十八 王孫落魄 怎生消得 楊枝玉露 自從他明白了當年「天龍寺外、菩提樹下」這回事的真相之後,對段夫人自然而然 的生出一股敬畏感激之情,伸過杖去,先解開了她身上被封的重穴,然後俯身去看 段譽的頭頸,見他頸中有條極細的金鏈,拉出金鏈,果見鏈端懸著一塊長方的小金 牌,一面刻著「長命百歲」四字,翻將過來,只見刻著一行小字:「大理保定二年 癸亥十一月廿三日生」。 三版 天龍八部 四十八 王孫落魄 怎生消得 楊枝玉露 自從他明白了當年「天龍寺外、菩提樹下」這回事的真相之後,對段夫人自然而然 地生出一股敬畏感激之情,當即依言,俯身去看段譽的頭頸,見他頸中有條極細的 金鏈,拉出金鏈,果見鏈端懸著一塊長方的小金牌,一面刻著「長命百歲」四字, 翻將過來,見刻著一行小字:「壬子年十一月廿三日生」。 【段譽是壬子年出生】 而在1094年前後的壬子年為1012、1072、1132年。 前面會太老後面還沒出生,所以段譽是1072年出生。 3.甘寶寶在書中有送鍾靈的生辰八字給段正淳 天龍八部 九 換巢鸞鳳 段正淳一愕,道:「什麽?」木婉清怒道:「是鍾靈這小丫頭的生辰八字。」持著 金盒將段譽一指,又道:「甘寶寶叫他給你。」 段正淳接了過來,心中一酸,他早認出這金盒是當年自己與甘寶寶定情之夕給她的 ,打開盒蓋,見盒中一張小小紅紙,寫著:「乙卯年十二月初五丑時女」十一個小 字,字跡歪歪斜斜,正是甘寶寶的手筆。 【鍾靈是乙卯年出生】 而在1094年前後的乙卯年為1015、1075、1135年。 前面會太老後面還沒出生,所以鍾靈是1075年出生。 4.段譽跟鐘靈在書開頭相遇時有說彼此年紀 天龍八部 一 青衫磊落險峰行 段譽笑道:「那也好,那你得叫我做大哥了。你幾歲?」鐘靈道:「十六!你呢? 」段譽道:「我大你三歲。」 【天龍開頭段譽19歲鍾靈16歲,剛好符合生辰八字的差距,1072年與1075年】 總結: 段譽1072年出生,故事一開始段譽19歲,所以天龍八部開頭是1072+19=1091年。 除了段譽之外還可以用蕭峰經歷來評估: 天龍八部 十六 昔時因 喬峰接了過來,只見那張信箋上寫道: 「字諭丐幫馬副幫主、傳功長老、執法長老暨諸長老:幫主喬峰若有親遼叛漢、助契 丹而壓大宋之舉者,全幫即行合力擊殺,不得有誤。下毒行刺,均無不可,下手者有 功無罪。汪劍通親筆。」 下面註的日子是「大宋元豐六年五月初七日」。他記得分明,那正是自己接任丐幫幫 主之日。 【蕭峰接任幫主之位時是大宋元豐六年】 然後書中時間有說蕭峰當丐幫幫主已有八年: 天龍八部 十五 杏子林中 商略平生義 喬峰怔怔地坐在一旁,叛徒就縛,他心中卻殊無勝利與喜悅之感,回思自受上代汪幫 主深恩,以幫主之位相授,執掌丐幫八年以來,經過了不少大風大浪,內解紛爭,外 抗強敵,自己始終竭力以赴,不存半點私心,將丐幫整頓得好生興旺,江湖上威名赫 赫,自己實是有功無過,何以突然之間,竟有這許多人密謀反叛? 大宋元豐六年為1083年,1083+8=1091年,用這個算法天龍開頭同樣也是1091年。 從這兩個線索都能推估天龍八部故事是從1091年開始。 接著說天龍書末的時間。 天龍八部 四十九 敝屣榮華 浮雲生死 此身何懼 大理皇宮之中,段正明將帝位傳給侄兒段譽,誡以愛民、納諫、節欲三事,叮囑於國 事不可妄作更張,不可擅動刀兵。就在這時候,數千里外北方大宋京城汴梁皇宮之中 ,崇慶殿後閣,太皇太后高氏病勢轉劇,正在叮囑孫子趙煦 一名太監走上幾步,向太皇太後凝視片刻,大著膽子,伸出手去一搭脈息,說道:「 啟奏皇上,太皇太后龍馭賓天了。」 趙煦大喜,哈哈大笑,叫道:「好極,好極!我是皇帝了,我是皇帝了!」 他其實已做了九年皇帝,只不過九年來這皇帝有名無實,大權全在太皇太后之手,直 到此刻,他才是真正的皇帝。 趙煦親理政務,第一件事便是將禮部尚書蘇軾貶去做定州知府。蘇軾文名滿天下,負 當時重望。他是王安石的死對頭,向來反對新法。 【1093年,高太皇太后去世,宋哲宗親政並貶謫蘇軾,同一年段譽接任皇帝。 之後就是書末的蕭峰自殺】 到書末段譽接任皇帝是1093年,之後則是蕭峰自殺等後續劇情,算起來剛好是1094年 左右。 符合金庸本人說法: 本書故事發生於北宋哲宗元祐、紹聖年間,公元1094年前後。 也就是說天龍八部的故事是發生在1091~1094年。 然後新修版有說段譽當了四十年的皇帝,之後傳位給他兒子。 三版 天龍八部 五十 教單於折箭 六軍辟易 奮英雄怒 據大理國史籍記載:大理(史稱「後理」)憲宗宣仁帝段譽,登基時年號「日新」, 後改文治、永嘉、保天、廣運,共有五個年號,其後避位為僧,一共做了四十年皇帝 ,傳位於其子段正興。段正興史稱「景宗正康帝」,次年改元「永貞」。他做了二十 五年皇帝後,也避位為僧,傳位於其子。段正興之母姓名,史無記載,是木婉清、鐘 靈、曉蕾,還是別位嬪妃所生,便不得而知。 【也就是說小說中的段譽1093+40=1133年避位為僧,段譽有活到1133年】 總結: 1.天龍八部故事發生在1091~1094年 2.段譽1072年出生,1093年即位,1133年傳位給他兒子,跑去出家 -------------------------------------------------------------------------- 接著說射鵰。 神鵰俠侶 第十回 少年英俠 完顏萍強笑道:「楊爺,你瞧我倒把你招哭啦。」楊過道:「別叫我楊爺。你今年幾 歲啦?」完顏萍道:「我十八歲,你呢?」楊過道:「我也是十八。」 神鵰俠侶 第十八回 公孫谷主 公孫綠萼年方十八歲,正當情竇初開之時,絕情幽谷中所授內功修為,本來皆教人摒 棄情愛,斷絕慾念。 神鵰俠侶 第十九回 地底老婦 那人冷笑道:「你是甲申年二月初三的生日,戌時生,對不對?」綠萼大吃一驚,叫 道:「你……你……怎知道?」 【楊過跟公孫綠萼都是十八歲,所以楊過也是甲申年出生】 楊過於南宋甲申年出生,所以是1224年出生。 楊過出生時郭靖十九歲,所以郭靖1205年出生。 射鵰開頭時郭靖母親剛懷孕,所以射鵰開頭是郭靖出生的前一年1204年。 射鵰英雄傳 第一回 風雪驚變 郭嘯天欣然過來。他渾家李氏卻因有了身孕,這幾日只是嘔酸,吃了東西就吐,便推 辭不來,好在她身子壯健,也無別礙。李氏的閨名單字一個萍字,包惜弱和她有如姊 妹一般,兩人在房中說了好一陣子話。 丘處機過來拿住包惜弱右手手腕,搭了搭脈搏,大聲笑道:「恭喜,恭喜!」楊鐵心 愕然問道:「什麼?」這時包惜弱「嚶」的一聲,醒了過來,見三個男人站在周身, 不禁害羞,李萍扶著她回進屋內,給她斟茶。 丘處機微笑道:「尊夫人有喜啦!」 【郭靖跟楊康都是同一年出生】 射鵰書末成吉思汗去世,為1227年。 射鵰英雄傳 第四十回 華山論劍 當晚成吉思汗崩於金帳之中,臨死之際,口裡喃喃念著:「英雄,英雄……」想是心 中一直琢磨著郭靖的那番言語。 郭靖與黃蓉向大汗遺體行過禮後,辭別拖雷,即日南歸。兩人一路上但見骷髏白骨散 處長草之間,不禁感慨不已,心想兩人鴛盟雖諧,可稱無憾,但世人苦難方深,不知 何日方得太平。正是:兵火有餘燼,貧村才數家。 無人爭曉渡,殘月下寒沙! (全書完。郭靖、黃蓉等事蹟在《神鵰俠侶》中續有敘述。) 總結: 1.郭靖楊康出生於1205年,射鵰故事的開頭是發生在前一年1204年 2.射鵰開頭是1204年,射鵰書末是成吉思汗死去的1227年 : 如果段譽還活著 : 在射雕時期到底幾歲呀~ 段譽1072年出生,射鵰開頭是1204年,如果段譽還活著會是恐怖的132歲。 射鵰整體故事集中在郭靖18歲從蒙古回江南赴嘉興醉仙樓比武的那一年(1223),這時 候的段譽要是活著會是151歲。 而第二次華山論劍是1226年,段譽如果還活著會是154歲 XD 不愧是東成西就的太上皇: https://www.youtube.com/watch?v=YEchgFlCjk8
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.69.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1673583982.A.3BF.html
peterw: 內功精深所以活得久一點也合理,說不定偶爾還會上靈鷲宮 01/13 12:35
peterw: 找義兄虛竹子喝酒呢 01/13 12:35
cloudydy: 等等,金先滅遼,再滅宋;遼佔中原地區...怎麼有點眼熟 01/13 12:41
cloudydy: 的感覺。 01/13 12:41
可以直接說我打錯字就好了,沒必要這麼隱晦 XD (已修正回來)
MrHeat: 太上皇的英文真不錯! 01/13 14:59
cloud1017: 也許在東成西就的世界線 段正淳如歷史一般當了皇帝 01/13 15:02
cloud1017: 難怪189歲還有這麼多女人喜歡 那不比神仙快樂 01/13 15:04
Rain0224: 金庸書裡目前活最久的應該是老張,不限約人類的話大概是 01/13 15:26
Rain0224: 鵰兄 01/13 15:26
shihpoyen: 雕兄要看牠何時跟著獨孤求敗 如果是獨孤求敗剛退隱時遇 01/13 17:31
shihpoyen: 到才剛成年的雕兄的話 雕兄算起來大概100歲左右 沒比老 01/13 17:32
shihpoyen: 張老 01/13 17:32
shihpoyen: 修正大概110歲 01/13 17:33
alecgood: 蘇軾QQ 1093年那年是元祐八年遭言官黃慶基、董敦逸彈劾 01/13 17:57
alecgood: 才出任定州 下一年1094年紹聖元年又被加貶至惠州(廣東東 01/13 18:00
alecgood: 部) 再提一下王安石早在1086年就去世了 蘇軾不只得罪新 01/13 18:04
alecgood: 黨也跟舊黨不合...這次一路貶到最遠到現在的廣西...到宋 01/13 18:07
alecgood: 徽宗 即位才招回朝 但在回去的路上就去世了! 01/13 18:08
bluemei: 版大 射鵰初和射鵰末對不上郭靖年齡啊XD 而且射鵰初時代 01/13 18:32
哪邊對不上啊?
bluemei: 還有另一版本 第一回張十五和郭楊兩人聊天時有提到今年 01/13 18:33
bluemei: 宋寧宗當五年皇帝了 這樣又會多一個時間 01/13 18:34
以新修版為主,因為二版的射鵰在時間上有很多bug,金庸在三版時有特地修正這方面 的問題。 像是你提到的這段就有改掉: 二版 射鵰英雄傳 第一回 風雪驚變 光宗傳到當今天子慶元皇帝手裡,他在臨安已坐了五年龍廷,用的是這位韓侂冑韓宰 相,今後的日子怎樣?嘿嘿,難說,難說!」說著連連搖頭。 三版 射鵰英雄傳 第一回 風雪驚變 光宗傳到當今天子慶元皇帝手裡,用的是這位韓侂冑韓宰相,今後的日子怎樣?嘿嘿 ,難說,難說!」說著連連搖頭。 【金庸二版在射鵰開頭提到的慶元宋寧宗已當了五年皇帝,三版刪掉了】
xbit: 看你抓郭靖是1205還是1206出生.一般都抓1205因為才對的上 01/13 20:18
xbit: 神鵰蒙哥死亡的時間. 01/13 20:19
bluemei: 1227年會對不上啊 因為鐵木真死楊過出生郭靖19-20 01/13 21:45
不對,時間線是楊過出生→華山二論→鐵木真死亡。 射鵰英雄傳 第四十回 華山論劍 黃藥師與洪七公眼見這位一代武學大師竟落得如此下場,不禁相顧嘆息。此時歐陽鋒 的叫聲時斷時續,已在數里之外,但山谷間回音不絕,有如狼嗥鬼叫,四人身旁雖陽 光明亮,心中卻都微微感到寒意。洪七公嘆道:「此人命不久矣。」 (二論結束,眾人下山) 黃藥師沉默寡言,不喜和小兒女多談無謂之事,同行了一兩日便即分手。郭靖將小 紅馬給黃蓉乘坐,另行買了一匹白馬自乘,兩騎連轡緩緩而行。 郭靖招呼雙雕,叫道:「他已壞了一眼,就饒了他吧。」忽聽身後長草叢中傳出幾聲 嬰兒呼叫。郭靖叫聲:「啊!」躍下白馬,撥開長草,只見一個嬰兒坐在地下,身旁 露出一雙女子的腿腳,忙再撥開青草,見一個青衣女子暈倒在地,卻是穆念慈。 黃蓉驚喜交集,大叫:「穆姊姊!」俯身扶起。郭靖抱起了嬰兒。那嬰兒目光炯炯地 凝望著他,也不怕生,黃蓉在穆念慈身上推拿數下,又在她鼻下人中用力一捏。 穆念慈悠悠醒來,睜眼見到二人,疑在夢中,顫聲道:「你……你是郭大哥……黃家 妹子……」郭靖道:「穆世姊,你怎麼會在這裡?」穆念慈掙扎著要起身,未及站直 ,又已摔倒,她雙手雙足都為繩索縛住。黃蓉忙過來給她割斷繩索。穆念慈忙不迭地 從郭靖手中接過嬰兒,定神半晌,才含羞帶愧地述說經過。穆念慈在鐵掌峰上失身於 楊康,竟然懷孕,只盼回到臨安故居,千辛萬苦地向東行到長興郊外,支持不住,在 樹林中一家無人破屋中住了下來,不久生了一子。她不願見人,索性便在林中捕獵採 果為生,幸喜那孩子聰明伶俐,解了她不少寂寞淒苦。 這一天她帶了孩子在林中撿拾柴枝,恰逢彭長老經過,見她姿色,上前意圖非禮。穆 念慈武功雖也不弱,但彭長老是丐幫四大長老之一,在丐幫中可與魯有腳等相頡頏, 何況他又會懾心術,能以目光迷人心智,穆念慈自不是他對手,不久即給他以目光迷 倒綁縛,驚怒交集之下,暈了過去。若不是靖蓉二人適於此時到來,而雙雕目光銳利 ,在空中發現了仇人,穆念慈一生苦命,勢必又受辱於惡徒了。 郭靖1205年出生,18歲(1223年)從蒙古赴江南之約。 1223年7月多的時候,穆念慈跟楊康有了夫妻之實: 射鵰英雄傳 第二十七回 軒轅台前 她暗暗心喜:「啊,是了,今日七月十五,這正是丐幫大會。待會我只須設法開口說 話,傳下師父號令,何愁眾丐不服?」 射鵰英雄傳 第二十八回 鐵掌峰頂 黃蓉聽到「形如五指向天」六字,心中更喜,道:「好,一言為定,七日之內,我們 必來拜山。」 射鵰英雄傳 第二十九回 黑沼隱女 循著陡路上嶺,約莫走了一個時辰,道路更窄,有些地方郭靖須得將黃蓉橫抱了,兩 人側著身子方能過去。這時正當七月盛暑,赤日炎炎,流火鑠金,但路旁山峰插天, 將驕陽全然遮去,倒也頗為清涼。 【七月十五丐幫大會,之後上鐵掌峰被老裘打傷,七月多去找一燈治療。 穆念慈在鐵掌峰失身於楊康,時間大概是七月二十多日】 1223年8月14日嘉興醉仙樓郭柯全真諸子圍毆黃藥師,8月15日楊康死在鐵槍廟中。郭 靖找黃蓉找了半年,時間來到1224年,楊過也在這一年出生。 射鵰英雄傳 第三十四回 島上巨變 眾人聽了他這幾句話,陡然間都想起今天還是八月十四,比武之約尚在明日,何況彭 連虎、沙通天等正主兒未到,眼下動手,確有點兒於理不合。 射鵰英雄傳 第三十五回 鐵槍廟中 歐陽鋒向天上一指,笑道:「子時早過,現下已是八月十五清晨了。」洪七公抬起頭 來,只見月亮微微偏西,一半為烏雲遮沒,果然已是子末丑初。歐陽鋒蛇杖點處,陡 然間襲到了丘處機胸前。 射鵰英雄傳 第三十六回 大軍西征 柯鎮惡一想不錯,持槍便行。郭靖戀戀不捨,跟在後面。柯鎮惡橫槍打去,罵道:「 還不快去!你不把我乖蓉兒好好救回,我要了你小命。」 郭靖只得止步,眼望著師父的背影在東邊桑樹叢中消失,實不知到哪裡去找黃蓉,思 索良久,策馬攜雕,尋路到鐵槍廟來。只見廟前廟後儘是死鴉,殿上只餘一攤白骨殘 屍。 郭靖雖恨楊康戕害五位師父,但想他既已身死,怨仇一筆勾消,念著結義一場,撿起 骸骨到廟後葬了,拜了幾拜,祝道:「楊兄弟,你若念我今日葬你之情,須當佑我找 到蓉兒,以補你生前之過。」 此後郭靖一路打聽,找尋黃蓉的踪跡。這一找就是半年,秋去冬來,冬盡春回,他策 紅馬,攜雙鵰,到處探訪,問遍了丐幫、全真教,以及各地武林同道,黃蓉的音訊竟 半點俱無。 之後蒙古西征,跟黃蓉重逢,成吉思汗打算攻打南宋,李萍自殺,郭靖回南宋並參與 華山二次論劍(1226),這時候的楊過兩歲,郭靖21歲。 接著就是射鵰書末的成吉思汗之死(1227)。
bluemei: 了解 看來得再複習一下 原來取名時楊過已經兩歲了 01/13 23:22
eastpopo: 最對不上的是成吉思汗的發展史,札木合1206年就死了 01/14 07:44
eastpopo: 也就是說郭靖剛出生時,鐵木真就已統合大漠諸部 01/14 07:45
cloudydy: 我以為是遼在更北邊被打跑,然後佔了中原一段時間。XD 01/14 12:16
alecgood: 樓上講的也不全然錯啊!遼不是被金所全滅 而是跑到更西邊 01/14 12:24
alecgood: 建一個西遼國 京城在現今蒙古國布爾干省... 01/14 12:25
cloudydy: 我是看文字純想像,沒什麼概念。 01/14 12:28
alecgood: 建立的人耶律大石 耶律阿保機的八世孫... 01/14 12:28
alecgood: https://imgur.com/iuagtKO 配張圖更清楚 01/14 12:36
peterw: 感謝樓上 01/14 14:23
Bugquan: 怪不得當初不參加論劍,要是還活著的話,百歲的內力,直 01/14 15:49
Bugquan: 接一拳尻爆其他人 01/14 15:49
華山一論是1201年,段譽是1072年出生,他要是有活到一論會是129歲的人瑞 XD
barry630621: 推 01/14 16:02
KingKingCold: 推 01/14 17:13
memoryautumn: 之前K島wiki有整理過金庸年份跟真實歷史有出入的地 01/14 19:47
memoryautumn: 方 不過也說畢竟是小說不用太認真計較XD 01/14 19:47
hsiehfat: 金庸是寫武俠小說,不是歷史小說,那是梁羽生在寫的 01/14 20:02
hsiehfat: 我自己是將金庸的小說視為平行宇宙-金庸宇宙 01/14 20:03
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.69.27 臺灣), 01/15/2023 07:44:55
lngygy123: 需逐有練逍遙派長春不老之類的武功的話活到一論還真不 01/15 11:33
lngygy123: 是不可能 01/15 11:33
lngygy123: *虛竹 01/15 11:33
TsuoTsuoNi: 推考據 01/17 02:38
wfelix: 金庸宇宙紀年是以中原朝代為主 01/17 08:12
wfelix: 外族歷史就不講究了 不然耶律洪基遇到楚王叛亂是更早時後 01/17 08:13
wfelix: 天龍說當時宋朝皇帝是宋哲宗,但實際上楚王叛亂時 01/17 08:18
wfelix: 宋朝皇帝是宋哲宗的爺爺 宋英宗 01/17 08:19
wfelix: 歷史上楚王叛亂的時間比天龍描述的早了30年 01/17 08:20