推 milk7054: 勤練武功，跟沒關心進步是兩回事吧，就跟林平之練一千年 04/12 05:08
→ milk7054: ，練是心態，進步是資質問題 04/12 05:08
你可以回去看t大的完整內容而不是單抓這一句。
「蕭遠山最初那種大魔王感
到後面跟慕容博差不多
結論是蕭遠山潛伏在少林寺偷學絕技30年
沒有甚麼突破性成長
頂多算正常發揮
因為蕭遠山的目的在[復仇]啊
汪劍通跟玄慈
蕭遠山本來就打得過
更別提其他的雜魚
根本沒有變強的必要
學中文用得力氣可能都比功夫深」
按照t大的講法，蕭遠山的武功沒突破性的成長，是因為他的目的在"復仇"。
他的仇人們本來武功就不如他，所以根本沒有變強的必要。
換句話說按照t大的邏輯，蕭遠山如果有把心思放在練武上(學中文用得力氣可能都比
功夫深，也就是t大的想法是蕭遠山根本沒什麼在練功)，那他的武功會有突破性的成
長，比小說中的蕭遠山還要強。
蕭遠山的武功沒突破性的成長，是因為他的目的在"復仇"，武功有沒有進步不是他最
關心的事。
但問題是我引用的原文就說了，蕭遠山並沒有荒廢練武，反倒是晝伏夜出勤練武功，
所以「根本沒有變強的必要、學中文用得力氣可能都比功夫深」就不成立。
蕭遠山想要復仇，小說有沒有這樣寫？有。
蕭遠山有勤練武功，小說有沒有這樣寫？有。
蕭遠山的武功被慕容博追上，小說有沒有這樣寫？有。
那我們在討論時就該把想法邏輯建立在這三種都成立的情況。
而不是因為蕭遠山的武功被慕容博追上，然後就想成「蕭遠山想要復仇，所以沒什麼
在練武功」。
這就從源頭上否定小說內容了。
→ xbit: 就雁門關大考後 蕭老爹只參加一家補習班 慕容老爹是好幾家 04/12 07:10
→ xbit: 按武學障的內傷來講一個是隱隱疼痛 一個是痛不可當 04/12 07:13
→ xbit: 應該講補習科目 04/12 07:13
推 ChangJimmy: 搭配掃地僧的說法慕容博追上也確實是學得比蕭遠山多 04/12 09:42
→ ChangJimmy: 症狀也嚴重多了 04/12 09:42
掃地僧的說法是蕭遠山為了報仇，所以學七十二絕技是為了找到如何克制七十二絕技
方法。
慕容博則是想要把七十二絕技融會貫通。
天龍八部 四十三 王霸雄圖血海深恨盡歸塵土
只聽那老僧又道：「居士之心，比之蕭居士尤為貪多務得。蕭居士所修習的，只是如
何克制少林派現有武功，慕容居士卻將本寺七十二絕技逐步囊括以去，盡數錄了副本
。想來這些年之中，居士盡心竭力，意圖融會貫通這七十二絕技，說不定已傳授於令
郎了。」
推 negotiates: 蕭就穴道麻木而已 慕容博是鑽心的痛 04/12 10:53
推 aahhaa: 這邊劇情邏輯跟人物強度處理的很差，後面才跑出機械降神 04/12 10:58
→ aahhaa: 書迷一直試圖幫忙理出個脈絡也是滿辛苦的 04/12 10:58
推 nutritioner: 蕭遠山想要對中原群豪富綢沒有錯,但是其復仇並不是想 04/12 15:15
→ nutritioner: 要殺掉當年襲擊他家三人的所有人或者是其他相關人士 04/12 15:17
→ nutritioner: 復仇 04/12 15:17
→ nutritioner: ,加上他對中原武林其實是有情感因素,所以他主要也不 04/12 15:18
→ nutritioner: 是要練強了武功好去殺誰誰誰,當然慕容博是罪魁禍首他 04/12 15:19
→ nutritioner: 還是想殺的,但是他躲在少林勤練七十二,偶爾出門去把 04/12 15:21
→ nutritioner: 自己兒子搞到社會性死亡,這些行為與其說是復仇,還不 04/12 15:22
→ nutritioner: 如說是在向他眷戀的中原武林提出抗議要求平反 04/12 15:23
→ nutritioner: 至於遠山在少林是否越練越回去?應該是沒那麼糟啦,一 04/12 15:32
→ nutritioner: 定是邊練邊收穫才能滿足他那畸形的復仇心理,而且後來 04/12 15:33
→ nutritioner: 還病痛上身繼續練,就表示一定是有所失有所得,當然對 04/12 15:34
→ nutritioner: 比余慕容博,可能他進步量確實會是比較小,但是反過來 04/12 15:35
→ nutritioner: 說,得到的傷害也比較小,雖然三版有加寫蕭慕兩人對掌 04/12 15:37
→ nutritioner: 的情況,但是說蕭遠高於慕容我是不能認同的,原因在於 04/12 15:39
→ nutritioner: 書上明明就寫了兩人的情況正好相反互補,必然是擅長武 04/12 15:41
→ nutritioner: 學性質截然不同,誰也奈何不了誰,純對掌慕容博會輸,但 04/12 15:43
→ nutritioner: 是比身法換位慕容博還比較擅長吧 04/12 15:45
→ eli5816459: 蕭遠山應該是招式有變強，但內力增長不多 04/12 18:51
推 gameking16: 善勇猛拳法二版很像沒看過，應該是三版新加的？ 04/12 18:56
推 eli5816459: 是的 04/12 18:57
推 OrniG: 有沒有一種可能是蕭本來武功的等級就比72絕技還強或不相上 04/12 20:22
→ OrniG: 下，然後他在少林只是練一下破72絕技的招式導致整體實力沒 04/12 20:23
→ OrniG: 太多提升 04/12 20:24
是有這個可能，但我覺得這對討論的命題沒有太大的幫助。
以最愛集郵的鳩摩智為例好了，他除了有本來的密教寧瑪派火焰刀之外，又多學了逍
遙派道家的小無相功、少林派七十二絕技，甚至少林最頂的梵文易筋經也學了(二版
有學，三版因為游坦之練功時撕掉秘笈，所以三版鳩摩智沒學到)。
結果呢，武功還是跟天龍三絕差不多水準，也沒因此比他們強很多，高出一個等級。
所以說蕭遠山是因為七十二絕技跟他本來的武功差不多等級，所以多學七十二絕技對
他武功進展幫助不大。那要是能學到更強等級的武功，蕭遠山就能有很大的提升。
我個人是覺得不太可能。
就像五絕級好了。
不論是學完整套九陰真經的郭靖，只差總綱就學全的周伯通、只學總綱的洪七公跟一
燈，只研究不去學的黃藥師，逆練九陰真經的歐陽鋒，只學到九陰真經能克玉女心經
部分的楊過，完全沒學過九陰的裘千仞，他們的武功都差不多。
就算彼此間有些許落差，但那個差距並不大，並沒有大到能算一個等級的地步。
(一燈多學了先天功跟九陰總綱之後也沒比其他人強上很多啊)
所以我是覺得因為蕭遠山的武功被追上，所以去說蕭遠山三十年來只為報仇沒認真練
武，或是七十二絕技的等級對蕭遠山幫助不大等等的推論，我是覺得不太可能 XD
還是用蕭遠山雁門關時期就已經達到他個人的武力天花板了，會比較容易理解。
→ elhazard01: 所以蕭遠山到底想怎樣報仇?三版這邊越改越差 為何後 04/13 18:13
→ elhazard01: 來不質問玄慈真相 然後去滅了姑蘇慕容 再接回蕭峰回 04/13 18:13
→ elhazard01: 遼國 訓練士兵 血洗大宋? 04/13 18:13
推 OrniG: 那如果練高等武學無法提升天花板，版大認為還有什麼方式可 04/13 20:23
→ OrniG: 以提升？吃蛇膽？被其他高手灌內力？ 04/13 20:23
被其他高手灌功吧。
就像無崖子的珍瓏原本有屬意蕭峰，如果蕭峰有接受無崖子的七十多年內力，那應該
就不再是天龍四絕而是只剩三絕了 XD
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天花板指的是個人的天花板，而每個人的天花板高度都不同。
就像黃河四鬼練到死也不太可能有丘處機的水準。
我跑步練到死也不可能練到百米十秒的程度。
我是認為練高等武學的優點是能夠把達到天花板的速度加快，練普通武學雖然速度較
慢，但慢慢練也是能達到天花板。
以數字來比喻，
我的天花板是70分，練九陽神功20年就能達到70分，練少林派普通內功會比較慢，50
年才能達到70分。
但不是練了九陽神功後就能突破個體極限，來到80分、90分。
蛇膽的話應該也是同樣情形，蛇膽只是讓楊過的內力加快達到他的天花板，而不是突
破他的天花板。
會這麼想的原因是，楊過20歲就有五絕級的水準(剛練完重劍的時期，能打金輪跟裘
千仞)，之後十六年間跑去海潮練功又多創了黯然銷魂掌，照理說按照這個進步速度
應該能超越五絕級，但結果還不是跟其他五絕差不多水準。
郭靖也是同樣情況，射鵰書末大概是五絕的八九成實力，神鵰開頭有說已經練到跟歐
陽鋒並駕齊驅、難分高下的水準了：
神鵰俠侶 第二回 故人之子
兩人不交手已十餘年，這次江南重逢，再度比拼。昔日華山論劍，郭靖殊非歐陽鋒敵
手，但別來勇猛精進，武功大臻圓熟，歐陽鋒雖逆練真經，也自有心得，但一正一反
，終究是正勝於反，到此次交手，郭靖已能與他並駕齊驅，難分上下。
那按照這個進步速度，照理說神鵰中期、神鵰尾聲，郭靖的武功應該要高到比其他人
強許多才是，結果還是跟其他五絕差不多。
(楊過黯然打平周伯通跟黃藥師，而黃藥師有說楊過黯然有郭靖降龍水準，所以郭靖還
是跟周伯通黃藥師等人差不多。覺遠出場時楊過有說內力深厚可跟一燈郭靖比擬，所
以看起來郭靖的內力跟其他五絕差不多)
因為一堆高手不管怎麼練都沒辦法超出其他人，所以我才覺得金庸應該是有天花板這
種設定，也就是每個人都有每個人所屬的等級階層，達到後就很難再度往上突破。
→ elhazard01: 提高天花板意義不大吧？30年前95分就夠血洗武林 掃地 04/13 21:20
→ elhazard01: 僧應該也不會出來阻擋 花30年進步到98分CP值太低了 04/13 21:20
推 nutritioner: 雁門關蕭遠山可以虐菜沒錯,但是要想血洗整個武林那還 04/13 23:15
→ nutritioner: 早吧!當少林派靈字輩是塑膠的嗎? 04/13 23:16
→ nutritioner: 靈門可是能跟童姥同輩論交的喔!如果說少林七十二在遠 04/13 23:18
→ nutritioner: 山眼裡根本也不怎樣,那麼他在自殺不成之後復仇心既起 04/13 23:20
→ nutritioner: ,走的復仇路徑就不會是這個樣子,以他光明磊落的漢子 04/13 23:21
→ nutritioner: 個性,在搞清楚原來是眾人誤會他要劫少林秘笈才伏殺他 04/13 23:23
→ nutritioner: 全家,那它必然是公然到少林門口堵少林,憑藉雙拳把少 04/13 23:24
→ nutritioner: 林玄字輩慧字輩高手全部打得抬不起頭來,但是他沒有, 04/13 23:25
→ nutritioner: 而是躲到藏經閣偷經勤練七十二,而且偷到與他武學調性 04/13 23:28
→ nutritioner: 相符的絕技時還特別高興,喜不自勝,都表示少林絕技仍 04/13 23:29
→ nutritioner: 然存在他無法企及的高度!所以說他勤練三十年沒有長進 04/13 23:30
→ nutritioner: 是不合理的,當然是可以說慕容博同樣的動作收益更大, 04/13 23:31
→ nutritioner: 但是說蕭遠山30年白練了CP值低是不行的 04/13 23:34
→ elhazard01: 中原武林30代最強的是的玄慈 再來是丐幫汪劍通 這兩 04/13 23:52
→ elhazard01: 人帶頭被團滅 我認同版主講的蕭遠山武功在30歲已經是 04/13 23:52
→ elhazard01: 高原期 和蕭峰一樣 進步空間有限 再學72絕技就如枯榮 04/13 23:52
→ elhazard01: 大師所言 沒啥意義；另外蕭遠山被復仇改變了 擄走虛 04/13 23:52
→ elhazard01: 竹這種謎之操作可以看得出來 04/13 23:52
→ elhazard01: 另外平輩論交是年紀談吐見識武功都有可能 蕭遠山大可 04/13 23:57
→ elhazard01: 搞偷襲 如同殺玄苦一樣 趁防備鬆懈血洗武林 04/13 23:57
推 nutritioner: 等等,玄慈跟汪劍通在雁門關被滅了嗎?他們只是武功不 04/14 00:01
→ nutritioner: 及蕭遠山而已,再說要評論蕭遠山進境如何,也是要看掃 04/14 00:02
→ nutritioner: 地僧的說話,怎麼會去看連鳩摩智都敵不過的枯榮所說呢 04/14 00:03
→ nutritioner: ,蕭慕明王這些人的武學修練之道明明就跟枯榮那種循序 04/14 00:04
→ nutritioner: 以進的練法截然不同,雖然比較畸形,但就是能達到常人 04/14 00:06
→ nutritioner: 無法想像的境地,蕭遠山要是練七十二都沒甚麼進境,他 04/14 00:07
→ nutritioner: 怎麼還會偷到密笈之後喜不自勝?至於你說蕭遠山會搞偷 04/14 00:08
→ nutritioner: 襲的手段來達成報仇的目的?這個搞錯了吧?這種事是慕 04/14 00:10
→ nutritioner: 容博才會做的,他如果是要實質報仇就不該殺玄苦啊 04/14 00:11
→ nutritioner: 掃地僧給蕭遠山的評語就是他練了30年是能破少林72絕 04/14 00:16
→ nutritioner: 技,然後你說他30年來高原期,進境不大,那就是雁門關那 04/14 00:17
→ nutritioner: 時他就已經能破72了吧,那麼以他的個性,他不會傷癒之 04/14 00:18
→ nutritioner: 後就去找少林理論嗎?他這種人可是把名譽情義看得比生 04/14 00:20
→ nutritioner: 命還重的耶 04/14 00:21
→ nutritioner: 如果你家滿滿堆積就是鑽石一座山,那你還會去偷別人的 04/14 00:23
→ nutritioner: 黃金?蕭遠山就是因為家裡沒有鑽石,所以他被誣賴說是 04/14 00:24
→ nutritioner: 想偷黃金,他才會無法辯駁,才會含冤做出那麼多乖戾的 04/14 00:25
→ nutritioner: 行徑的,而且他也不會那麼笨,越練越回去還不知道要回 04/14 00:26
→ nutritioner: 頭的 04/14 00:27
→ hau7341: 私心認為楊過重劍打的慈恩&金輪其實是偽五絕級(會輸正常 04/14 02:43
→ hau7341: 發揮的五絕)，後來金輪龍象升級、楊過黯然升級才讓他們 04/14 02:43
→ hau7341: 真正進入五絕的思考領域(誤，五絕的常態實力領域(能平手 04/14 02:43
→ hau7341: ) 04/14 02:43
我是覺得重劍楊過就有五絕級了。
楊過在重陽宮有跟金輪單純比拚內力，剛開始是兩人僵持不動，接著楊過說內力比拚
久了金輪才能佔上風：。
神鵰俠侶 第二十七回 鬥智鬥力
楊過玄鐵劍刺出，嗒的一聲輕響，抵在金輪邊上，兩股內力自兩件兵刃上傳了出來，
互相激蕩，霎時間兩人僵持不動。
楊過只覺對方沖來的勁力綿綿不絕，越來越強，暗自駭異：「此人內力竟如此深厚。
」又想：「既至互拚內力，玄鐵劍鼓蕩沖擊的威勢便無法施展，這賊禿練功時日久長
，功力深厚，為時一久，必占上風。且引他近身，用袖子出其不意的拂他面門。」左
臂緩緩退縮，兩人原本相距五尺有餘，漸漸的相距五尺而四尺半，四尺半而四尺。
也就是楊過知道單純比拚內力的話，時間一久金輪會佔上風，所以乾脆慢慢退縮引他
近身再行攻擊。
那如果不引他近身的話，其實楊過是可以繼續撐長時間才落敗。
在單純比拚內力的情況下，金輪還需要長時間才能占上風，而不是很快就佔上風甚至
很快就能贏，這已經能算得上是「同級之間的略遜」差距而已。
所以我是覺得就算不靠玄鐵劍，單論內力楊過十六年前就有五絕級了。
之後小龍女跟慈恩比拚輕功，楊過跟一燈在後面跟著。
原文有說長距離賽跑看的是內力深厚，結果楊過一直待在一燈旁邊，沒落後一燈過。
表示內力方面並沒有輸正牌五絕多少。
所以我是覺得重劍楊過就有五絕級了。
→ hau7341: 說到跑步，慈恩跟小龍女鬥腳力肯定是全力奔跑，楊過怕慈 04/14 08:02
→ hau7341: 恩惡性發作，要追肯定也是全力奔跑才能不被拉越拉越遠.. 04/14 08:02
→ hau7341: .那麼...慈恩的內力不及他們深厚...因為會被慢慢追上， 04/14 08:02
→ hau7341: 甚至老頑童還能準確推斷出他多久會沒力...要說老，一燈 04/14 08:02
→ hau7341: 跟慈恩應該差不多而且一燈還受傷不輕，楊過還背著重劍.. 04/14 08:02
→ hau7341: . 04/14 08:02
→ hau7341: 這跑步表現比老蕭還差 04/14 08:49
推 elhazard01: 蕭遠山墜崖不死之後心性大變 這是書中所寫的 後來所 04/14 09:01
→ elhazard01: 作所為也看得出來 另外有些人就是屯物癖 小智就是一 04/14 09:01
→ elhazard01: 例 火焰刀絕對是絕頂武學 沒事練72絕技做啥？ 更不入 04/14 09:01
→ elhazard01: 流的武學 王家慕容家也學的很開心 人性就是如此 04/14 09:01
推 Rain0224: 在神鵰時代的慈恩在內的五絕等高手，年齡比老蕭還老啊XD 04/14 09:39
→ Rain0224: 老蕭大約60出頭，五絕等人至少也是七老八十了 04/14 09:40
→ Rain0224: 16年後又更老 04/14 09:41
→ hau7341: 我是指跟差不多年齡又受傷的一燈跑，還會被追上啦...XDD 04/14 11:51
→ elhazard01: 武功不但大遼第一 在大宋也鮮有敵手 和蕭峰描述類似 04/14 19:25
推 OrniG: 但如果這麼早就到天花板還是很奇怪啊，你說重劍楊過可以跟 04/14 21:01
→ OrniG: 黯然銷魂楊過打平真的是無法想像的事 04/14 21:01
→ OrniG: 這樣法王練龍象波若功是練辛酸的嗎?練到十龍十象結果跟16年 04/14 21:02
→ OrniG: 前一樣強?那是練身體健康的嗎? 04/14 21:02
→ OrniG: 16年後一定會有肉眼可見的進步吧 04/14 21:03
→ OrniG: 可以說重劍楊過有16年前的5絕級，但理論上就是應該5絕還是 04/14 21:04
→ OrniG: 有進步才對吧 04/14 21:04
→ OrniG: 不然還有一種可能就是其實有bug金庸沒處理 04/14 21:04
→ OrniG: 16年後楊過可能已經比黃藥師或一燈強，但金庸不想這樣寫 04/14 21:05
→ OrniG: 所以會變成就楊過跟金輪個人的描寫它們16年後變強不少 04/14 21:05
→ OrniG: 但是因為不能讓5絕破格落漆，因此即便沒特別描寫其他5絕是 04/14 21:06
→ OrniG: 否有變強，還是要預設它們就是5絕級所以一樣強 04/14 21:06
→ OrniG: 如果要解釋這個bug就應該要理解為其它5絕也有繼續練功 04/14 21:07
→ OrniG: 所以有同步變強 04/14 21:07
→ OrniG: 不然很難解釋楊過海潮練劍還創掌法，金輪練到10龍10象 04/14 21:08
→ OrniG: 結果跟16年前一樣強?? 04/14 21:08
這個算是很大的話題，關於這個分成兩派：
1.一論、二論、神鵰初期、神鵰中期、神鵰書末三論的老五絕們，他們的武功是隨著
時間的經過越來越強，也就是三論>神鵰中>神鵰初>二論>一論。
2.老五絕們因為一論已經是四十歲左右，到了二論就六十多歲了已經開始年老階段，
之後只會越來越年老力衰，所以一論、二論、神鵰初期、神鵰中期、神鵰書末三論
的老五絕們不是一直變強，而是在某個階段就已經持平了。
關於這個各有各的支持者，板上也曾經因為這個話題大戰過好幾次。
基本上我是持人是有天花板、高原期那一派的。
我的想法是90分以後要再增加幾分是非常難的，但只要能進步個幾分就是進展甚大，
武功有變強。但以強度來說也只是增加個幾分而已。
以數字來比喻，90分以上是五絕級，但9開頭也是有十個數字。
老裘就是90分、91分左右，算是五絕級的低標
重劍楊過就是93、94分，十六年後進步到95、96、97左右
其他五絕大概也是這區間的分數。
看起來96、97、98跟90、91差很多，不是同一個等級。
但因為90分以上就是五絕級，所以雖然能分出個高下，但其實還是同一個等級。
(老裘從射鵰到神鵰，五絕級們一直認為他跟他們同級，而不會因為能打贏他，老裘
就比他們低一階，不是五絕級)
簡單來說就是，一論、二論、神鵰初期、神鵰中期、神鵰書末三論，我認為所謂的變
強就只是幾分上的差距而已。
推 OrniG: 所以同樣回到蕭遠山的問題我也覺得少林蕭遠山比雁門關蕭遠 04/14 21:11
→ OrniG: 山要強不少，當年雁門關那些中原豪傑也都還沒到天花板 04/14 21:12
→ OrniG: 假設雁門關蕭遠山有70分，雁門關玄慈可能只有50那當然被打 04/14 21:13
→ OrniG: 假的，但是後來少林蕭遠山可能到90了，少林玄慈也到80了 04/14 21:13
→ OrniG: 落差可能變小，這就是每個人進步速度不同的問題，但不可能 04/14 21:14
→ OrniG: 沒進步，而慕容博是進步快很多所以少林慕容博也到90分 04/14 21:14
→ OrniG: 所以可以跟少林蕭遠山平手，只是他付出的代價是走火入魔更 04/14 21:15
→ OrniG: 嚴重，有點像是硬練變強然後內傷，像是謝遜那種情況 04/14 21:15
→ OrniG: 以重訓為例，就是硬撐破PR結果其它部位代償到受傷 04/14 21:16
問題是蕭遠山覺得年輕時的自己比較強啊──自己老了不中用，再跑下去就輸了。
所以武功並不是隨著年紀的增長而一直變強，而是到了某個階段就開始持平，然後技
與體的一增一減在那邊動態調整，要是體的衰退大於技的提升，那綜合實力就會開始
下降。
推 nutritioner: 少林蕭遠山慕容博在定位上就是類似鳩摩智,能輕鬆打敗 04/15 00:17
→ nutritioner: 少林派一般玄字輩或者天龍寺本字輩僧的,對稍高一些的 04/15 00:19
→ nutritioner: 玄慈或者枯榮一樣也是可以取勝只是稍微多費些手腳而 04/15 00:20
→ nutritioner: 已,很難說蕭遠山一路上都遠勝慕容博,因為慕容博有能 04/15 00:21
→ nutritioner: 力跟他周旋,又不會乖乖死死地跟蕭遠山對掌,就像蕭峰 04/15 00:23
→ nutritioner: 要抓慕容復也抓不到因為他身法精奇,慕容博的斗轉神功 04/15 00:24
→ nutritioner: 甚麼時候要突然一發送你你也不知道,所以打起來誰先完 04/15 00:26
→ nutritioner: 蛋那就真真難說,只能說他們武功屬性就是截然不同,放 04/15 00:27
→ nutritioner: 到倚天裡面看就是無法下定論說獅王遠勝蝠王,這就是前 04/15 00:29
→ nutritioner: 面有人說的這樣劇情才有張力 04/15 00:30
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 04/15/2024 01:04:04