→ ewayne :................................................. 04/24 21:43
→ ewayne :什麼叫傳統？要不要看看這幾年因為事故而離開節目的 04/24 21:44
→ dululu :你FB? 04/24 21:44
→ ewayne :藝人，有多少人在事後又成功回到節目？ 04/24 21:44
→ ewayne :不要把道德無限上綱，這世界只有共產黨才會把道德擺 04/24 21:46
→ ewayne :在第一位 04/24 21:46
推 qwer123441 :不覺得道德無限上綱 犯錯了本就該受到處罰不是 04/24 21:52
→ kuwai :文化差異就是這麼大 已羨慕 04/24 21:55
推 qwer123441 :更何況是知法犯法 守法不是最基本的道德底線嗎 04/24 21:56
→ zodiacy :之前賭博的不是也下車了一堆人...更何況酒駕 04/24 21:57
推 NICK120 :韓國民情不同 雖然我對這民情也倒彈就是了 04/24 21:58
→ ewayne :他犯法有國家會處理他，除此之外，誰能處罰他什麼？ 04/24 22:01
→ ewayne :要搞清楚，人民已經把處罰錯誤的權力，轉移讓國家代 04/24 22:05
→ ewayne :替執行，現在人民又跑出來要求道德標準，可以罰兩次 04/24 22:06
→ ewayne :的嗎？公眾人物做錯事，是該暫時不露面，但那也應該 04/24 22:07
→ ewayne :是主動、自己真的在懺悔才有意義 04/24 22:07
所以你覺得 人民沒有權利要求除了法律已外的道德責任?
吉要下車的決定 也要在沒人提出要求的情況下 自行提出下車
才能證明他是有真心在懺悔?
把權力託付給國家 跟 不能提出自己的意見 這有何關係
如果你說除了國家之外沒人能處罰他
那 劈腿 怎麼辦 沒犯法 但是不被社會輿論所接受 就等於毫無社會責任
反正法律無法處罰 人民也不能要求 不是嗎
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/24/2014 22:15:21
→ ewayne :但問題是韓國社會不是這樣，做錯事的人被逼著得演這 04/24 22:08
→ ewayne :麼一場消失在螢光幕前表示反省的大戲，但真的有嗎？ 04/24 22:08
推 kaiskmbt :吉主動下車 還有什麼好說的 04/24 22:08
推 renatatt :這篇不錯～ 04/24 22:11
→ erty :單就罰兩次來說，都分民法刑法了為何不能罰兩次？ 04/24 22:12
→ erty :更何況法律只是道德的最低標準... 04/24 22:12
推 zodiacy :他們的國情就是沒辦法接受犯法的人(有些連爭議都不 04/24 22:12
→ zodiacy :行…)還出現在螢光幕前 觀感問題 而他們是韓國人 04/24 22:12
→ zodiacy :所以…嗯嗯 04/24 22:13
→ AngelNo13 :講那麼多是要幹嘛? 吉是主動自請下車的 04/24 22:13
→ ewayne :如果人民要跑在法律前面，那幹嘛定法律？ 04/24 22:17
沒有人對吉 動私刑 他們只是要求 吉 從無挑下車
這個要求 MBC可以接受或不接受 吉也可以接受或不接受
如何決定 在他們自己 如何決定 也都不會被法律判刑
只是會影響他們的形象而已
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/24/2014 22:19:15
推 wgzB9812029 :同意這篇~主動下車對吉來說是最好的做法了 04/24 22:17
推 panda1031 :風情就是這樣 只要稍微有點自知都會下車的 04/24 22:18
推 phoebi :韓國演藝圈本來就不好混 04/24 22:19
→ ewayne :劈腿，有什麼社會責任？憑甚麼指責別人的道德？ 04/24 22:19
因為藝人 佔用了比一般人多的公眾資源 就必須承受來自公眾輿論的公評
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/24/2014 22:21:22
→ phoebi :還是你覺得像台灣這樣 打人吸毒會比較有競爭力? 04/24 22:20
→ ewayne :所以我問那些韓國人，憑甚麼要求吉離開節目?憑甚麼? 04/24 22:20
為什麼你會覺得 要提出一個要求 必須要有"為什麼"
你也可以主張 吉不要下車啊 又沒人說不行
不太懂你的邏輯 發表自己的意見 不需要任何為什麼
推 mao777 :韓國演藝圈的飯碗真的很難端啊 同意原PO的論點 04/24 22:21
推 soqqcat :人家在韓國酒駕，韓國觀眾就是這麼想，要怎麼改變? 04/24 22:21
→ ewayne :你有道德要求離開節目，那你有道德要求他加入節目嘛? 04/24 22:21
你也可以要求MBC讓吉重新上車啊 我也歡迎你提出
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/24/2014 22:22:53
→ soqqcat :藝人需要人氣 所以你的作為也不能違背輿論太多呀 04/24 22:21
→ mao777 :就算是粉絲就算超愛無挑 但真的是非下車不可了 04/24 22:22
→ soqqcat :有自知之明的人大部分都會選擇下車吧...... 04/24 22:22
→ kgb1019 :韓國的文化就是這樣= = 這點我們比不上人家 04/24 22:22
推 lijiahwa :討論的點很怪 因為別的國家風俗民情 就是不喜歡看到 04/24 22:22
→ AngelNo13 :其實台灣也沒有這邊說的那麼沒道德感...只是台灣人 04/24 22:22
→ lijiahwa :犯錯的人還在電視上出現 表達的訴求比台灣觀眾強 04/24 22:22
→ AngelNo13 :忘得很快而已 04/24 22:22
→ kgb1019 :他們的氛圍會要求藝人深刻反省 反觀我們..... 04/24 22:23
推 wgzB9812029 :不能將外國人的想法套在韓國人身上啊~國情不同 04/24 22:23
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/24/2014 22:24:14
→ ewayne :你沒有理由，怎麼提出要求？ 04/24 22:23
→ lijiahwa :要讓公眾人物知道 不是因為你的名氣奢摸我們都要包容 04/24 22:23
→ ewayne :問題是，這種現象到底是玩真的還是玩假的？藝人真的 04/24 22:23
玩真玩假的跟提出要求又有什麼關係??
說穿了 你就是覺得吉下車是在演戲 所以乾脆就連戲都不要演了
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/24/2014 22:25:34
→ kgb1019 :就跟ANTI文化 外國人也很難理解 就是就是存在=.= 04/24 22:24
→ lijiahwa :不用假設如果吉沒有自請下車的怎樣怎樣 就算他沒有 04/24 22:24
→ ewayne :有感到後悔？願意用時間反省？還是只是怕社會輿論只 04/24 22:25
→ ewayne :好演這種大戲？ 04/24 22:25
→ lijiahwa :見到任何要求他下車的與論 相信還是會這麼做的 04/24 22:25
→ jinyi :韓國也是有賭博吸毒酒駕又重回演藝圈的，這點沒什麼 04/24 22:25
→ jinyi :好比的。 04/24 22:25
→ kaiskmbt :總覺得一直在鬼打牆XD 04/24 22:25
→ lijiahwa :因為我們沒人比他更了解韓國的環境 04/24 22:25
→ kgb1019 :就是國情不同吧了 用呆灣的套上去 隔天照上節目也可 04/24 22:26
→ ewayne :科，我並沒有說吉在演戲，請把帽子收回去 04/24 22:26
→ ewayne :我只是要說，韓國社會這種anti文化是很不正常的 04/24 22:26
吉下不下車跟ANTI文化沒有關係 我就不是ANTI 但是我也支持他下車
我已經說過了 不要因為ANTI 就把吉從責任方 變成受害方 這不合邏輯
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/24/2014 22:28:27
推 mao777 :沒人可以知道藝人內心真正的想法吧 至少要有反省 04/24 22:27
→ kgb1019 :的確很難理解ANTI文化 但是....他就是存在 04/24 22:27
→ mao777 :樣子 讓大家看吧 04/24 22:27
推 qwer123441 :超鬼打牆的XDDDD 04/24 22:28
推 wgzB9812029 :說不定韓國覺得台灣犯錯照樣上節目才不正常吧 04/24 22:28
→ mao777 :同意樓上 04/24 22:29
推 gogoSammy :我先跳出來,之前那一篇的推文我的立場是吉可以暫時不 04/24 22:29
→ qwer123441 :同意樓樓上 04/24 22:29
→ gogoSammy :在無挑出現，但沒必要到下車的程度!!我也同意原PO， 04/24 22:30
推 meico :我是無挑信徒 但我贊成吉為自己的行為下車負責 04/24 22:30
我同意吉下車 不是希望他走 而是希望他能用最快的速度再回到無挑啊
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/24/2014 22:30:55
→ mao777 :下車的確切定義是什麼啊 是永遠不能回到無挑嗎 04/24 22:30
下車就是離開節目 但是從以前的例子來看 再重回節目的幾乎是沒有
所以吉下車 目前看來要再回到無挑可能有一定的難度
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/24/2014 22:32:16
→ meico :只是內心默默希望未來吉能有機會再重回無挑T T 04/24 22:31
→ gogoSammy :下車是目前唯一的方法… 韓國的民情真的很不一樣!! 04/24 22:31
→ kgb1019 :暫時離開吧@@ 我想 希望吉未來能夠歸隊 04/24 22:31
推 qwer123441 :很少能回到原節目吧 有這種例子嗎? 04/24 22:31
推 wgzB9812029 :下車還是有辦法再回來啊~只是需要多久沒人知道 04/24 22:31
→ mao777 :很常聽到下車 但從沒聽過上車 04/24 22:31
→ gogoSammy :蛤，下車就是不會出現在無挑啊!!韓國沒有下車再上車 04/24 22:32
→ mao777 :啊啊九拉重回RS算是上車吧?! 04/24 22:32
你是說金九拉 為了十多年前的事情而自請下車的事情嗎?
→ ewayne :我也沒要吉繼續待著阿... 04/24 22:32
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/24/2014 22:33:05
→ gogoSammy :的例子吧!!再說搞出這種事會不會被MBC封殺都不知道 04/24 22:32
回到原點來講 會有這些要求出來 最主要的還是希望能夠停止酒駕
我想這也是吉之所以自請下車的原因之一
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/24/2014 22:34:40
→ mao777 :恩恩沒錯 04/24 22:33
→ gogoSammy :九拉回RS，是因為世允下車的特例吧?? 04/24 22:33
推 CAROLIES :我很同意吉自行下車，這對他跟無挑都是最好的決定。 04/24 22:34
→ mao777 :對欸 九拉上車和世允退出無縫接軌 看來應該是特例 04/24 22:35
推 king21215 :忍不住想推9.2信徒bb 04/24 22:35
這些藝人下車的理由 我想也都是一樣 除了反省
也是希望能夠後面的人引以為戒 對事不對人
就像 虎東 明明就是無辜的一方 卻還是自請引退
不是因為法律 只是希望能成為一個表率吧
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/24/2014 22:38:34
→ gogoSammy :但我覺得平息輿論壓力的成分比較多一點…韓國可以像 04/24 22:46
→ gogoSammy :我們這樣討論的空間應該比較小吧…… 04/24 22:46
推 ph07 :某些論點認同 有些事情真的不是在anti 理性與感性>_< 04/24 22:46
推 meico :原來金九拉是特例阿 我還以為是常態說 吉阿.... 04/24 22:46
→ kgb1019 :...所以吉回不去了嗎.. 我還以為只是暫時離開= = 04/24 22:49
目前是暫時離開 回去有難度 可以說有很大的難度 但是我覺得還不到毫無辦法
如果寫出一首 江南style等級的歌 以韓國民情來說 應該就回的來了 ...
韓國的輿論壓力之所以這麼大 我覺得就是因為他們都很敢表達自己的想法
不管是粉絲還是ANTI 都有表達他們意見的權利
如果法律限制只能有粉絲 而不能有ANTI 這不是更奇怪嗎
只是韓國民情 會讓這種表達方式非常的直接 非常強烈
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/24/2014 22:53:07
推 menmermaid :只要法律沒規定就不能有更高的要求標準 這個邏輯也 04/24 22:49
→ menmermaid :很不正常 法律從來沒規定不能插隊 所以我們應該要接 04/24 22:49
→ menmermaid :受插隊是ok的？ 不是因為網友所以吉下車 而是因為 04/24 22:49
→ menmermaid : 他 酒 駕 ！身為公眾人物 他有他該負的公眾責任 不 04/24 22:49
→ menmermaid :是只有法律責任才是責任 04/24 22:49
推 mao777 :還是私心想懷抱吉會再回來無挑的希望啊:( 04/24 22:50
推 qing8250 :我很贊成原PO的論點，至於韓國ANTI文化正不正常， 04/24 22:52
→ qing8250 :倫不到別國家的人去評斷，就像我澳洲朋友一樣， 04/24 22:52
→ qing8250 :他也覺得我們燒金銀紙給鬼神莫名其妙一樣。 04/24 22:53
→ gogoSammy :其實昨天我還在想如果拍一個酒駕安堆呦特輯會不會比 04/24 22:59
→ gogoSammy :下車更有實質意義~ 04/24 22:59
在台灣會有吸毒的藝人出來當反毒代言人
但是如果在韓國 你找一個酒駕的藝人出來當宣導不要酒駕的代言人
可能會死的非常非常難看吧....
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/24/2014 23:04:03
推 spko :歲月號那位船長之前被挖出來拍過航海安全宣傳片 04/24 23:06
→ spko :就讓已經火燒天的韓國輿論氣到快炸掉 XDD 04/24 23:06
推 yileng :吉都道歉了 粉絲言論只會讓他更為難 04/24 23:09
→ gogoSammy :好啦~我也只是想想~在韓國真的不可能啊 04/24 23:10
→ yieo :搞不懂這有什麼好討論的~ 04/24 23:13
主要也是因為真的很難過 想抒發一下自己的情緒
二來是希望能夠看看別人 想想自己
推 qmaper :贊成原Po 推文有人在鬼打牆 04/24 23:19
推 ph07 :民情不同 台灣人真的人情味比較濃厚QQ(誤) 我也會orz 04/24 23:20
推 yhsuans :推原po~但可以把明秀抄襲單純改成歌謠祭抄襲風波之 04/24 23:20
→ yhsuans :類的用詞嗎？因為其實…我覺得不是明秀抄襲啊XD 04/24 23:20
→ yhsuans :我想原po應該沒特別意思啦～但還是有點替老爹傷心XD 04/24 23:21
OK 已修正
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/24/2014 23:22:40
推 emmawanga :Primary 無挑幫他定位成小清新 結果抄襲風波 讓人超 04/24 23:23
前幾天重看歌謠祭 看到字幕打出天才作曲家 真的很無言
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/24/2014 23:25:41
→ emmawanga :錯愕.....=a= I GOT C 04/24 23:23
推 yhsuans :謝謝原po～>///< 04/24 23:24
推 hcarly :同意這篇 而且公眾人物是個表率 一般人可能會模仿的 04/24 23:28
→ hcarly :公眾人物的一言一行不只為道德標準 也是為喜愛他的 04/24 23:28
→ hcarly :粉絲坦承錯誤並負責 以達到以身作則的標準 04/24 23:28
推 kathyqueen :他如果不下車反而會一直被罵.ANTI真的很可怕 04/24 23:35
→ kathyqueen :希望它可以像久拉那樣是特例 另無挑一向很有GUTS 04/24 23:36
→ kathyqueen :希望已經錄好的可以不要把吉剪掉.. 04/24 23:36
→ kathyqueen :然後..賽車應該會換亨敦上吧(?) 04/24 23:37
推 lscv2 :推這篇 04/24 23:41
推 tysh710320 :應該是不可能全剪，但是有剪是必然的了 04/24 23:43
我覺得是把關於參賽選手的部分剪掉
推 qwer123441 :大概只剩團體畫面吧... 04/24 23:47
噓 DOBBS :你到底在說啥？ 不就是支持吉下車 04/25 00:14
支持一件事情也可以有不同的想法 我只是提出自己的心得來跟大家討論
推 ss456985 :同意你，不知道有人在跳針什麼... 04/25 00:27
推 deadman :希望吉可以早日回來 然後不要被網路惡評影響太多 04/25 00:43
推 ALESOHermes :中肯推 能力越大 責任越大 04/25 01:10
推 becky81537 :推 同意原po觀點 04/25 01:12
推 ace68102 :想快速復出就要看後台硬不硬了 男團那兩個酒後肇事的 04/25 01:34
→ ace68102 :復出的多快 04/25 01:34
推 jennyengine :中肯推!!!公眾人物本來就更要注意言行~~ 04/25 01:47
推 ronale :再上車真的很難！可惜他好不容易站穩了 唉 看來十週 04/25 07:29
→ ronale :年又是回到最初六人了 04/25 07:29
推 yumeyang :追了5年無挑 和原PO一樣覺得吉先下車反省是好的 04/25 07:37
推 yumeyang :雖然看新聞當下覺得很難過 但相信成員和工作人員會 04/25 07:39
→ yumeyang :畢竟韓國目前的時節很敏感....這也是我們無法深刻體 04/25 07:41
推 qmaper :不可能不下車的阿 不主動下車反而影響更壞 04/25 07:56
→ qmaper :有多少前例 賭博酒駕 都至少要神隱個半年才有機會 04/25 07:57
推 lolybeer :看這篇文第一個嚇到的是有人推說共產黨把道德擺第一 04/25 08:44
→ lolybeer :還以為看錯XDDDD 因為不是正好相反嗎...XDDD 04/25 08:44
→ lolybeer :回到正題 我也覺得應該下車 因為公眾人物的本質就是 04/25 08:44
→ lolybeer :號召力跟示範性，話說也不只是藝人，一般公司若陞遷 04/25 08:45
→ lolybeer :到高級主管，有醜聞也會是就算不扣分也不會加分吧 04/25 08:46
→ lolybeer :我覺得有高道德自律的話，不僅是表現在對公眾人物的 04/25 08:47
→ lolybeer :態度，若覺得酒駕沒什麼的人也不會要求吉下車 04/25 08:48
推 macrose :在台灣的話根本沒事(可悲)，但韓國人社會壓力對這種 04/25 08:49
→ macrose :事的要求很高，他不下車更不會有好下場 04/25 08:50
推 vm42 :同意原po 04/25 09:06
推 sfhk4682 :同意吉為自己的行為負責,雖然他們的ANTI文化很可怕, 04/25 09:11
→ sfhk4682 :也有不少先例根本是被ANTI下台,而不是真的有多大的錯 04/25 09:12
→ sfhk4682 :但這次酒駕下車,是吉自己的決定吧!!畢竟很嚴重! 04/25 09:13
→ sfhk4682 :不過也不用太悲觀,也有不少酒駕、大麻、賭博事件後再 04/25 09:15
→ sfhk4682 :出現的,只是回到無挑有點困難,希望吉可以一起慶祝十 04/25 09:16
→ sfhk4682 :周年!!至少特輯出現一下吧!!TAT 04/25 09:16
ANTI文化很可怕 但是ANTI文化如果消失了
你們覺得韓國的風氣會怎樣??
我指的ANTI是 [我不喜歡你] 而不是[我就是XXX你這個XXX藝人]
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/25/2014 09:27:53
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/25/2014 09:28:22
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/25/2014 09:28:50
推 yef7591 :ANTI就是事情不明朗時瘋狂進攻超可怕...看看tablo吧 04/25 09:30
→ lykewake :其實anti不可能消失~就像無腦護航一樣存在一樣~一件 04/25 09:33
→ lykewake :相同事物正反兩端的極與極一定會同時存在~ 04/25 09:34
→ lykewake :有信徒就會有抵毀者~淡然看之吧~勿深陷其中就好了~ 04/25 09:35
好吧 我承認我犯錯了 ANTI在韓國本身就是個貶意詞
我也沒辦法重新定義這個詞
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/25/2014 09:41:25
推 peipeipig :支持吉的決定 但韓國的anti文化是真的太過頭的可怕 04/25 09:48
→ peipeipig :我原本也以為ANTI只是單純我就不喜歡你這個人 04/25 09:49
→ peipeipig :但他們的anti粉絲是會一直追蹤該藝人的一舉一動 04/25 09:49
→ peipeipig :之前允浩的下毒跟東海爸爸過世兩件事讓我嚇到= = 04/25 09:50
→ kuwai :單純不喜歡會叫anti嗎 04/25 09:50
→ peipeipig :這個我就不知道韓國人怎麼定義的 我來問問韓國朋友 04/25 09:52
→ lykewake :過度追蹤甚至侵入生活應該是"私生飯"吧 04/25 09:54
推 yef7591 :想起吉被排球轟炸倒地後說:你是我的ANTI嗎? 好自嘲 04/25 10:02
推 peipeipig :私生飯是喜歡對方吧的 愛到瘋狂那種@@? 04/25 10:14
因為我是從英文的字根把ANTI 解釋成對抗
這是我的考慮有欠周延沒錯
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/25/2014 10:19:31
推 peipeipig :不會啦!!! 因為我剛開始也認為就是討厭該藝人而已 04/25 10:20
→ snsd9 :公務人員 教師酒駕是解聘 這點你知道嗎?吉只是下車 04/25 10:22
→ snsd9 :對他來說已經是最輕的損失了 未來他還是可以繼續演藝 04/25 10:23
→ snsd9 :生涯 公眾人物利用人氣賺錢 不就是要負擔這些社會責 04/25 10:24
→ snsd9 :任 他不下車死得更難看 現在全韓國都因為珍島事件在 04/25 10:25
→ snsd9 :抓戰犯來鞭 看看別的藝人捐錢 然後比對吉飲酒作樂 04/25 10:25
→ snsd9 :除了下車低調 我找不出任何對他更好的止血方法 04/25 10:26
→ snsd9 :這無關ANTI 就是社會風向 04/25 10:27
推 conan805 :下車只是為了讓輿論平息的手段而已 看看就好 04/25 10:41
推 gotohikaru :ANTI跟信徒其實是一樣 一個無腦酸 一個無腦挺 04/25 11:11
推 qwer123441 :就兩個極端阿XDDDD 04/25 11:21
推 windcloud27 :推 認同 04/25 11:25
推 ai4zo :推 台灣這樣才不正常勒 04/25 11:31
推 jsceleron :贊同這篇！ 04/25 11:36
→ w8a82k75566 :請問韓綜點在哪呢？ 04/25 11:43
無挑成員吉下車風波 無挑歌謠祭遭受製作人批評風波
無限挑戰精神討論 這些我都有提到 也超過50個字
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/25/2014 11:50:07
推 cwjing :台韓演藝生態就極與極啊 都不正常 04/25 11:54
→ cwjing :台無下限 現在大概很多人不知道胡瓜性侵 吸毒的官司 04/25 11:56
→ cwjing :韓又過於嚴苛 逼死了許多藝人... 04/25 11:57
推 jamlykate :這跟anti沒關係 04/25 11:59
推 NICK120 :韓綜點自己找 = = 很多人這樣問真的很無言 04/25 12:13
→ NICK120 :又提不出完整質疑這篇無韓綜點的言論 04/25 12:13
→ NICK120 :韓國演藝界生態就跟韓綜無關了? 04/25 12:14
推 sophia6607 :中肯推 04/25 12:25
推 mushroomjc :吉確實有錯，但個人認為用飲酒作樂一詞形容似乎不太 04/25 12:32
→ mushroomjc :適當。希望吉能好好反省沉澱一陣子(T_T) 04/25 12:32
推 jsceleron :韓國連受訪講錯話都可以被罵到消失在螢光幕前一陣子 04/25 13:25
→ jsceleron :何況吉這已經違法了~他下車反省我覺得除了保護他自己 04/25 13:26
→ jsceleron :也是保護節目~但我還是私心希望10周年能看到吉的歸來 04/25 13:26
→ gogoSammy :我沒樓上這麼樂觀耶~我覺得吉以後都不會出現在無挑了 04/25 14:51
→ ronale :不樂觀+1 無挑已經在風口浪尖了 容不得一點傷害 04/25 16:14
推 vini770803 :日韓國情以高標準來看待公眾人物 看看台灣藝人就知道 04/25 16:49
→ vini770803 : 明明做錯事 過不久在談話節目說自己沒錯 04/25 16:49
推 Linpossible :找不到韓綜點的需要幫忙嗎? 04/25 16:55
推 smallca :至少他們要臉 勝過一堆鬼島不要臉的 04/25 16:59
推 eric1990 :由吉事件可以看出劉在石的厲害，出道這麼久了，在上 04/25 17:02
→ eric1990 :也好一段時間了，他的一言一行絕對都是被放大的，曝 04/25 17:02
→ eric1990 :光率又這麼高，目前為止幾乎沒有什麼可以真心讓人挑 04/25 17:03
→ eric1990 :惕的地方，ANTI也少之又少，無限在石教~~~萬歲~~ 04/25 17:04
→ wzmin :只想問為什麼會覺得藝人佔有較多的公眾資源?在我看來 04/25 17:58
→ wzmin :不過就是媒體為什麼要幫藝人宣傳...不過就是各取所需 04/25 17:58
推 wzmin :藝人也只是有自己的才藝的人...就算是酒駕法律規定該 04/25 18:02
→ wzmin :怎麼做就怎麼做就好...如果是自己本身道德感很強烈.. 04/25 18:03
→ wzmin :認為自己應該暫時離開做反省那就自請下車就算了...網 04/25 18:04
→ wzmin :民實在沒甚麼資格去要求藝人要怎麼做... 04/25 18:05
第一個問題 為什麼藝人會佔用較多的社會資源
藝人，是利用自己本身的技藝與才能來愉悅他人，以賺取報酬之人的一個總稱。
如果某A今天在台北車站前面當街頭藝人 取悅的是那些過路客
然後從他們那邊賺取一些樂捐 來當作對某A之表演的鼓勵
那我認為某A不用背負跟一般歌手所等同的社會責任
反過來說 當你利用大眾傳播在表演你自己本身的才能之時
你覺得電視台跟藝人是各取所需 但你有沒有想過
電視台的經濟來源是一般民眾的收視率換算成的CF廣告費用
當電視台跟觀眾各取所需的同時 觀眾所應該有的權力是否也要受到保障
「不想看到犯錯的人出現在電視上」
第二個問題 我舉個例子
當你符合站規 版規 取得回文的權限之後
你可以推文 也可以噓文 推噓文是你的權力 難道噓文還要資格嗎
換言之 你也可以去發起一個 要求MBC讓吉重新上車 的聯署 我相信也一定有人會支持
這跟有沒有資格提出要求 完全沒有關係
提出下車要求的立足點是 每個人都享有言論自由的權利
這個論點 跟 吉是否下車 完全沒有關係
不要再覺得 為什麼會有資格去要求別人做什麼事情 這是最基本的言論自由
每個人都可以表達自己的意見 更別提韓國是用網路實名制
這個要求 吉他有選擇接不接受這個要求的權力
自請下車的結果 是吉自己的選擇 不是被韓國民眾判刑
再重複一次 不要因為網民要求吉下車 就把吉從責任方 轉變成受害方
這是兩回事 不要混為一談
更何況 從吉加入無挑已來 要求他下車的留言 一直就沒有停過
只是之前 是因為劇組安排給他一個不討人喜歡的角色 所以引發那些留言
那些留言是留在MBC的無限挑戰討論版 這些壓力 我相信MBC跟無挑PD們也都有接收到
但是這次不一樣 引發這些留言的是因為吉本身的個人行為
所以製作組才沒有加以挽留
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/25/2014 18:33:41
→ wzmin :一般民眾能做的就是如果你不認同這個藝人...就不要看 04/25 18:06
→ wzmin :他的節目買他的商品如此而已... 04/25 18:06
→ erty :你家隔壁的老王酒駕，就算撞死人了你或許也不知道 04/25 18:17
→ erty :公眾人物呢？會嚴格就是因為他們的言行容易影響別人 04/25 18:17
推 qmaper :照韓國的慣例 公眾人物犯錯 一定是第一時間所有節目 04/25 18:51
→ qmaper :下車 04/25 18:51
→ qmaper :跟台灣文化本來就不一樣 04/25 18:51
再重新看了一次所有推文 我發現我能說的其實已經都說過了
再聊下去 跟韓綜的相關性會越來越薄弱
希望吉能好好反省 早日復出 也希望無挑能夠重新接納吉這個家人回來
金PD 我相信你一定可以解決這個問題的
在這個世界中為了實現自己夢想而努力的年輕人啊
以為很晚的那個時候真的已經晚了
想起晚的時候已經太晚了 所以請現在馬上開始吧
-巨星 朴明秀
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/25/2014 18:56:42
推 ph07 :我也覺得有些anti是必須要的 像台灣反而太包容 不過 04/25 19:18
→ ph07 :像韓國那樣太anti也是容易造成反感 過猶不及orz 04/25 19:19
→ ph07 :羨慕好邏輯和冷靜理性 我就做不到這樣 常常越講越花 04/25 19:19
推 spko :其實街頭藝人同樣要負相關的公眾責任啦 04/25 19:25
→ spko :舉個例子，今天街頭藝人A在某個店鋪前面表演 04/25 19:25
→ spko :表演好吸引人，他的收益是實質上的金錢和虛擬的人氣 04/25 19:26
→ spko :但某天他忽然發神經喝醉酒把那店鋪砸了還推倒老太太 04/25 19:27
→ spko :有人覺得他以後還能在那個位置擺攤表演嗎 XD 04/25 19:27
→ spko :公眾人物也是一樣，藝人(放送人)在電視舞台上表現 04/25 19:28
→ spko :當然他跟電視台是互助的，收益也是有實質跟虛擬的 04/25 19:29
→ spko :今天當他的行為可能觸怒了虛擬收益那邊的來源(觀眾) 04/25 19:30
→ spko :觀眾當然有權利要求"我不想看到你出現在電視上" 04/25 19:30
→ spko :這個結果可能也會直接影響電視台的實質收益 04/25 19:31
→ spko :所以電視台面對這種例子都會要求藝人全面下車 04/25 19:31
→ spko :所以藝人自請下車只能成為唯一也是最好的解決辦法 04/25 19:32
→ spko :因為你的犯法，得罪了你實際上的飯碗，這就是放送人 04/25 19:32
→ spko :放送人靠放送吃飯，所以大眾觀感絕對是最重要的事情 04/25 19:33
→ ph07 :公眾人物甜蜜的負擔 04/25 19:34
推 wangattack :看點正面消息吧 無挑成員為歲月號沉沒事故秘密捐款! 04/25 19:53
推 onthehill :推原PO，推文真的一直鬼打牆某些論點欸XD 04/25 20:22
推 BlueEeyore :推spko大。 04/25 20:26
→ BlueEeyore :藝人當然有其才藝,但是藝人這個職業的本質真正依賴 04/25 20:27
→ BlueEeyore :的是人氣。 單論下車這件事,跟道德擺不擺第一無關, 04/25 20:27
→ BlueEeyore :跟anti文化無關,跟藝人要不要付較多的社會責任也無 04/25 20:28
→ BlueEeyore :關,只跟收視率和社會觀感有關。 04/25 20:28
→ BlueEeyore :既然真的犯錯了,道歉然後冷處理才是最明智的方法。 04/25 20:29
→ BlueEeyore :不只是藝人,粉絲如果真心為他著想,比起在網路為他辯 04/25 20:29
→ BlueEeyore :解引起更多反感,不如和他一樣低調靜待風頭過去,對他 04/25 20:30
→ BlueEeyore :反而比較好。 04/25 20:30
→ BlueEeyore :畢竟吉不是被冤枉,也不是無關緊要的失誤被過度放大。 04/25 20:31
→ BlueEeyore :他明知酒駕犯法而且會造成公共危險,也有那麼多其他藝 04/25 20:31
→ BlueEeyore :人的前例,因為酒駕造成民眾惡感而衝擊演藝事業,但他 04/25 20:32
→ BlueEeyore :仍然無法自制,那就只能承擔這樣的後果。 04/25 20:32
→ BlueEeyore :雖然我滿喜歡吉的,但仍無法認同自請下車是自身道德感 04/25 20:32
→ BlueEeyore :強烈...道德感強烈就不會酒駕了... 04/25 20:32
→ BlueEeyore :只覺得藝人也跟一般人一樣會犯錯,希望他認真反省不要 04/25 20:33
→ BlueEeyore :再犯,未來可以獲得大眾的諒解重新回來... 04/25 20:33
推 belongs :贊成就是anti? 為什麼要這樣二分 04/25 20:42
推 ph07 :這個字眼好像真的不太好 都模糊了 囧 用什麼代替好呢 04/25 20:51
推 gogoSammy :推BlueEeyore大 我是吉的粉絲，我只是想問下車跟暫時 04/25 21:15
→ gogoSammy :隱退之間是否有可討論的空間… 04/25 21:16
→ gogoSammy :但目前好像只有下車這個選項… 04/25 21:18
推 sone19702215:覺得這篇蠻中肯的 04/25 21:32
→ spko :暫時隱退(請假)一般好像只有用在有其他外務上頭 04/25 21:34
→ gogoSammy :我也同意原PO，韓國網民表達意見的權利，但我擔心的 04/25 21:35
→ spko :像哈哈去當兵、SuJu去公演、朴智允請產假等等.... 04/25 21:35
→ gogoSammy :是長期這種言論過激的情況下，會不會造成道德判斷的 04/25 21:38
→ gogoSammy :僵化。 04/25 21:39
推 see1994 :會~Tablo學歷事件根本是子虛烏有 04/25 21:43
→ gogoSammy :前面wzmin大講的很有道理，這種情況只會在美國發生… 04/25 21:43
→ gogoSammy :這也是社群不同造成道德價值觀差異的有趣現象… 04/25 21:45
→ gogoSammy :像Jay Park就是血淋淋的例子… 04/25 21:48
→ remex724 :手機不會編輯內文 言論過激 跟有人蓄意操作輿論 這 04/25 21:52
→ remex724 :又是兩回事了 04/25 21:52
→ remex724 :我也只能說我無力去改變韓國的這種民風 而反過來說 04/25 21:54
→ remex724 : 韓國也許一樣覺得我們台灣的言論過於保守 而導致道 04/25 21:54
→ remex724 :德觀念的淪喪 不是嗎 04/25 21:54
→ remex724 :而且吉是韓國人 我相信他在選擇成為藝人的同時 也一 04/25 21:58
→ remex724 :樣選擇了承擔這種所爲的anti文化 畢竟anti這種東西 04/25 21:58
→ remex724 :不是只針對吉而以 你要說吉他不知道身為藝人如果做 04/25 21:59
→ remex724 :錯事情會被anti我是不相信的 04/25 21:59
推 BlueEeyore :韓國的anti文化當然有很大的問題,他們不僅止於發表 04/25 23:02
→ BlueEeyore :主觀觀感的言論自由層級,而是直接升級或間接助長了 04/25 23:02
→ BlueEeyore :實際的攻擊行為。這也是為什麼韓國政府會開世界首例 04/25 23:02
→ BlueEeyore :實行網路實名制,試圖處理這問題(但顯然失敗了) 04/25 23:03
→ BlueEeyore :但是回歸這次事件,吉需要下車,是因為他犯的錯引起大 04/25 23:03
→ BlueEeyore :部份一般民眾的反感,跟anti沒什麼關係... 04/25 23:03
→ remex724 :Ok 我又把「發表反對意見」跟「anti」搞混了 如果是 04/25 23:20
→ remex724 :指無條件反對與指責的那些特定人群 那我覺得他們的 04/25 23:20
→ remex724 :行為的確不恰當 04/25 23:20
推 TVXFQ :推原PO 不過看到某些留言實在是頗令人無奈阿==..... 04/25 23:25
→ planodog :要看反駁的人點在哪邊吧 04/25 23:46
→ planodog :僅以我這幾年對韓國演藝圈的了解，因為一些違法的事 04/25 23:47
→ planodog :件，進而消失在螢光幕前的人超多 04/25 23:48
→ planodog :如果是反駁"韓國"此一生態，其實沒啥意義，國情就是 04/25 23:49
→ planodog :如此，跟你叫他們取消敬語大概是差不多的事了 04/25 23:49
→ ph07 :支持韓國那樣的行為 台灣給公眾人物的機會太多了 多 04/26 00:19
→ ph07 :到覺得台灣公眾人物根本不會怕啊 反而很享受因公眾人 04/26 00:19
→ ph07 :物帶來的各種利益 卻很少去承擔公眾人物該有的言行和 04/26 00:19
→ ph07 :責任 這點也是韓國好 公眾人物大多都很潔身自愛 一舉 04/26 00:20
→ ph07 :一動 一言一行都很循規蹈矩 甚至有時候神聖到我都覺 04/26 00:20
→ ph07 :得 天啊 怎麼可以那麼聖人的感覺XD 韓國強大真的有理 04/26 00:21
推 BlueEeyore :原PO不好意思啊~我的推文不是針對你回的~只是順帶對 04/26 00:25
→ BlueEeyore :極端的anti發發牢騷。 04/26 00:25
→ BlueEeyore :不是所有anti都那麼極端沒錯,是我沒說清楚^^" 04/26 00:26
→ ph07 :不是支持anti 只是支持這種呼籲別太...崇拜(?)的聲音 04/26 00:26
→ zooeybones :國情如此 有甚麼好發牢騷的 酒駕可致人於死 04/26 00:45
→ zooeybones :台灣葉少爺那些過去發生過多少次悲劇 04/26 00:45
→ ph07 :不是發牢騷 而是希望台灣可以學習 這不是很好嗎? 牢 04/26 00:56
→ ph07 :騷?? 好吧 如果字詞真有誤會 我不是那意思 04/26 00:56
→ ph07 :不過我也不敢講萬一是其他人如此 也許我也...!?orz 04/26 00:58
推 BlueEeyore :呃,zooeybones大該不會在說我吧?是的話也誤會太大了. 04/26 01:09
推 zooeybones :不是特別針對你 只是你剛好也用那個字XD 04/26 01:12
→ zooeybones :就覺得 吉因酒駕下節目 這件事情其實沒甚麼好說的 04/26 01:13
→ deadman :anti是很極端的行為，不是只有單純的討厭而已 04/26 01:16
→ zooeybones :就國情如此不是嗎 更不用說酒駕是會奪人命的 04/26 01:17
推 BlueEeyore :我想也是XD 我明明認為酒駕很嚴重應該下車... 04/26 01:18
推 jsceleron :雖然是奢望~但我還是抱持著吉有一天會回來啊T^T 04/26 11:37
推 maggie777 :酒駕真的很難讓人原諒，把其他人的生命當籌碼在賭 04/26 12:10
推 everoh99 :來台灣呀~Makyio打人都還可以拍電影了,台灣人的包容 04/26 15:27
→ everoh99 :力真的很高 04/26 15:27
推 kuwai :打他高手 04/26 16:31
推 andyvx :台灣酒駕真的判很輕，很多國家酒駕是非常嚴重的 04/26 18:19
推 macrose :台灣言論並沒有保守，台灣是比較鄉愿，沒有原則 04/26 19:08
→ wildyworld :舉Makiyo不是很合適 她拍的是香港電影 在台灣她還是 04/26 19:55
→ wildyworld :出現就會被罵的狀態...畢竟她的行為很嚴重 04/26 19:56
→ wildyworld :還有當初的林曉培 也是從酒駕事件候都紅不起來了 04/26 19:57
→ wildyworld :我覺得台灣民眾對酒駕並沒有鄉愿 大部分人都無法原諒 04/26 19:57
→ wildyworld :酒駕行為 畢竟除了害己還有很大機率會害到別人！ 04/26 19:58
→ wildyworld :我覺得吉自請下車是很聰明的做法 如果僅提出請假而非 04/26 19:59
→ wildyworld :下車多數民眾會覺得他反省不深刻 還想著抓住無挑的飯 04/26 20:00
→ wildyworld :碗 且"消失"也能慢慢減少民眾對他酒駕的印象 這才是 04/26 20:01
→ wildyworld :公眾人物對於相關負面叫好的做法 也算一種公式流程吧 04/26 20:02
→ wildyworld : 較 04/26 20:02
→ wildyworld :所以我覺得下車與是否有ANTI無關 如果還想繼續演藝生 04/26 20:03
→ wildyworld :涯 這是必須的手段 04/26 20:03
推 wzmin :在我的觀點...電視台跟一般民眾也是各取所需而已... 04/26 23:23
→ wzmin :電視台需要民眾收視率來賺取廣告商買時段打廣告... 04/26 23:24
→ wzmin :民眾需要電視台放送來娛樂或得到新聞...民眾並沒有比 04/26 23:24
→ wzmin :較崇高的地位... 04/26 23:25
→ wzmin :民眾可以不想看到不喜歡的藝人出現...但是沒有資格要 04/26 23:27
→ wzmin :求藝人該怎麼做... 04/26 23:28
→ wzmin :我個人也很反對酒駕...認為酒駕應該要有更重的懲罰.. 04/26 23:29
→ wzmin :但我不認為自己能要求酒駕的人負法律規定以外的責任 04/26 23:30
我不想再跟你跳針了 很沒意義 你的想法已經進入一個盲區
在我看來 你的邏輯應該是這樣
一切都應該以法律為準 最好是法律能夠訂成 如果藝人酒駕 就必須要下車
但是在這條法律立法之前 藝人酒駕等同一般人 應該吊銷駕照就好
如果不喜歡這個藝人 就不要看他 不要看這個電視台
讓這個電視台失去競爭力 然後市場就會淘汰他
自然就會讓不受歡迎的藝人或是電視台消失
以上你說的這些我的認同
但是你沒有想到的一點 就是我一直重複重複再重複提的一點
人民要發表自己的意見 不需要資格 也不需要什麼條件
我也經說了很多次 這是 言論自由 言論自由 言論自由
今天吉的事情 上了新聞 讓韓國4500萬人民知道了
這4500萬人就有發表他們意見的權力
我也可以反問你 你有什麼資格要求他們不要去 要求吉下車
你放棄行使自己的權力 但是不代表你也可以要求別人不能行使他們的權力
當你的想法還停留在 為什麼A有資格去要求B作什麼事情的時候 你就已經錯了
舉個例子
我現在要求你 立刻把所有的P幣紅包給我 原因是因為你在我的文章裡面不停跳針
請問你就會把P幣全部給我嗎??
我已經重複講過 韓國網友只是要求 要求 要求 要求 要求
MBC也可以 拒絕 拒絕 拒絕 拒絕 吉也可以 無視 無視 無視 無視 無視 無視
但是他們接受 或者說是 風氣也好 這些都跟法律沒關係
你可以說是輿論壓力 或是 韓國風氣 但是這都是韓國民主的表現之一
你不要把道德上的東西 跟法律上的東西 混在一起講
然後引伸出一個理論是 道德不應該干涉法律
法律就是被量化的道德 而且只是最低限度
你所說的法律 的確是可以立法來避免這種東西
但是法律 也一樣賦予人民發表意見的權力
這就是為什麼韓國網友有資格上網要求吉下車 因為 言論自由
我想你也一定會問說 如果這樣的話 那還要法律幹什麼 就人民直接來處罰犯人就好了啊
法律具有強制力 但是輿論沒有
就像我所說的 對面網友的下車要求 吉也可以拒絕
這是一種訴求 而不是一定要被執行的命令
這就是輿論跟法律的差別
換句話說 如果這次 吉真的拒絕下車
韓國網友就有可能在發起其他的活動 例如要求修法 藝人比同軍人適用不同法規
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/27/2014 00:05:37
※ 編輯: remex724 (114.41.115.242), 04/27/2014 00:12:34
→ kuwai :法律是道德的最低標準 04/27 10:06
推 hsiuru :推這篇~一些人真的不停跳針 = = 04/27 15:53
推 mao777 :爆 吉啊~~~~~ 04/27 18:23
推 NrQ :同意這篇~ 雖然再上車機率幾乎是零 但還是很期望可以 04/27 21:25
→ NrQ :十周年特輯裡能看到吉呀~~~想到當初兩天一夜mc夢的下 04/27 21:27
→ NrQ :車~對於兩天一夜後期的節目總是有淡淡哀愁呀 QQ 04/27 21:27
推 tysh710320 :很想看10周年有個橋段是大家唱:是的 我們一起 04/27 22:25
→ tysh710320 :然後吉可以突然出現.. 04/27 22:25
推 mao777 :推樓上 我應該會飆淚QQ 04/27 23:00
→ FeverDance :藝人不必為了觀眾負責 但要為自己的行為負責 04/27 23:43
→ FeverDance :這就是公眾人物 說句現實點 下車就不應該再上車了 04/27 23:44
→ FeverDance :換作是一般市民酒駕 早被罵到臭頭了？ 04/27 23:46
→ FeverDance :但有眾多粉絲的藝人酒駕 卻得到心疼的聲音??????? 04/27 23:46
推 ph07 :樓上言簡意賅>_< 04/28 00:57
推 qwer123441 :完全同意這篇 04/28 01:00
推 alicedark :認同這篇~~推推推 04/28 21:08
推 stevefran : 04/28 21:51