Re: [靠北] 有沒有停車證的八卦？

[jerry11006 (憲哥)]

我在兩校區之間停車的次數屈指可數。
由我來判斷是非應該夠中立。


        首先，是最近大家在戰的校區問題。
        燕巢生活機能不好，大家都知道，學校為了可以補貼大家油錢。
        提出了免費停車的優惠。這點我想大家都可以接受。

【問題出在，燕巢憑什麼來搶建工車位，建工都不夠停了！】

        大家有沒有想過，分校之前為什麼車位不夠？
        為什麼分校之後，車位還是不夠？
        增建停車場的作法只是飲鴆止渴！

        Why?

增建停車場，只會讓買證騎車的人變多。惡性循環後
車位最終還是會不夠。根本的問題要先解決，才來解決車位不夠的問題！

--

我幫大家整理一下停車位不夠的原因吧！

        a. 沒有車證的車
        b. 燕巢車證的車
        c. 連住在學校旁邊都喜歡騎車上學的建工學生的車

看到問題了吧！


        問題出在 a b c 這三種人停車【不用錢】

      ┌－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┐
        a. 大致有以下幾種人所組成
           Ⅰ.四年級，課不多，偷雞反正被抓到機率不高。
           Ⅱ.臨時有事來學校的人

        b. 大致有以下幾種人所組成
           Ⅰ. 來上課的燕巢學生，下課後要去市區玩
           Ⅱ. 不願意乖乖搭校車的人

        c. 連住在學校旁邊都喜歡騎車上學的建工學生的車
           因為學期初就繳了500，當然無限爽停瞜。
      └－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－┘

以上這些人，因為停車不用錢，所以會竭盡所能的停。
造成真正需要車位的人沒有車位可停。

解決的方法自然就簡單了。就是向他們【收錢】。


看看隔壁學校的作法吧：

        燕巢隔壁的師大：http://i.imgur.com/08rQ80G.jpg
        建工隔壁的正修：http://ppt.cc/VecI

同樣是大學，一個國立一個私立，人家做得到電子收費管制
【為什麼高應大做不到？】
如果從原本的每學期收500，改成每天收10~20元
建立一個管制機車進出的系統不是很好嗎？


優點：

        從燕巢騎車來建工的人就變少了
        連住在隔壁都腳殘無法走路來學校的人自然也會變少
        車禍的人自然也會變少 (燕巢開校至今 已有不少人死傷於機車事故)
        車位自然變多
        學校收入增加
        學生負擔減少
        優於管制

缺點：

        貼紙醜醜的 (原本貼識別證更醜)
        如何避免無登記的車 (需另外擴充人力)


-----------

以上是我個人淺見。

然後，其實我也幾乎沒有在騎車去學校的，所以我的看法應該夠中立。
也比較不會站在否一方的立場。

至於增建停車場，我說真的沒必要。
燕巢已經都蓋好了。

http://www.kuas.edu.tw/ezfiles/0/1000/img/1/885586909.jpg

隨時都要準備遷過來了。呵呵..



※ 引述《grapherd (GrD)》之銘言：
: ※ 引述《you747446 (Zonda)》之銘言：
: : 幫燕巢同學靠北，今天在二樓看到覺得..
: : 圖先上，看到有人Po所以借來用用..
: : http://i.imgur.com/lIZkXkl.jpg
: : 覺得學校應該不需要分來分去...
: : 難道我們停車證要貼兩張，還是三張...
: : 一張停車證竟然不能通用這啥想法=_=？
: : 還是要出現高應大燕巢校區校長了？
: 借標題一下
: 　
: 先講我自己的看法：
: 如《國立臺灣大學生權利憲章》所言，
: 『校區分割之不便，應由學生全部承擔。所有校區之學生，應享合理、平等權利。』
: 保障燕巢學生在建工停車的權利，是不論建工人，燕巢人都應該要承擔的事情。
: 讓燕巢人能夠停在建工的權利，是必要且必須的，
: 當然你說燕巢車證沒繳錢啥的，請看後面解釋。
: 　
: 引言：
: 管理高應大車輛的委員會為：車輛管理委員會，管理高應大車輛的法規為：車輛管理要點。
: 　
: <del>
: //車輛管理委員會在這個月有開會（11/1~11/30 沒有明講)，行政會議也有開會(11/5)，
: //但是因為「車輛管理要點」是行政會議所修改，而行政會議沒有學生代表，所以我不知道「學生會知不知道這件事情」。
: //目前還不知道是哪個會議提議修改了這個要點，網路上找到的車管要點最後一次修正是在103年02月19日行政會議修訂[1]
: //而目前所能查的的要點，對於燕巢車證停放於建工停車場是沒有規範的(沒有明文寫，但是)，僅有在ptt上重申過一次[2]。
: //所以學校貼出的公告中，所謂的「依規定」是依那條規定，沒人知道。
: </del>
: 現在知道是因為車管要點有這點：
:       十一、本要點未盡事宜，經車輛管理委員會召開會議後，由車輛管理執行小組處理之。
: 所以會議中決議會有效，
: 第一次決議於100年第一次提案二「燕巢回建工校區通行證停放時數是否由2小時提高為3小時，提請討論。」(通過)
: 燕巢停車證會議史：
:       |
:       |
:   98年第二次：
:       |     第一次提到，燕巢車證
:       |      (四）停車收費標準：
:       |        （八）僅停放於燕巢校區的各型車輛通行證，廠商收費為上述二分之一。教職員工生停放暫不收費。
:   99年第二次：
:       |    提案一
:       |        案    由：有關申請停放於燕巢校區的各型車輛通行證是否收費，提請討論。
:       |        說    明：目前燕巢校區通行證為免費申請，為配合燕巢校區搬遷及統一兩校區通行證收費標準，
:       |                  故停放於燕巢校區的各型車輛通行證是否收費，提請討論。
:       |        決    議：100學年度上學期通行證暫不收費，下學期通行證是否開始收費將再研議。
:       |
:  100年第一次：
:       |    提案一
:       |        案    由：有關100學年度下學期申請停放於燕巢校區的各型車輛通行證是否收費，提請討論。
:       |        決    議：100學年度下學期通行證暫不收費。
:       |
:       |    提案二
:       |        案    由：燕巢回建工校區通行證停放時數是否由2小時提高為3小時，提請討論。
:       |        說    明：目前燕巢校區通行證為免費申請，考量燕巢回建工校區洽公學生，
:       |                  出示洽公證明後方可免費停放2小時，
:       |                  但同學反應若回建工上課或聽演講常超過2小時，造成不便。
:       |                  故燕巢回建工校區通行證停放時數是否由2小時提高為3小時，提請討論。
:       |        決    議：照案通過。
:       |
:       |    臨時動議
:       |        提案一
:       |            案   由：101學年度上學期申請停放於燕巢校區的各型車輛通行證是否收費且採取分區停放。
:       |            決   議：101學年度申請停放於燕巢校區的各型車輛通行證開始收費且採取分區停放，
:       |                    購買建工校區通行證只能停放於建工, 燕巢校區通行證只能停放於燕巢。
:       |                     為統一兩校區通行證收費，收費標準比照建工校區。燕巢通行證收費標準（元）如下表。
:  100年第二次：
:       |    提案一
:       |        案    由：101學年度申請停放於燕巢校區的各型車輛通行證是否收費且採取分區停放，提請討論。
:       |        說    明：
:       |            一、依101年2月14日100學年度車輛管理委員會第一次會議決議，
:       |                101學年度上學期通行證比照建工校區開始收費且採取分區停放。
:       |            二、依搬遷燕巢校區工作小組第43次會議結論，考量燕巢校區目前環境仍屬較不便利，
:       |                請總務處針對燕巢校區汽機車收費一事自下(101)學年起暫停，
:       |                俟燕巢校區營運幾年後再考慮收費，以提供師生更優質的生活環境。
:       |            三、101學年度申請停放於燕巢校區的各型車輛通行證是否收費，提請討論。
:       |        決    議：101學年度通行證暫不收費，102學年度通行證是否收費將再研議。
:       |
:       |        臨時動議
:       |            提案一
:       |                案   由：燕巢回建工校區通行證停放時數是否由3小時提高為5小時。
:       |                決   議：本次提案不通過。
:       |
:       |            提案二
:       |                案   由：通行證是否採取不分區停放，購買一張通行證即可停放於兩校區。
:       |                決   議：請承辦單位調查國內有多個校區之大專院校對於通行證的使用辦法，
:       |                         整理資料後再提下次車輛管理會議討論。
:  101年第一次：
:       |        提案一
:       |            案    由：102學年度申請停放於燕巢校區的各型車輛通行證是否收費，提請討論。
:       |            說    明：
:       |                一、依101年5月11日100學年度車輛管理委員會第二次會議決議，101學年度通行證暫不收費。
:       |                二、依搬遷燕巢校區工作小組第43次會議結論，考量燕巢校區目前環境仍屬較不便利，
:       |                    請總務處針對燕巢校區汽機車收費一事自下(101)學年起暫停，
:       |                    俟燕巢校區營運幾年後再考慮收費，以提供師生更優質的生活環境。
:       |                三、102學年度申請停放於燕巢校區的各型車輛通行證是否收費，提請討論。
:       |            決    議：本案經會上出列席委員舉手表決(全額收費1位，減半收費5位，不收費12位)，
:       |                      102學年度燕巢通行證暫不收費。
:       |
:       |        提案二
:       |            案    由：通行證是否採取不分區停放，購買一張通行證即可停放於兩校區，提請討論。
:       |            說    明：
:       |                一、目前依101年5月11日100學年度車輛管理委員會第二次會議決議，101學年度通行證暫不收費。
:       |                    購買建工通行證可停放於燕巢校區，
:       |                    燕巢通行證回建工校區停放出示洽公證明（單子請洽保全人員索取）後可免費停放3小時。
:       |                二、據校內學生及老師反應，兩校區既屬同間學校，通行證不宜分區，
:       |                   且燕巢校區同學若回建工上課或聽演講常超過3小時，分區會造成不便。
:       |                   倘若兩校區不分區停放，建工通行證到燕巢校區有停車位可停放，
:       |                   但燕巢通行證回建工校區停放，因建工校區位於市區腹地及停車空間有限，
:       |                   會造成車子爆滿停不下的狀況，因此建工同學也常反應影響停車權益。
:       |                三、調查國內大專院校之通行證使用辦法如下表：
:       |
:       |            決    議：通行證辦理方式維持現況。購買建工通行證可停放於燕巢校區，
:       |                     燕巢通行證回建工校區停放出示洽公證明（單子請洽保全人員索取）後可免費停放3小時。
:       |
:       |
:  END再也沒有提到
: 釐清完法源依據後，我們來討論幾個問題:
: 1. 為什麼要分燕巢、建工車證？
:    為了管理方便, 分辨燕巢&建工車子。
: 2. 為什麼是3小時，上次提升到5小時為什麼沒有通過？
:    我認為是因為我們所看的方向不同:
:    學校的看法是「燕巢的燕巢人」，燕巢同學的看法是「建工的燕巢人」:
:     - 學校的觀點：
:           燕巢車證是拿來停在燕巢的，
:           只是因為從燕巢要來建工上課，
:           所以開放 3 小時停車在二樓，讓大家來上課。
:     - 同學的觀點：
:           我就住在建工，騎車來建工搭校車合理吧？
:           也沒有人說管院可以買建工車證啊,
:           況且我們坐校車也是一筆錢, 要到燕巢也不是我願意的啊
:     就學校的觀點來看，沒有必要提高到 5 小時(雖然那次提案連討論都沒有)
: 3. 為什麼學校突然要嚴格實施這點？
:    不知道，說不定缺很多錢，
:    或是建工的同學投訴突然變多，目前說二三四下午停車位都會爆滿。
:    但是從缺錢來看，今年到10月鎖了 213 台車，收入也只增加 42600 元
:    相對於車證收入500萬，不過 0.8% 收入而已，根本不足掛齒，
:    如果在相比於學校虧損的 7000多萬，不過 0.06% 而已，想用這個來補財務缺口？
:    而且即便做到最不通人情的狀況，燕巢車證禁止停放建工校區，
:    這樣就能解決停車位不足的問題嗎？
:    不。可。能。啊。
:    車位依然會不足，然後激起建工燕巢對立，
:    有必要這樣嗎？
: 4. 如果燕巢車證收費，可以停在建工嗎？
:    依照現況，是不行的。
:    這是要討論的東西，目前燕巢車證每年會議都會提收費，
:    但是每年都會被擋下來，原因幾乎都是說燕巢機能不足，不能收費。
:    所以現況所討論的收費，都還是在「燕巢車證停燕巢要不要收費」的狀況下討論。
:    如果燕巢收費且可以停放建工的話，在機車車證方面就不會分為兩校區的了，
:    當然，車證這時候會不會超發，車位不足的問題，依舊會存在。
: 5. 好吧，你假如選上學生會長，到底可以做啥事情 = =？
:    你只點出問題，沒有解決辦法啊~~~~
:    總體而言，最大的問題還是在硬體設施，也就是機車容量的問題,
:    其次是規定怎麼弄，才能保障燕巢與建工人的權益，讓大家能夠好好停車。
:    每年收 500萬 停車費，300萬 拿去人事費用,
:    剩下 200萬 都進入校務基金啦~
:    埃埃, 拿來擴充一下機車格不是很好嗎？
:    http://i.imgur.com/0gOQCxi.png
:    還有，明年9月人文學院搬過去後，會增加多少「建工的燕巢人」，
:    機車位真的會因為人文學院搬過去就抒解嗎
: ？
:    這就要到時候才會知道了。
:    所以，學生會在這件事情上面，到底能夠做什麼：
:        其實有很多東西可以拿出來討論討論一番，
:        例如在車輛管理委員會上面提出下面規則類的提案，
:           在總務會議上積極提出硬體類的提案。
:        協助學校調查現在機車停放的狀況，
:        要求學校申請校外機車格劃位，
:        調查同學們的看法等。
:    很多事情是可以學生會可以做的，不是只像現在這樣。
: 那，你想到了什麼辦法？
:    硬體類：
:      1. 東側加蓋 3 樓
:      2. 西側因應大樓計劃暫緩，投資加蓋 2 樓
:             1, 2點應該要合起來看,
:             東側執照拿了 1 年還拿不到,
:             因應三校合併，原本西側大樓暫緩了，所以連帶學校說東側 3 樓也可以暫緩一下 = =
:             如果現在西側暫緩的話，
:             是不是可以投資一下二樓呢？
:             那邊看有什麼快速的工法，弄出二樓來，應該會比東3樓還要快
:             只是說不定也會有執照問題。
:      3. 北側外牆規劃停車格
:             跟政府爭取劃個機車格，
:             什麼機車退出騎樓政策，外牆明明那就很寬，
:             既然執照發不下來，幫我們畫個機車格，可以嗎
:             (同學補充：機車退出人行道政策，不能只從騎士的角度去看，還需要從行人的角度著手)
:    規則類：
:      1. 燕巢於建工學生購買建工車證
:             學校目前宣傳中僅說明非管院學生無法購買燕巢車證
:             無說明管院學生得申請建工車證，
:             導致管院學生大多不清楚此點
:      2. 不執行該點
:             現在的狀況不是好好的嗎？
:             就照著之前那樣就好啦, 規則可以定，執行又是一回事。
:      3. 分燕巢版建工2樓車證
:             想要停在建工的管院同學，買無限量的燕巢&建工2樓停車證
:             同樣收費500元, 但是僅能停在2樓區域，且不保證有位。
: 結論：
:     所有問題的來源都是因為「車位不足」導致，
:     解決最快的辦法便是擴建機車格，
:     在以前提過的案子中，被駁回的都是現有大樓中草地改建機車格(行政大樓&北棟，北棟&中棟草皮)
:     幾個被採納的則是原西側東側改建或擴建方案:西側擴建（工程完畢)與東側2樓(工程完畢) & 東側3樓(未定)
:     學生會應該在這方面收集學生意見，並且積極向相關會議提案,
:     以實體擴建為目標，爭取停車位。
:     在此之外，便是規則類的討論，
:     在尚未擴建車位之前，到底要怎麼樣兼顧燕巢與建工的停車權益，
:     是學生會, 學生議會, 與同學們應該要一同爭取的。
:     最後，就我自己而言的看法，
:     現行辦法下，應廢除限制停放3小時之限制，
:     讓燕巢同學能夠將機車停放在東側二樓,
:     保障燕巢同學的權益。
:     四資工二甲 呂紹榕。
: [1]:總務處 車輛管理要點
: http://gen.kuas.edu.tw/files/13-1013-21342-1.php
: [2]:[情報] 偽造通行證及燕巢校區通行證機車停車管理
: https://www.ptt.cc/bbs/KUAS/M.1383059721.A.AEF.html

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→ jerry11006  : 來燕巢就能巧遇我了-.-+