[信長] 隔壁P社做的戰國遊戲感想與比較

[waijr (時差13HR)]

最近玩了隔壁Paradox 作的Sengoku 有一些想法

看看征服日本360個地域 幾乎足足信長野望的五倍以上多吸引人

但這遊戲是英文的話總覺得怪怪的 光認名字就累了 還是日文比較習慣

還好對岸做了中文捕丁去把它改成中文 至少你看得懂武將的名字習慣多了

1.0版相當陽春 從應仁之亂開始 沒有其他劇本可以選....

玩了一玩就封印了....


真正比較有趣是1.2版以後 開始有了1551年可以選 也就是信長當大名的時期

劇本開始信長已是一方之霸 他擁有尾張一國(當然K社的作品也都是這樣 一國只有一城)

而此作卻不同 光尾張就有很多城 但是問題來了 照理說信長憑著絕佳的武將陣容應該

要快攻伊勢才對 然而你卻會發現自己無法這麼作.....因為宣戰需要24的榮譽值

你總共差不多才27 是可以像伊勢最大勢力北"鼻"宣戰沒錯 但是中間卻檔著關 和神戶

這些國人 越國以鄙遠士兵會慢慢減少....硬推打不過好整以暇的北"鼻"


這個時候只能存榮譽值 然而榮譽值在和平時期一個月才增加0.1 ..

蓋神社信仰神道教可以讓榮譽值一個月多增加0.2 當上神道教領袖再加0.2

然而織田家卻缺乏有力的直臣可以幫你做蓋廟 蓋到好快要兩年

你或許會問   阿猴和五郎佐哪去了 查一查阿猴居然在今川義元手下 遊戲裡面沒有五郎

佐.... 而且抱歉沒有挖角這個指令 也沒有登用武將 想增加直臣只能自己生

對真的是自己生 按婚姻指令娶別國公主 生出來從嬰兒到成年要16年....


好了一下子十年過去了 終於累積到可以連續宣戰的榮譽值 也順利推了幾國

但是擴張到一定程度 問題又來了 一個大名最多只能直轄五城 多了會增加一向一揆

的機率 到十城大概是極限了 接著你就要有足夠的人可以當城主 除了一門眾的幾個不中

用的傢伙 居然無法增加城主....只有蠻低的機會可以逼降一些被你打敗的大名或國人

讓他們當城主 織田家之類的大名還算是好 有內定的城主 比方大猩猩和小六 阿狗等人可

用 其他一些本來沒有附屬城主的大名會很慘 一門眾用完之後你會發現沒人可以當城主

一下子又陷入另一種窘境


這個遊戲我覺得還不是很成熟的遊戲 製作的人對戰國時代不夠熟悉 當然Paradox的遊戲

系統建置是沒甚麼問題 但是1.0版 就真的是測試版 真的甚麼都沒有 武將能力多半是亂

設 有玩過信長之野望系列的人 應該知道應仁之亂時有哪些強者 比方朝倉孝景 太田道灌

伊勢新九郎 尼子經久等等的強者 然而這遊戲卻亂設他們的能力 當然改善的方法不是沒

有 這遊戲修改很容易 武將資料都是用txt寫的 只要用UE查出編號 在一個一個改就好

但是 這要多久阿? 改了10個左右我就懶了 怎麼沒有人改好的 真希望能推廣大家多點人

反饋.....


1.02 開始的1551算是人物設得比較精確的版本 信長 謙信 信玄 等等都是顯而易見的強

者能力遠遠勝過一般雜魚 不過還是有許多設定上的缺點與錯誤 1.0版的應仁之亂也還是

沒有做補救..... 當然還是有少數設定比較好的大名 比方薩摩島津家 就是一例 四兄弟

的能力設定得很好 一些直臣也都還不錯...可以比較快壓制九州 然而宣戰的榮譽值還是

一個大問題....蓋神社要花太久 當然也有一開始就和別人已經宣戰的大名 像是武田家

北條家都是 武田家有另外一個問題 但是這個問題卻也是我覺得這個遊戲的優點之一

武田家一開始是和信濃所有的國人宣戰 要解決村上義清為首的信濃國人 然而在你玩武田

家的時候這卻不是一個難題 難題是信濃的地形 山地移動實在是太慢 比較隔壁的北條家

侵略上野就知道有多慢了 人家打下上野你可能都還搞不定信濃 當然也是有機會出兵上野

占便宜 但是要快速分兵才有可能 到最後能吃下一半的上野就不錯了 平地移動真的比山

地快很多 但這也反映出武田家平定信濃的艱辛 好在長尾景虎並不會花24的榮譽值跑來參

一咖 大家一開始都只有27左右 大概只能和一家開戰 平定上野的時候你會發現上杉憲政

是個容易被逼降的人 他大概會帶著三十幾個直臣投降吧 然而你卻無法把他底下這些人

拿出來用 你叫他出兵你會發現上杉憲政以他可憐的能力自帶一軍 長野業正這些人在城

裡涼快 當然武田有內設真田一族每一個都很強的直臣可用 遊戲裡面負責開發的三個奉行

也有相應三個人可以當 雖比不上島津分工那麼好 但也算是遠勝織田家雜魚了


當然了 其實這樣有好有壞 本來我就覺得隨便就可以登用別家武將和大名其實歷史上不

大可能 比方織田家打遍天下大部分也還是靠一開始 阿猴 阿狗 猩猩等等尾張時就有

的武將 但是沒有有效增加武將的方法真的是很麻煩 總不能都等16年吧 而且1620時就強

制結束 總覺的時間有點不大夠 雖說達成征服日本50% 就任征夷大將軍就算勝利 但是對

國人開始的小大名時間絕對不夠 開玩笑要蓋神社要100金 小大名要怎麼累積這麼多 一城

一年產值也才10金 還要扣去開支


也不知道Paradox 會不會再出下一代 就到目前為止我還是這遊戲很陽春 若能融合一些

日製戰國遊戲的優點會好些 比方人物圖像不要再用隨機產生的幾個模組 至少主要人物

能有自己獨有的圖像 能把武將能力設好一點 多幾個時期(好比歐陸風雲每年都可玩)

會好很多  還有榮譽值這鳥東西應該要改一改 宣戰的榮譽值時在設得太高

當然此類歐美戰略遊戲通常修改不會太困難 但這似乎不是該公司熱門遊戲

我也不大期待就是 像歐陸風雲因為東方作的陽春都還有大陸人做的mod 重劃中國的州界

重設人物和歷史事件....理論上來說此遊戲應該是也做得到 但很花時間 我自己是很懶得

這麼做 印象中以前改一些遊戲 改到一半你大概就失去玩得興致了 更不用說啥時改好了

當然我這裡是指土法煉鋼 用UE去抓一個一個改 也許有程式比較熟悉的人能用比較快的

改法.想一想還不如被動的等1.04(目前更新到1.03) 要真的做到好可能是好幾代以後的事

了 在KOEI的版講那麼多和KOEI無關的東東實在是覺得過意不去 但還是不吐不快的一些感

想.....有興趣的人可以玩看看這遊戲1.03如何 比起KOEI的信長系列比較像天下統一一點



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.30.88
→ tenka92417:天下統一五做壞掉了...一二四都不錯...
推 seiyaku:推 在steam上有看過這遊戲
推 chenglap:關於亞洲史, 我對白人已無期望...
→ chenglap:他們著重表現的是制度機器, 我們著重表現的是人物個性.
→ chenglap:這個意識形態問題喬不來.
我個人覺得 就這個遊戲而言 如果有人真的能耐心的把它改一改 還是可以很好玩

第一步大概是重設武將能力 可以參考信長之野望系列 第二步大概是稍微修改地區發展

怎麼可能石山 京都等等精華地帶的產值 和 淡路之類的鳥地方一樣 當然這遊戲石山已經

算不一樣的地方了 唯一的堅城 但是地區發展呢? 第三步要修改事件 事件更多樣化 而非

像現在只有一些通用事件..裡面的一些參數設定也都不是很完善 需要更了解時代背景和

系統的人做平衡修改
※ 編輯: waijr           來自: 114.32.30.88         (11/09 14:35)
推 sdyy:感覺還不錯，對整天都可以快攻的koei失望好久了
→ tenka92417:K社一直沒把地形地理因素設計到遊戲裡
→ tenka92417:比方說飛驒跟越後一直以來都是易守難攻的國
→ tenka92417:但是在天道或是革新裡越後那狹長的國土反而變得很難防
→ tenka92417:如果把天下統一地形對疲勞的影響要素加進去就好了
推 cito:其實我打算用某個即時戰略來改日本戰國的模組 XD
→ AndenSanrole:我是在改一些koei素材為mod準備.如信長系列半身像=.=
推 shounayo:我覺得P社能跨出地中海已經是歐美系廠商中難得的創舉了..
推 ryome:p社的東西在資料片沒發三片以前都是未熟品XD
推 lelu:日本戰國正夯唷~~譙譙那全破將軍2
推 lelu:                瞧瞧   打錯字差很多..
推 langeo:我覺得全軍破敵2很糟糕...
推 fonpi:樓樓上差很多的是遊戲名字吧XDDDDDDDDDDDD
推 noborukun:K社的作品也只有這兩代信長才簡化到幾乎一國一城的境界
→ tenka92417:武將風雲錄 戰國群雄傳 天下創世等發表聯合聲明:誰說的
→ tenka92417:一國多城的大概也只有霸王傳將星錄天翔記少數幾款而已.
→ waijr:經過別人的介紹 試了一下十字軍以後 發現系統很像 但是成熟
→ waijr:度上遠勝這款遊戲... 戰國時代可能還需要發展一陣子
→ waijr:雖然說他的快捷功能比十字軍之王好很多 但精緻度遠遜
推 noborukun:忘記天下創世也是一國一城…XD不過從霸王傳、天翔記、將
→ noborukun:星錄、烈風傳、嵐世記、蒼天錄這幾代都不是一國一城
→ noborukun:說少數也不太對，歷代信長系列來看，早期受到軟硬體限制
推 noborukun:，的確是一國一城為主流，但從霸王傳開始，有一段不短的
→ noborukun:時代是比較符合歷史的一國多城狀態，可是天下創世之後又
→ noborukun:走回頭路了
推 baruti:我用關鍵字去找 找到的是戰國少女桃色....OAO!?
推 kutkin:不管一國幾城....都會集中到前線去對付玩家
→ kutkin:這樣就乾脆一國一城吧
→ fransice7:P社的遊戲都要先戰個十年到很後面版本才好玩XD
推 Allensph:信長：具教北鼻 我來了 =3=