Re: [其他] 三國哪些既定形象是從光榮開始的？

[TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)]

: → smartwe: 一款叫三國志的遊戲，武將數值參考三國演義，就是覺得怪   02/26 08:12

因為，日本人講的「三国志」不是你以為的陳壽寫的三國志。

這個說來話長，用推文實在不好表達，所以回一篇。

「三國志」(連載時是「國」而不是現在版本的「国」)是吉川英治在1939~1943連載的。
https://i.imgur.com/3iRVzaX.jpg

就是寫在報紙上，一週五回這樣，共950回。

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先回到中國這邊，今天講的「三國演義」，其實本來的名字不是三國演義。

羅貫中把一千年來各種民間創作(如「三國志平話」)與三國志結合，
寫成「三國志通俗演義」，之後又有不少修改。這時是13XX年。

「三國志通俗演義」在16XX年在日本成為第一個日文翻譯的外國小說，
但名字不叫三國志也不叫三國演義，而是叫做「通俗三國志」。

這時就開始了三國志在日本的本土化。

之後又發展成「繪本通俗三國志」，結合了浮世繪。
到這邊，這個中國的三國志，已經變成了日本文化的三國志了。

之後才是吉川英治，他把「通俗三國志」跟「三國志通俗演義」混合，
再用白話文小說的方式，寫成了「三國志」，這才定於一尊。

日本後面的改編，不管是橫山光輝的漫畫，
還是光榮的遊戲，都是基於吉川英治的三國志來的。

https://i.imgur.com/rK5pSqI.jpg
現在也還買得到吉川英治的"三国志"，甚至不定時就會有改版，這版封面很帥。

之前的版本：
https://i.imgur.com/qBzXl54.jpg
https://i.imgur.com/BfsMVh6.jpg

而這個吉川英治的三国志，內容跟我們熟悉的三國演義也很不一樣，
有非常多「吉川自己的創作」，把羅貫中三國演義裡面的妖術拿掉了很多，
赤壁之戰的東風是孔明「知道」有後世所謂的信風(貿易風)。
只是騙周瑜說是奇門遁甲之道可以借東風(騙周瑜這段跟三國演義相同)。

橫山光輝的三國志漫畫就有這幕的描述：
https://i.imgur.com/KZsLYjM.jpg

這就是吉川英治的加筆，而延用到之後其他人的創作。
但借東風這是，羅貫中的三國演義裡面是各種作法(笑)：
https://i.imgur.com/QNkURU0.jpg

所以，光榮遊戲的三国志用三国志當成參考，非常合理。

這算是有個軌跡在那邊的。

但這個軌跡裡面，除了一開始羅貫中還有參考，
之後都看不太到陳壽的痕跡就是了(笑)

所以「日本人的三国志」，不是我們所想像的「陳壽寫的三國志」。

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※ 編輯: TheoEpstein (118.169.20.81 臺灣), 02/26/2023 13:19:22
推 ocean11: 也是有陳壽的痕跡啦 畢竟最早話本也是參考三國志寫出來的
→ TheoEpstein: 就羅貫中那邊還有陳壽，後面尤其是日本那邊都沒了。
→ TheoEpstein: 吉川英治三國志還是兩個參考對象「通俗三國志」跟
→ TheoEpstein: 「三國志通俗演義」，但等等前者不就是後者的日譯？
推 Re12345: 比較像是同人作品
推 shau7276: 四創
→ KKyosuke: 用吉川的三國志...其實有過  三國志9(?)還是哪代的if作
推 KKyosuke: 欸不對  那個是另一個超三國志  不是吉川的
推 MicroGG: 小時候買不起橫山光輝的漫畫，書局看到吉川英治的三國英
→ MicroGG: 雄傳十本，開場跟橫山光輝好像，就跟下去了
推 ReganLu: 《超三國志霸》池上遼一 繪/武論尊 著
→ TheoEpstein: 趙雲性轉那個？
→ Posaune: 九代的今川超三國志  是從反三國演義再改編的
→ Posaune: 但說真的  反三國實在不好看
→ MikageSayo: 三9那個就反三國演義，光榮自己發行的日文譯(?)本
→ MikageSayo: 劉禪睡個覺就被暗殺慘死在床上
→ TheoEpstein: 喔喔查wiki查到了，三國志9的if劇本，謝謝
推 qlz: 日本好像把陳壽/裴松之三國志稱為正史三國志
→ qlz: 然後反三國演義不是民國文人周大荒寫的那本嗎?
推 Luciferous: 馬雲騄就是反三國演藝的女主角
→ Luciferous: 反三國就是蜀國獨大，其他國家都是智障
推 CCWck: 吉川英治的台灣譯本叫做三國英雄傳
→ CCWck: 吉川另外一套名著是新書太閤記
→ cesuya: 袁術有個部下-梁紀，是出自於吉川英志三國志，這角色只出
→ cesuya: 現在三國志一代，也在FC的吞食天地1,2代出現過，對於日本
→ cesuya: 人來說吉川英治的三國志才是他們熟知的三國志。
推 castlewind: 記得好像是光榮開始搞三國志的那個年代 NHK也有吉川
→ castlewind: 英治三國志的人偶劇在播？
推 super1315566: 推推
→ peterlee97: 推考據
推 cito: 推
推 uohZemllac: 推整理
推 ReganLu:    推詳細
推 MikageSayo: https://msx.pics/image/UbXWg 其實連早期PC版的三1，
→ MikageSayo: 外封都有標示「協力 講談社」了
→ MikageSayo: 書的圖樣是1979年的吉川英治全集版本
推 MrHeat: 推!
推 keroro01: 推知識
推 sexygnome: 我小學有買全套吉川英治的三國英雄傳，真的很精彩
推 yamahaya: 長知識
推 badruid: 這個有印象,國文老師跟我說你三國志看日本人寫的這不對吧
→ smartwe: 你說的是日本光榮原由，我說的是在華人世界的原始理解
→ smartwe: 我沒查光榮三國志的主要銷量是日本還是華人區
→ smartwe: 在華人區，名叫三國志卻以三國演義為主，個人覺得怪
→ smartwe: 但大多人都較熟悉三國演義，都不對這點有意見，尊重市場
推 namieamuroma: 三國英雄傳好看
推 lockbolt: 小時候有看整套 通俗文筆流暢好看