Re: [討論] 失當的保證人制度

[Okawa (ZARD Forever you)]

※ 引述《Qest ()》之銘言：
:   我只是代PO  = ="
: 1、任何一家公家機關與私人公司，都是經過筆試、口試、面談、
:    甚至身家調查等等關卡，才擇優錄取所需的人員。
:    萬一，此新進人員錄用不當，其擔負面試重任之長官不但無責，
:    反而由不相干的保證人負擔一切損失。天理何在？

就像你下面說的：人心隔肚皮
負責面試的長官又如何能看透這層肚皮呢？
企業為求自我保護 採用人事保證 為何應受責難？

: 2、少子化，是現代社會的趨勢。人品日趨低下，是物欲橫行的結果。
:    人心又隔了一層肚皮，知人知面不知心。許多人礙於親情、友情和恩情，
:    而勉為其難的擔任保證人。一旦有事，天理何在？

勉為其難？ 又不是三歲小孩了
都知道這是要負擔法律責任的事情 還要答應 能怪別人嗎？

: 3、擔任保證人，一旦被保證者有事，就會在一夕之間清貧如洗，
:    由是怨恨之心高漲，而且保證人得此無妄之災，天理何在？

無妄之災？ 自己簽的契約 還不想負責 這才真的令人大嘆天理何在
今天找你簽保證契約的人 又不是什麼大企業、托辣斯 叫你不得不接受
沒有經濟地位不平等或是不公平的問題 還不該為自己的選擇負責嗎？

:    如果，無此「保證人制度」，那麼，不但此保證人會更加增進其測隱之心，
:    而且尚有餘力來幫助被保證者。如此一來，不但減少了對社會之負面影響，
:    而且有助於被保證者之東山再起與社會之安和樂利。

如果沒有保證制度 銀行審核貸款的標準就會更嚴苛 企業選才的眼光也會更挑剔
到時候搞不好經濟衰退、失業攀升 真不知道這樣的社會是否比較好呢....

: 4、當今社會中，各行各業之競爭已是到了白熱化的階段，
:    一切都在瞬息萬變之中。今日之成就及安定，明日極可能變天。
:    這其中，也有不少是「非戰之罪」的。因此，一旦有事，
:    對於保證人與被保證人，兩者而言，真是「情何以堪」，天理何在？

還是那句老話 不爽簽就不要簽 除非你要責怪政府沒有宣導法治教育
害人民不知道簽保證契約的後果 （當然我也懷疑人民真的有這麼無知嗎）

: 我認為單憑以上4點，應足以言「廢除保證人制度」。
: 但我不諳法律，雖仰天長嘆，亦無可奈何？

嗯 你很謙虛 承認自己不懂法律 難怪你會認為單憑以上四點就能支持你的主張

簡單作個結論：
沒有保證制度 你就會借不到錢、進不了企業
你可能自認為不需要借錢、不需要進企業
但還有很多人需要 請把眼光放寬廣一點


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好女孩上了天堂，卻吝於分享天堂的內幕，不告訴妳天堂有多危險。
壞女孩下了地獄，總不忘充滿義氣告訴妳，地獄有多深邃。
是她先抽菸酗酒呼麻酗舞酗男人，然後教妳怎麼抽菸喝酒呼麻跳舞，
以及，好好愛人。
                          －胡淑雯《婊子們，那些前線的女孩》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.200.24
推 wjck00383:因為這是資本主義。私法自治、契約自由是指導原則。
推 a40397577:我倒不覺得有必要這麼嚴苛的指責對方
→ a40397577:保證契約本來就是對一方相當不利的契約
→ a40397577:保證人之所以答應，多本於人情而非營利計算
→ a40397577:說得難聽一點，這個制度會害到的多半是不諳營利之人
→ a40397577:要是人人都如私法自治前提那般精明，這制度反而難以存在
推 depravity:如果精明(或資訊充足)可以推導出對一方不利的不會存在
→ depravity:那就不會有地下錢莊存在了  @@
推 depravity:許多東西存在的根本原因是需求甚至和合不合法無關 @@"
→ Okawa:今天就算『保證』並不是民法中的有名契約 它也還是會存在
→ Okawa:因為社會上有這個需求 除非你要實現馬克思的理念....
→ Okawa:民法把保證契約制度化 並不會特別有利於誰 真正會害人的都是
→ Okawa:當事人之間的約款 例如放棄先訴抗辯權 或是連帶保證等等
→ Okawa:所以說 『制度』沒有什麼好被責難的
推 Eventis:其實可以思考另一面,就像為什麼一個人要把自己的不動產設
→ Eventis:定抵押給他人?一定是跟人借了錢,所以才把東西的交易價值拿
→ Eventis:出來當擔保.又或者就是佛心來著,心甘情願送人一份禮物.
→ Eventis:同樣的保證也是,也可以是互相之間有交易,也可以是純粹送禮
→ Eventis:理想上這個契約運作的模式是保證人藉著他們內部的關係約束
→ Eventis:或督促主債務人履行債務,而不是保意思,保形式的.
→ Eventis:或者,講現實的,不是保倒楣的.答應要為保證之前就必須認清
→ Eventis:保證的意義跟責任,所以內部間的約束很重要.
→ Eventis:不過吊詭的地方就在於,越是財產信用低落的當事人,就越需要
→ Eventis:保證,然而也越拿不出保證.
→ Eventis:而越是有本錢拿出擔保品,有保人願意為之擔保的當事人,反而
→ Eventis:卻並不特別需要利用保證擴張信用玩槓桿.
→ Eventis:有一部份的結果就會和卡債很像@@a
推 a40397577:同意樓上，保證制度跟資本主義下大部分的運作一樣
→ a40397577:優勢者從中獲利，劣勢者從中受害
推 wjck00383:固然保證縱非有名契約，在資本主義下仍有其需求。但資本
→ wjck00383:主義另一方面也是用法律去鞏固保證契約，使它有法律的執
→ wjck00383:行力。如果換個場景，在1949年後的鐵幕中國，中國政府廢
→ wjck00383:除了六法全書。此時縱然民間交易有保證的需求，然在無法
→ wjck00383:律的支援下，民間再怎麼約定保證也都是約假的。
→ wjck00383:應可以肯定資本主義是保證契約存在的前提。
→ Okawa:是的 所以我才說「除非你要實現馬克思的理念....」