Re: [討論] 一些雜想

[FairyBomb (空想炸彈)]

※ 引述《AriesYang ()》之銘言：
: 其實我一直有兩個疑問，很多人是不是在看Lin先發或替補這個問題時...
: 已經被Lin在火箭那段日子的替補角色給誤導了?
: 第一個疑問是按正常邏輯，不就是最好的菜先發...次等的就替補???
: 以前學生時代打籃球...打壘球...也都是強的先發啊???

這邏輯在大部份時間都是正確的，但不表示沒有例外。

: 如果今天Lin換成CP3，是不是也有人覺得因為板凳沒人帶，所以CP3應該替補帶板凳?
: 這邏輯真的很奇怪，板凳之所以叫做板凳，就是他們不確定能每場上場...
: 不確定有沒有上場機會，也就是他們是先發休息時的替補...就是這麼單純而已..

CP3牌子太大了，也沒人敢叫他替補。拿Lin跟CP3比實在差太多。

舉個例子，像Harden還在的雷霆隊，並不是因為Harden比較爛、不確定有沒
有機會上場，所以才當替補。

更別說這個替補隔年就被挖去別隊當主將了，如果續留雷霆，我想他應該還
是個替補，就像Ginobili那樣。

: 我不認為有誰會天生想當最佳第六人，哪有人可以先發不做，搶著做板凳要刷第六人..

[情報] Crawford愛打替補，Rivers：不理解

不是沒有，只是不是常態。

而且有些人真的是打替補比先發合適，打先發時的表現往往沒替補來得好。

: 第二個疑問是，有沒有先發難道真的沒差嗎?我覺得差超多耶!!!
: 首先今年是LIN的合約年...對他來說今年數據一定要能證明自己...
: 另外..要成為NBA的明星控衛，我認為前提是得有穩定的先發角色..
: 當然實力也是重點..可是我只知道先發不代表可以成為名控，但沒先發你肯定沒機會!
: 原因在於戰術...沒有人會為了替補板凳設計戰術...
: 有量身打造的戰術...是真的差很多~~~~差非常多~~~~
: 所以數據要好看...就是得受重視...可能大家會說LIN沒有比一堆NBA名控強...
: 但至少因板凳沒好控衛...所以把先發控衛拔掉的這種邏輯我真的無法理解...
: 板凳深度固然重要...但先發仍然是最重要的...這是事實!!!

先發替補一定多少都有影響，但有沒有能力還是最重要的。

你說替補拿不到好約，那Lin跟Asik當年的毒藥，Harden被挖角當主將，其實
都算有例可循。當然，如果是先發，一定是比較容易拿到好約，但並不表示替
補就完全沒有機會。

說沒有為板凳設計戰術，我覺得這句話也太武斷了，當年林來瘋不就是一個
好例子？看了這麼多年球，我相信每隊一定都有為了主將設計的戰術。但大
部份的戰術一定都是通用的，差別只是在於，先發跟替補哪邊執行度較高而
已。

至於先發跟板凳的平衡度要怎麼拿捏，真的完全就是看教練。

灰狼就是一個好例子，先發贏球、替補敗球。我不覺得這樣有比較好，重要
的是怎樣把競爭力一直最大化，畢竟比賽的最終目的還是為了贏球。

NBA有三十隊，其實多少都能找出替補能力比先發好的，難道這些教練都是笨
蛋？我想應該不是這樣才對。

: 最後，如果球隊是因為有其他明星前鋒...所以控衛沒球權...
: 那也就只代表了你不受重視...就這麼簡單...但仍然要先發...
: 因為先發都沒球權了..那替補控衛有球權???那真是可笑...
: 沒人會在關鍵時刻....把王牌擺在板凳上的...那砸大錢籤這些人乾麻???

有沒有球權，我覺得跟場上的組合比較有關係，跟是不是先發沒太大關係。

有Kobe在場，就算Lin是先發，我也不覺得球權會多去哪。從老大的平均來看
，一場出手數最少是二十次，加上他有很多要球單打的舉動，Lin的發揮也是
有限。

Lin有能力，這是大家都知道的事情。但打籃球並不是把五個最強的擺上場，
就能贏得比賽這麼簡單。

對我來說Lin是先發還是替補，真的不是一個大問題。我相信不管是哪種，他
都可以把握機會，把自己發揮的很好。

比賽的最終目的是贏球，教練要思考的是怎樣贏球，如果關鍵時刻把王牌放
在板凳上能贏球，我想大部份教練都會這麼做(實際上例子也不少)。

不過球員會不會開心，就是另外一回事了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.240.209
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1414173932.A.F94.html
※ 編輯: FairyBomb (36.230.240.209), 10/25/2014 02:13:21
→ qazthlin: 把先發級放替補補強火力 那也是陣容完整才玩得起
推 fisher02: 今天重點在lin就算替補出發 他也不會抱怨得很大聲
→ fisher02: 如果是一些替補就會不爽的大牌球星 沒人會討論這個議題
→ qazthlin: 林+KB一起上可以減輕KB壓力 何必玩這種挖坑再填坑陣容
問題是Price現在的表現也不差，老大也是一直講他好話。

假設

Lin 帶先發是90分，Price是80分
Lin 帶替補是80分，Price是60分

Lin帶替補的效果目前就是比Price好，在我的想法中，為了贏球應該是把效
益最大化就是了。雖然我自己也覺得Lin先發機會很高，但還是別把話說死比
較好。

其實對我來說，Lin先發的問題跟Boozer差不多。先不先發都有它的道理，真
的就是看教練自己怎麼取捨而已。

推 renatatt: 同意樓上。
推 chou8564: 犧牲的那個人永遠是林
推 ping1777: 是阿，永遠只有林被犧牲是吧？
※ 編輯: FairyBomb (36.230.240.209), 10/25/2014 03:07:25
→ qazthlin: Price替補應該不只60 磨合這幾場 跟對方替補打爛仗足矣
→ qazthlin: 效益最大化這句話沒錯 但90/80/60主觀微調結果就不同
推 renatatt: 想讓Kobe再受傷那就繼續這樣搞吧～教練＂取捨＂下讓Nash
→ renatatt: 先發已經賭錯一次了
推 kazamishu: 推這篇
推 baigyatsh: 看price正負值 他帶先發差距不只十分
推 miha80425: 但是你的假設沒有加權喔 假設Lin上32分 Price16分
→ miha80425: 90*2+60*1=240  80*2+60*1=220
→ miha80425: 隨著上場時間越高 Lin先發的效益會拉開更多
→ miha80425:                     80*1=240 更正
推 kuloda: 邏輯沒錯 但我認為先發沒Lin  分數太低了 搞不好輸給替補
→ kuloda: 先發跟替補都很需要Lin帶動 尤其是現在的Kobe需要Lin
→ kuloda: 再來Scott是要8人左右輪替的 換句話說 替補是混先發陣容
→ kuloda: 只要所有時間大多不是有Kobe就是有Lin  就可以帶動組合
→ kuloda: 不需要專程把一個人拉到替補陣容去帶替補 因為不是5上5下
→ kuloda: Lin先發對於球隊是比較好的 對Kobe也是比較好的
→ Aggro: 這東西一年前就討論過怎又在討論…
→ Aggro: 這次還更明顯沒啥討論空間
→ Aggro: 說白點除非故意不讓人先發 林根本沒理由放替補
→ Aggro: 其它理由都是shxt 形勢就是這麼明顯阿
→ Aggro: 球迷也不用這麼緊張吧 好像放榜前一直說這次不會上
→ Aggro: 這東西又不是先罵來放的 搞的整版面緊張希希
→ pttyeon: 去年2月過後討論模式複製貼上的感覺