Re: [外電] Info - Lonzo Ball

[TheoEpstein (Cubs)]

: → v00001: 那也不一定阿，看兩年後成長到如何，等KT冠軍拿膩了，頂約  06/28 10:25
: → v00001: 開出去還是有可能XD 兩年變數很多的不一定非得PG吧         06/28 10:26
: → ToBeGentle: 可是現在薪資上限99 kd+curry可以佔到70 剩下green跟   06/28 10:36
: → ToBeGentle: kt薪資再上去 勇士應該會爆掉 喜歡也不可能簽多佛心吧  06/28 10:37

勇士的特點就是他們很賺，加上2015前簽的兩張紅利合約(KT跟Green)。

這兩個人都不是賭，而是已經證明自己之後符合當年薪資上限簽的高薪合約。
(雖然不是頂薪，Green簽約時他們剛拿冠軍喔，且他最佳防守球員第二名)

但隔年開始進入大頂薪時代，這兩張2015時的高薪當場變成紅利佛心約。
KT的合約到2019，這之後才要煩惱續約的問題。


至於薪資上限103M→99M？對勇士來說其實不重要了，由於CAP HOLD的關係，
今年夏天他們通通都會用各種特例條款來續約，不會有薪資空間的。

                        2017-18
Klay Alexander Thompson   17.8M
Draymond Jamal Green      16.4M
McCaw等三位                4.1M

鳥權
Kevin Wayne Durant        31.8M (非鳥)
Wardell Stephen Curry II  18.0M (鳥權)

(以上七位                 88.1M)
(底薪填名單7位 +5.6M      93.7M，剩5.3M空間)

空間小於全額中產，此時會選擇放棄薪資空間，改留8M全額中產。
也就是說，就算薪資上限仍是103M，勇士一樣幾乎沒有薪資空間，他們沒有影響。

唯一可能需要薪資空間的狀況是「KD要求10年頂薪35%」，
但KD已經表示願意接受非鳥(即，自願降薪3M簽短約一年)，因此這狀況不存在。


他們2017夏天的工作祇有一個「留住自己家的自由球員，KD、Curry，以及其他人」。

而2018年他們的工作變成「全力用早鳥條款，以頂薪四年留下KD」。



勇士在2017這個夏天比較需要去煩惱的是會超過豪華稅多少。
以及要不要去觸動Apron這個硬上限。

2018一定超過就不用想太多了。

KT是2019的事。

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推 ericlao: 看了幾天大大的文~~~我斷定你是經紀人了!
推 momowawa1981: 嗯嗯跟我想的一樣，推....
不過我剛剛想到一件事，如果Curry跟KD以外的FA通通留不住.....

在放棄Curry跟KD以外的鳥權之後，他們今年也許可以跟KD簽下四年頂約？

            2017-18
KT            17.8M
Green         16.4M
McCaw等三位    4.1M
Curry         18.0M (鳥權CAP HOLD)
              56.3M
用底薪填名單   5.7M

這樣是62M，薪資空間有37M，
因此勇士開得出一張起薪35M的合約給KD。然後還有空間中產可以用。

但這張因為是不屬特例條款，祇能簽四年跟4.5%漲幅，會比2018再簽要少一點。

推 windsline7: T大這麼有料，之前是在低調啥啦XD~
祇有六月底到七月初才要算薪資啊XD

而且今年因為大頂薪時代與收益問題特別有話聊，不然其他年沒啥好玩。

推 momowawa1981: 老實說我根本看不懂...
其實Iggy不知道會不會留在舊金山的問題啦。會留的話當我上面那段簽KD的沒講過XD

推 ohnacl: 早鳥不是最長四年嗎?
謝指正XD 已經改了，剛剛把漲幅跟年限都當成鳥權了，漲幅一樣，年限少一年才對

推 phoenix286: 借問一下 有可能有鳥權預佔超過上限的情形嗎？
有，很常見。比方說今年快艇：

http://www.spotrac.com/nba/los-angeles-clippers/cap/
鳥權預佔總共85.8M

除非放棄鳥權(或是被簽走XD)，不然沒有薪資空間。

→ phoenix286: 例如薪水18M到期 空間剩25M 鳥權預佔150% 27M>25M
這種也有，前幾年小牛就發生過的樣子

推 ToBeGentle: 推t大 不過我是指下一份合約勇士感覺應該很難留住k湯
是，有點難。但也要看這幾年他們的繳稅狀況。
如果2018-19才超過豪華稅開徵點的話，事情就有趣了。(累進豪華稅晚一年)

→ ToBeGentle: 沒有預期現在馬上pg+kt都來 哈哈
推 phoenix286: 所以鳥權預佔可以突破上限 只是不能簽其他人？
是的，鳥權預佔可以突破上限，就代表薪資空間吃光光這樣，不能用薪資空間簽人。

基本上簽人(FA)就是兩種管道：薪資空間 or 特例條款

底薪也是特例條款的一種，還有中產、小中產、空間中產、雙年特例等等。

推 phoenix286: 了解 感謝解釋
推 ninaman: 想請問T大 首輪新秀約走完 母隊開了QO 在薪資空間上採計
→ ninaman: 的是鳥權的薪資預估還是QO的預估值?如果沒隊伍報價 母隊
→ ninaman: 就是用QO的價格留他一年 明年成為完全的FA 是這樣子嗎？
CAP HOLD計算看這邊：
http://www.cbafaq.com/salarycap.htm#Q38
「Coon's FAQ 第38條」

Larry Bird, following the fourth season of his rookie scale contract

At least the estimated average salary→聯盟平均薪資，200%前一年薪資
Below the estimated average salary→低於聯盟平均薪資，250%前一年薪資

如果該新秀接受QO一年約才是留一年，隔年變UFA(完全自由球員)。

不接受的話，因為是RFA，母隊可以MATCH別隊offer，
但也有特例，可以參考Tristan Thompson的狀況。
也就是開QO，球員拒絕，要母隊開更高薪來簽，
其他隊也不開合約(開了反而幫騎士跟進)，僵在那邊不上不下，

如果弄成這狀況會很麻煩......

推 ninaman: 感謝 所以如果母隊開了QO 結果別隊與母隊均未開約 也沒有
→ ninaman: 強制球員一定要接受QO? 如果都不接受就是一直韁在那?
對，這就是Tristan Thompson當時的狀況。母隊有開約但他拒絕(嫌不夠大張)。

他跟騎士隊僵到季前的10/22才簽下5年82M的合約。

推 ohnacl: 如果都不簽那QO一定要接受吧? 沒其他選擇了
沒有，可以不接受QO，就是沒球打而已。

這樣應該知道Tristan Thompson跟經紀人Rich Paul有多狠了吧。

推 ninaman: 那像今年Porter 巫師開了QO 查金額好像大約是7.7M 但他Ca
→ ninaman: p hold是14.7M 在目前巫師的空間計算上 是用7.7還是14.7?
Porter的狀況是看他前一年薪資：5.9M

低於聯盟平均，所以CAP HOLD採250%計→14.7M   (團隊薪資計算是用這個)

Qualifying offer是「第四年薪資的130%」→7.7M

QO這點可以參考Coon's FAQ第四十九條：
http://www.cbafaq.com/salarycap.htm#Q49

推 ninaman: 哦哦 謝謝T大清楚的說明
推 ohnacl: 原來沒球打也是一個選項嗎XDDDDD
→ ohnacl: 敢出這招是真的有夠狠
訓練營跟熱身賽都沒打(沒簽約嘛)，就是拼下去來啊互相毀滅啊XDDDD

推 Esrup: T神推推
推 samsam80821: Just like TT
推 kuloda: KT雖是2019的事，但勇士若評估難續約，也會在2018先交易?
推 kuloda: 以避免留下空氣?
這是可能性之一，但別隊拿什麼來換租KT一年？(請參考現在的PG13...XD)

而且如果2018又拿冠軍，留著KT拼三連霸然後放KT成為FA也是一種選擇。

推 Kreen: 最久就是撐到 2019，不過其實還蠻想看他們老闆慷慨付 300M
→ Kreen: 以上豪華稅累進罰金，那一定很有趣XDD
薪資上限大幅下修之後事情變得很微妙了。
※ 編輯: TheoEpstein (61.231.184.47), 06/28/2017 13:37:39
→ micbrimac: 撐到2019先簽後換  雙贏
推 kuloda: 別隊不見得只租KT一年，可以爭取KT續約呀，畢竟KT沒嗆說不
→ kuloda: 留勇士後一定要去xx隊，人人有希望。
推 bluegates: 想看他們老闆付稅+1  到底會付到多少呢XD
推 brian199524: 禪師要掰了 拜託千萬別回來毒害我湖......
推 LABOYS: https://youtu.be/AjJ0_dQ-bgE  GOAT
推 newsboy3423: 當球探我還ok XDD
推 alexch: 禪師做得不差啊，清掉不少約又慧眼選KP。打三角本身也沒什
→ alexch: 麼問題，馬刺14年用三角打哭姆斯，解體熱火三王。
→ newsboy3423: 他今年選的那隻後衛也滿期待的
推 Lacus0827: 今年三選一不太算政績 KP是 三角問題在選總教練選的不
→ alexch: 尼克問題最大的就是老闆，偏偏老闆才是真正有霸王條款的人
→ alexch: 老闆不換，我看尼克要起飛很難XD
→ Lacus0827: 好 清約結果爽到騎士一年 Noah那筆比馬蛋還瞎
→ newsboy3423: 杜蘭真的爛
→ alexch: 三角問題最大的是球星不願意配合吧XD......
→ Lacus0827: 把內鬥直接浮上檯面搞到KP不爽 其實問題是真的不少啦
→ Lacus0827: 只是尼克問題太多東西 把錯推給禪師最簡單(?
推 LABOYS: 你們只挑他好的地方講，當然覺得不錯 XD
→ newsboy3423: Noah約太長
→ alexch: noah沒傷的話，那筆簽得不錯吧。
→ Lacus0827: 就老闆叫禪師背鍋啊XD
→ alexch: 至於愛在媒體放話...可能習慣了XD
→ newsboy3423: Noah簽得不好 Rose交易跟選秀還ok
→ bangch: 他最大的失誤就在給瓜瓜霸王條款跟Noah合約啊
→ bangch: Deng你看前年成績也會覺得約簽的不差啊  但是這鍋還是在
→ bangch: 米奇頭上
→ Lacus0827: Noah還在公牛後期就退化明顯了 比滷蛋還容易看出來
推 alexch: 滷蛋跟馬子狗的約是爛，不過有其時空背景啦...莫忘經歷過
推 v00001: 當總管的人整天干涉球隊戰術搞到球員不爽，又鬥隊內球星
→ alexch: 兩年FA大魚完全不屌我湖，連綠葉都簽不到的慘況...當時我
→ v00001: 光這兩點早該把他換掉，他以前那套搬到總管職看起來超瞎
→ alexch: 湖窮到只剩錢。當時根本沒人認為會有PG放話來湖人的情況XD
推 LABOYS: Phil 喜歡大權在握，教練都選一些魁儡。當初怕他來湖人
→ LABOYS: 就是怕湖人變這樣。
→ v00001: 沒錯，而且他又喜歡挑起內部鬥爭，當初真的很怕他回來
→ Kreen: 只能恭喜 Melo 繼續當土霸王了～
推 Lacus0827: 尼克這麼爛禪師有關係 老闆有關係 甜瓜有關係 那誰負責
→ Lacus0827: 老闆不可能負責 甜瓜負責?要買斷這筆老闆不可能出 那就
→ Lacus0827: 禪師掰XD  反正紐約迷會覺得這樣不錯(?
→ bangch: 時空背景大家都知道  但是當發現Deng退化的厲害加上有可能
→ bangch: 動到這薪資空間時米奇注定被檢討了
推 ToBeGentle: 對尼克不熟 老闆真的責任很大嗎? 感覺很少聽到老闆介
→ LABOYS: Phil這次操作的不順利，照以前他必須讓KP站在自己這邊一起
→ LABOYS: 打壓Melo才對，但是他這次弄到全尼克一起對他革命
→ newsboy3423: 大失誤啊
→ ToBeGentle: 入球隊經營 好像都總管在搞 還是其實是我誤會了？
推 hasebe: 當年Kobe孤僻又好勝，這樣孤立才能成功啊XD
→ bangch: 他沒料到的大概是KP會挺Melo吧
推 LABOYS: KP：我不是挺Melo，我是反三角啊
推 newsboy3423: 換甜瓜是杜蘭主導啊
→ newsboy3423: KP願意打三角不會差吧
推 ToBeGentle: 原來如此
推 hasebe: 大多數人都會貼老大哥，或怕被孤立，當年Kobe其實是特例
推 Lacus0827: 但是老何不會三角啊wwww然後杜蘭跟阿三比爛吧
→ Lacus0827: 也許杜蘭比國王阿三還爛
推 jc110099: 現在可以開始期待禪師連夜盜取虎符 密令KP率兵親征我湖
→ bangch: https://goo.gl/PtdoXZ 有挺啦  不只反3角
→ jc110099: 然後中了我湖的埋伏 兵敗被俘招降
推 LABOYS: Porzingis 腦袋挺靈光的啊，現在壞的都歸Melo，好的都歸他
→ LABOYS: 如果melo不再了，那下一個被大蘋果嚴加審視的就是他了。
推 Lacus0827: KP蹺掉季末會議其實紐約球迷是一半一半 有人不喜歡KP這
推 ToBeGentle: 我覺得三角沒問題 可是現在連教練都沒有非常熟悉的
→ Lacus0827: 樣搞 但是禪師這樣搞根本是直接幫KP坦了wwww
推 alexch: 三角站位出來後，球怎樣轉移、小組配合...等都要練，球員
推 newsboy3423: 就看阿瓜是否能如尼克迷所言起飛
→ alexch: 不配合就真的沒戲了。
推 v00001: 三角怎麼會沒問題，他自己當初沒有Winter爺爺後都亂七八糟
→ v00001: 而且尼克那個主力陣容，怎麼看都不會是拿來打三角吧...
→ newsboy3423: 10沒冬爺還是奪冠啦 xD
推 alexch: 10年主要是阿泰的進攻實在是...除了阿泰外，其他沒有亂七
→ alexch: 八糟。然後後來bynum在低位的傳導還沒長出來就拆夥了。
→ alexch: 如果三角真的有問題、過時了，那14年馬刺還用這套打熱火，
→ alexch: 是故意放水嗎?放水放到海放對手拿冠軍XD
推 v00001: 三角戰術本身沒有問題，但要有適合的人，這套戰術本來就難
→ v00001: 阿泰從來都沒搞懂過三角戰術，印象中10年也沒甚麼打三角
推 balire2351: 禪師終於被炒掉了... 尼克那群明顯不適合打三角
推 alexch: 10年怎麼會沒什麼打...只是阿泰三分跟空切真的鳥，難不成
→ alexch: 要他去弱邊嗎= =...大多批評三角的人都不太懂三角戰術，舉
→ alexch: 例來說很多人認為三角不符合現代清出空間跟強調三分的潮流
→ alexch: 但14年馬刺不就演示過了，清空間、三分都沒問題啊~也沒有
→ alexch: 一定要有強力的單打高手才能運作。
推 ltmps: 阿泰只要記得球給KB gasol Odom，然後自己不要跟隊友撞到
→ ltmps: 就夠了吧XD
推 v00001: 三角戰術本來就不強調要單打高手吧，只要能低位發動就好
→ v00001: 可能我只記得10年關鍵時刻就是KB+PAU去擋拆處理吧
→ v00001: 不是貶低三角，但本來就不是人人都學得來，PAU這種很少見
推 newsboy3423: 關鍵時候本來就是要靠球星單打或兩人小組配合？
推 ltmps: 不見得低位發動，只是底位的中繼點傳球和組織的觀念要強
推 alexch: 主要是低位持球者要懂得觀察隊友，多的是直接硬打掉。但三
→ alexch: 角主軸是高位持球者，低位只是中繼點跟一個好的攻擊點。
→ YamagiN: 湖人主打三角 但關鍵時刻都是KB call Pau擋拆居多
→ newsboy3423: 關鍵時刻不是戰術失靈焦土戰的時候嗎 XDD
→ Lattendue: 不打三角的尼克 人補個不錯的話 我還蠻看好的
→ Lattendue: 他們教練可以回去爽玩三衛了XDD
→ YamagiN: 打擋拆好處太多了 就算F4那年 KB找馬龍打擋拆基本上
推 newsboy3423: 關鍵是阿瓜吧
→ YamagiN: 季後賽西區沒人能搞定他兩 直到馬龍的膝蓋中了一箭
→ Lattendue: 讓我想到某個水果來了不跟擋拆大師打擋拆硬要打低位..
→ bangch: 今年勇士收官戰也是靠擋拆啊  Curry跟KD兩個人無解
→ Lattendue: 擋拆無解 我們現在防守對擋拆也是無解好多年 路人打擋
→ Lattendue: 拆都能把我們玩死XDD
→ Lattendue: 少個那個能因人調整的助教 基本上三角就不可能再用了..
推 alexch: 打三角戰術時，弱邊的兩人小組配合很常call擋拆沒錯
→ alexch: 擋拆也是三角戰術運用的一環。
推 newsboy3423: 禪師正式掰了
推 gm79227922: 拜託千萬不要請回來
推 chandrian: 當了GM還玩教練時代的心理戰，難怪烏煙瘴氣走人。不過
→ chandrian: 甜瓜雖然在球場上戰績平平，在場外的人事交手總是贏家
推 newsboy3423: 當球探好了
推 chihow: 如果請回來 他有可能只想當個球探嗎XD
推 newsboy3423: XDD
→ newsboy3423: 現在也沒人要他了 真感概
推 richard1003: 賣KP踩到底線了,之前跟瓜鬥那麼久都沒事
推 bye2007: 尼克跟禪師拆夥啦
推 bibyy: 一直喊賣KP  又把別隊當潘阿貢  根本來鬧教訓KP
推 holyhelm: 禪師老番顛了 拜託不要用裙帶關係跑過來
→ holyhelm: 甜瓜有那份霸王肥約本來就是躺贏 禪師頭殼壞去在那邊鬧
→ xerophil: 之前看The Jump看到Paul Pierce把禪師笑了一頓,說季末記
→ xerophil: 者會(打錯了,是季末球團會議)根本不重要,自己從沒參加過
→ xerophil: 感覺禪師真的就是老了,腦袋不靈光了
→ Lacus0827: 季末球團會議不去參加這件事可大可小啦 只是禪師把他
→ Lacus0827: 鬧大處理得很瞎 不然紐約迷其實有罵KP
→ micbrimac: 不考慮人和情況下 禪師的操作都算合理 人也選得ok
→ micbrimac: 第四順位選比我們第二順位好＠＠
→ Lattendue: 賭到而已...
→ Lattendue: 火箭開槍了....
→ Lattendue: 長老又回來LA了 出去幾個月而已XDD
推 sunnywing: 又要搬回來了XD
推 asghdf123: 那包感覺沒換到什麼
推 ginoc5566: 老尖還錢
→ Lattendue: 出這包就能換到CP3 感覺說不出來XD 好像有點小包
→ yeeh: CP3 @@
→ bangch: 正常  FA了
推 tong2012: CP3 是確定可以到火箭才決定不跳出合約吧？
推 sunnywing: 快艇要砍掉重練了
推 kobeslaker: CP3已經算是不高價了，蠻痛又長時間持球
推 BLUEYMIR: 因為CP3只剩一年約吧  搭不好說不定明年會跑?
→ YamagiN: 長老:尼克楊還我錢
推 mightsnsd: 說不定老尖也被快艇簽去(？)XD
→ TheoEpstein: 一年短租，出這樣還好。
→ TheoEpstein: 問題是這樣對CP3自己不利吧，他今年還有機會簽頂約，
→ TheoEpstein: 明年33了....
→ dloslaker: 確實是對自己很不利，大傷就GG了
→ Aggro: 人家想拚冠軍妥協正常 不然勇士團還在 很難出線的
→ Aggro: 快艇這三年被勇士當兒子打 大概也知道極限吧
→ Lattendue: CP3去馬刺 都好很多 雖然錢差很多就是 沒辦法
推 o0991758566: 火箭用這代價換到CP3  很爽了
推 ltmps: 也沒差吧，CP3下季離開火箭後可跟LBJ Wade melo在紐約重組
→ ltmps: 兄弟籃球，錢也賺夠了，降薪組團還好