Re: [建議] 廣設大學,一所偏鄉小學院都有太多資源了

[menmermaid (拚啦)]

雖然文意不清且邏輯非常混亂

但看在你有心思考的份上，我不噓文而是直接回文跟你討論

一所偏遠小學院都有很多資源

不知原PO以為這些資源是哪來的

一切的一切都是教育部的補助款阿

今天如果教育部說  "補助款我不給了，大學自己想辦法"

全台保證絕對直接倒一半的大學，你知道嗎？


: （本文內容和省錢有關，但也觸及其它更多話題）
: 很多人對廣設大學花費大量的金錢，資源，十分感冒。
: 我相信板上也一定有不少人，
: 不一定喜歡升學，被社會現況逼到不得不辦學貸獲得文憑。
: 但撇開這些缺點，身為一個在算鄉下的地方，
: 想看展覽和特殊的活動只能去都市，更多昰在台北，
: 不過，一次來回的車錢就足夠買好幾本書，
: 去聽演講和辦活動不一定真的能獲得什麼，理所當然我一次都沒上台北。
: 網路有很多資源，其實雜七雜八的東西太多，
: 真正的好東西，不好找，也需要付錢。

坦白說做學問求知識，本來就是要付出一定的努力

不是坐等著人喂公子吃餅就可以

                      考試都是第一名

                            閉著眼睛都上台大

                                去國外渡個假就哈佛畢業

即使是智商超高，跳級像當跳繩的天才們，也是要自己去找資源來增加知識

說到付費

著作權跟智慧財產權我們就先別談了

建置一個資料庫或平台難道是沒成本的嗎？

免費開放資源是佛心來著

至於公家提供的資源，那都是我們的納稅錢好嗎



: 鄉鎮圖書館呢？
: 講實話，
: 盡是些又老、陳腔濫調、有點洗腦的兒童故事書、過期的暢銷書，
: 館藏不多，品質也不昰很好，大多是因為成本考量，太好的書也沒人會看吧？

城鄉資源不均這是大家都知道的事實

如果能夠增加當然很好

但我認為老書、舊書、故事書

當它能夠使居民培養出閱讀習慣時

它的使命就已經達到了

要求每間圖書館都像國圖或台大圖書館這是不可能的事

政府的確也在努力弭平城鄉圖書資源的差距

通閱就是一個非常造福愛閱讀者的措施



: 有一陣子，我衡量車錢，利用博客來直接買書，貴，
: 但是離最近像樣的大書局，要花時間和車錢。
: 很感謝柏克萊，但閱讀的開銷實在很大，有的書內容在經典（我很挑書），
: 頂多閱讀個兩三次，就算自己有收穫，還是覺得成本頗高。
: 後來在一個大家普遍認昰學店的學院（這類學校在台灣鄉下很多），
: 很不起眼，無庸置疑的，很多破敗的鄉鎮因為一個大學，確實勉強拉起了經濟了。

我其實不知道這推論從哪得到的

: 就算普設大學很沒遠見，短期內，獲益良多，
: 在隔壁隔壁幾個鄉鎮，沒觀光景點、沒交通要道，沒特產，
: 簡直是百業蕭條......

事實上經濟是個很複雜的因素

交通條件可能是一個

產業結構改變可能也是一個

但一間大學就要撐起一個鄉鎮似乎是想太多了

國外的確是有"大學城"這個概念

但台灣不論各方面條件跟環境都差距太多

基本上台灣要搞大學城是非常非常非常不可能的事

你可以把它當成政績口號聽聽就算了

: 而畢竟是個大學嘛，運動設施是一定會有的，
: 籃球場、草地和遊泳池通常都有。
: 最破的游泳池，可能都比民營、公營的游泳池還要乾淨，甚至便宜。
: 通常大學的設施，都會優待臨近鄉鎮的，抱怨大學花大錢的人，
: 其實這些都是可以利用的資源阿！
: 講實話，這些資源真的造福不少鄉民，誰說廣設大學的好處只有大學生？

好的

造福了鄉民

誰來替繳學費的大學生說說話

你知道優待的錢都是從靠學費跟補助款去打平的嗎

你知道學校每年的學生福利都在縮減嗎

你知道學校其實很不想把自己搞得跟里民活動中心一樣

但民意代表老是會嗆，拿了補助款就是公共財就要開放，不然就怎樣怎樣

當然，你不知道，你覺得你享受了資源，但沒感覺到義務



: 更重要的昰，
: 我最近讀的書，台中的誠品都不一定會賣了。
: （書海茫茫，誠品要顧市場，不能放太舊的書）
: 是西洋美術的畫冊，和一些老書。
: （那些書昰什麼，不昰重點）
: 這太貴了，我沒辦法負擔。
: 我很昰苦惱，一面找我附近的學院，看看運動設施幾點開放，順便查查館藏好了。
: 我點到館藏首頁，top 10的書雜七雜八到不可思議，
: 本來心裡os:瞧不起這大學圖書館，果然不出所料。
: 我在到館藏查查：史作檉(最近同時很懊惱,博客來找不到,就算找到,幾本書下來也上千)
: 不會吧？
: 我沒眼花吧？
: 幾乎全套都有了耶XD
: 昰一所離我很近的學校，以前心中多少和別人一樣，認為這昰很後段的大學吧？
: 我不信，就故意挑台灣其他後面的大學，館藏幾個經典書籍測試一下，
: 有的小學院或許真的很糟，網站簡陋什麼都沒有，
: 其實後段大學辦學認真的也不少啊！！
: 測試之後，也有三四所大學有全套書籍......
: 回頭查離我家最近的那所，
: 把書櫃已經有的書查詢一下，
: 觀念物理全套有（有這本館藏不稀奇，讓人吐血的昰：
: 　　　　　　　　我高中只買半套，上千，現在告訴我隔壁圖書館有全部？
: 槍砲病菌與鋼鐵，也有，（該死，一本三百，同作者我買了兩本，圖書館居然有）
: 蔣勳的書理所當然有（這幾年擠零錢買五本）
: 傅佩榮的書.....至少五頁（離我家最近的高中都不見得有哩）
: 彭明輝最新的書，現實與理想，館藏也有！
: 看看書櫃幾本散文書，藝術類，繪畫介紹。
: 還有國中的時候很迷的建築書籍，當然都是小書，不可能買很大本的。
: 全部都有耶！
: 我一開始很納悶，那所大學的學生真的會需要看嗎？
: 昰那所大學的教授會看嗎？不太像，本本經典，教授恐怕只能讀一部分。
: 昰進修的老師會看嗎？

學生不看沒關係

教授不看也不重要

進修的老師算什麼

重點是教育部評鑑的時候有看到那精美書單目錄就好了

明年可以多拿幾百萬補助款為啥不買？


: 問題昰本縣不只這所學院.....隔壁縣也有大學。
: 社區的人愛好閱讀的更少吧？　
: 就算有，老實說，我的水準也很普通，那所大學的書，
: 有很多還是我看不懂的，起碼要累積四五年之後，圖書館才對我完全有用，不浪費。
: 問題昰，就算砸錢辦大學、好心買這麼多不見得幾個人會看的館藏，
: 要知道，從國中開始，我可是擠零用錢在閱讀身上。
: 前幾年還是小屁孩，靜不下心讀書，都看一些很淺、很不用動腦的書。
: 國三高中成熟一點，沾染到世俗功利，
: 還真的把天下雜誌、遠見雜誌，那些老人企業家的建議讀進去。
: 那些很有道理的話，雜誌讀一兩年就看破了，
: 一百多頁裡除了少數十幾頁昰真正有價值的，原來名雜誌也不過如此，
: 價值觀也不見得對年輕人有好處。
: 永遠只講的出那些勵志、年輕人該如何如何的話，
: 放在ptt會被噓的體無完膚，
: the chosen 部落格的選文也不輸天下雜誌......
: 陳腔濫調的暢銷書呢？
: 一開始不會讀書，年紀小，不懂省錢花在一些垃圾上面，學到經驗。
: 要知道，有一個圖書館，從暢銷書到很深很有品質的書，
: 無所不包，在鄉下的一個學苑裡面。
: 早知道，直接翻一翻，
: 省掉國中的屁孩幻想書、高中的老人教訓書，
: 買書的學費就可以省了不少。（好幾千跑掉了）
: 早知道，國小就可以避免被免費的鄉鎮圖書館的洗腦樣版書毒害......
: 為了一些興趣，尤其閱讀，到現在都還沒買過很貴的3C產品。
: 但是各位知道嗎？
: 未來幾年我可能讀的書，很難買到，要嘛花掉我幾千甚至萬（畫冊太貴），
: 當然現在哪來那麼多閒錢？

所以這就是你的重點嗎

因為你花不起，所以你希望廣設大學來優待你？


: 如果昰普通大學生，可能跑到都市，市區大學館藏一定很好，
: 問題昰有那個館藏，您有那個時間嗎？
: 要不，連博客來這神通廣大的通路，都昰：本書已絕版......
: 這些在離我很近、社會大眾看不起的大學，裡面盡昰寶藏哪！
: 相對便宜有品質的運動設施、草地、因為廣設大學帶動的經濟不說，
: 周圍鄉鎮有抗爭行動，一定有大學生的身影。
: 這也不說，
: 讓大半的縣的老師更方便進修。
: 這也不說。
: 館藏，價值上萬，不只.......
: 富有人文涵養、無價的書，可以媲美誠品的館藏，
: 諷刺的昰最近的大城，十幾二十萬，書局的書都比不上這裡。
: 再想想看平均每個人有的館藏，
: 如果拿台北市，誠品隨便一家都好幾層樓，什麼書都找的到，
:
你想太多了

我想看的書也常常找不到

冷門書難找這件事沒有城鄉差距

我讀研究所時指定讀物還是絕版書

要特別拜託認識的書商進貨，從海外運來的運費跟書費差不多


: 連政府公營的區圖書館、某個不知名的老書店、老爸家裡書房的角落，
: 全部都昰很好很有品質的書。
: 問題昰台北好幾百萬人喔！
: 而且北市人教育水準通常較高，同時就會對好書有更多的需求。
: 光昰國高中生、大學生，自我要求高的出社會人士，時間很多的老人.....
: 在大都市的人上班時間久，學生也昰，休閒時間同樣就那一丁點，
: 很難借到好書吧？
: 北市一個區十幾二十萬，房價不昰很貴嗎？圖書館也才幾個吧？
: （圖書館總數超多　人均太少）
: 夏天肯定會因為吹冷氣，就有很多人在裡面。

是的，很多人在裡面吹冷氣午睡還會打呼

說真的，台北資源是比較豐富

但你不用對台北有太過美麗的想像

區圖書館也是老書、舊書、故事書、漫畫書

頂多是比較常採購新的暢銷書罷了


: 仔細回想，真該感謝這所大學了，
: 裡面的運動設施，價格不高、設備遠比私營還好，
: 帶動物價同時也提升經濟。
: 館藏的價值呢，識貨的都知道，不昰省10元百元折扣的那種價值而以，
: 雖然實際上少買一本書就可以省好幾百塊了。
: ptt的鄉民們，有不少人住在鄉下吧？附近剛好有成立二十年不到的新大學？
: 社會上對那些大學評價很差。
: 但是，有需要的話，請記得他們吧！
: 那昰國家政策誤打誤撞下，花納稅人上百上千億造出來的，
: 有時間、有機會，一定要多多利用，總比抱怨和瞧不起來的好。
: 政策錯誤？無所謂，鄉民一樣可以對時事不滿，可以批評。
: 這些大學，看現在台灣的現況，恐怕隨時都可能倒掉。
: 難道眼睜睜看著大學倒閉嘛？
: 這些資源，用了，就昰你的。
: 運動一下，游泳游過了，當下enjoy其中，哪裡能用錢來衡量？
: 借一本書，省了百元還有收穫，價值哪裡昰百元耳耳？

是的，價值當然不會只有幾百元

在招生不足的情況下，學費就別妄想了

一切的來源就看補助款了

補助款基本都是幾百萬幾千萬起跳的，不然怎麼養得起一間學校

用大家的納稅錢來養蚊子大學，然後認為城鄉因此得到了資源

其實是捨本逐末

最後

如果一個整天嫌這個麻煩那個太累

連自己想辦法找資源、利用資源都不願意或做不到的人

我很難相信他是真的想要做學問認真學習

當然，我不是指原PO

是指原PO推文中那些在網路上迷失的迷途羔羊

順帶一提

國家的每年教育預算是固定的

這邊支出的多，自然就有部分要減少

臺灣還是有很多小朋友繳不起學費，沒有營養午餐吃


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.12.253
推 pilijinyan:推原po認真
→ pilijinyan:補充一下@@ 是回的文很認真^^
修改錯字及排版 增加修改一些ph值太低的部分 心平氣和的討論

※ 編輯: menmermaid      來自: 118.169.12.253       (08/28 19:34)
噓 oitoe:人家程度沒你好,沒念啥鬼研所.只說現狀如此,就多用省錢而已
→ oitoe:人家情況不同，所處地點也不同，小小觀點，需要鞭這麼用力
我不曉得，原來讀了研究所我就喪失了提出反對觀點的權利

坦白說我也不知道我的學歷哪裡得罪您

如果可以煩請提供一下台灣哪裡有鬼研所，我可以去朝聖一下

請容許我重新highlight一下

把廣設大學牽扯到省錢是很荒謬的一件事

在現有情況下要去使用這些資源，可以當作無奈之下的阿Q式自我安慰

就算勉為其難的為政策創造一些價值吧

但這不能倒果為因，為廣設大學這件事美化

我鞭的很用力嗎

我也只是討論現況如此而已


推 inno25:還蠻中肯的！推啊！
※ 編輯: menmermaid      來自: 118.169.12.253       (08/28 20:13)
推 fount:推你的認真,教育部的補助款,當過助教都知道,很黑...東西沒壞
→ fount:就報廢,還說沒報廢買新的,明年就不會有預算了,這什麼鬼制度
推 faalihsy:推這篇~
推 Achih029:說的好~大學是使用者付費的概念~並不等同於公共財
推 reitina:激發討論很好，但偏激容易偏離焦點。
偏激是指我嗎？

請r大不吝賜教

推 neilphoenic:謝謝你回文，一時有感而發沒想太多，被噓。
→ neilphoenic:樓主噓的很認真.....　不敢當.　但關於大學帶動經濟
→ neilphoenic:這不是我的推論 而是親身經歷 很感謝他帶動經濟
→ neilphoenic:其實心裡憂心忡忡 我很清楚靠教育部撐起來的大學
→ neilphoenic:尤其是後段大學 少子化絕對是"第一個"被開刀的
→ neilphoenic:我的本性非常負面思考 ptt不缺負面文
→ neilphoenic:這就是題外話了 比教育還讓人想干譙的 灰心的話題
→ neilphoenic:內容之嚴重 遠比大學倒掉還恐怖 突然會覺得省錢版
→ neilphoenic:省錢面對某個大問題是 完全無能為力
事實上

這個問題也不該是省錢版來面對跟解決的

不是嗎？


推 neilphoenic:我覺得大學應該和社區做結合 當初就應該把他做成
→ neilphoenic:融入社區 上什麼課程都可以(托兒所 社區 學院 進修)
→ neilphoenic:小而美而精...  一所品質好大學絕對能花少一半錢
我想您是不是對大學教育有所誤會

雖然大學生現在到處都是，但不可否認的是大學是精英教育

學生會在此接觸到學術的專業化，而不再是義務教育那種全才式培養

可說是邁向專業學術的門檻

而社區大學這件事是屬於成人教育的一環

立意很好，鼓勵活到老學到老，人人都學習

從師資、方向、資源、目的上就完全不同，兩者不能混為一談

另外，您一直很在意的鄉鎮圖書館跟大學圖書館的藏書問題

首先，兩者面對的群眾就完全不同

鄉鎮圖書館要面對的是小至聽媽媽說故事的嬰兒，老至90歲的爺爺

鄉鎮圖書館要滿足各種讀者的需求，所以書籍會偏向一般大眾

且預算有限，自然會要求購買的書能夠盡可能滿足多數閱讀者

買一本書但20年才被借閱一次，跟買五本書兩個月就被借一次

顯然後者是比較符合公共圖書館的考量的

可是大學圖書館不一樣，它面對的是學生與學術研究者

藏書能夠滿足學術需求與研究需要才是它要考慮的

所以鄉鎮圖書館不會限齡，但大學圖書館會，而且還會要求證件審核


→ neilphoenic:現在台灣 鄉下大學講好聽點是帶動經濟
→ neilphoenic:講難聽就是 只剩大學能依賴的鄉鎮 沒大學就什麼都不是
→ neilphoenic:大學人數幾千到萬都有 重點是 都是年輕人
→ neilphoenic:基本生活消費 就業機會 餐飲業 拿掉了 就剩下
→ neilphoenic:那就是老舊 破敗 空洞 老人和小孩 這不騙你
好的，我想我大概懂您的意思了

您大概是想表達大學生會帶來消費跟一些就業機會

但大學是會放假的，在寒暑假完全如空城的大學很多

大學的學生是會減少的，尤其是所謂後段大學

遇到寒暑假，即使是位在市中心的台大人潮也是至少少掉七成

台大至少還有些觀光客，鄉鎮大學有什麼？

真的不要把每年會固定失業四個月的事情當成帶動經濟的因素

我知道你想表達鄉鎮大學至少能夠為鄉村帶來些收入

但這不可能解決鄉村問題，也不該是用設立大學來改善

與其要透過設立大學來幫助鄉村，不如直接把補助款發給鄉村可能還省事直接一點

可能如您所說，您想表達的很多很複雜

就正因為很多很複雜，所以更不能用廣設大學來想要一次解決所有問題

您想要改善的事情很多，但這些事情不一定要一起解決

把不同的問題分開，會有各自更好的解決辦法


推 neilphoenic:大學有這些書 欣喜之餘也很傷心 百感交集啦
→ neilphoenic:大學倒掉 那麼多好書就不知道流落到哪 很想哭
→ neilphoenic:難得書本來到鄉下 太少人知道 以後甚至被當廢紙...
→ neilphoenic:希望讓更多人看到! 大學倒了 可以繼續當二手書存在
事實上後段大學都是私立大學，可這些人沒事為什麼要出資辦大學？

很簡單，辦學有賺頭

您可以說有些私人辦學是為了回饋社會跟夢想或種種因素

當然，不是所有的私立大學都是為了賺錢，但如果它光賠不賺，台灣不會有這麼多大學

所以您真的不用擔心這些書以後會怎麼樣

租書店倒了都還會想辦法把書轉賣換點現金回來

更何況這些私立大學的股東

乾脆繼續保留做為紀念圖書館或者捐給其他單位，都還能順便賺點社會名聲
※ 編輯: menmermaid      來自: 118.169.12.253       (08/29 01:28)
推 evil0108: 少子化沒解決 大學必倒無疑 政府要從根本解決才是...
→ evil0108: 再多的退場機制效果都有限，解決青年薪資與少子化那麼台
→ evil0108: 灣才有未來。
推 likepipi:贊同原po,我剛看到原原po理論簡直無言
推 likepipi:圖書館買了一堆可能同學不會借閱的書
→ likepipi:説穿了只是為了得到更多經費，管書有沒有人要看
推 likepipi:而且補助經費買的書一定要有被借閱過的記錄
推 likepipi:以後才會繼續補助經費，但每本書都有人去借閱嗎？
→ likepipi:怎麼可能，所以常常借閱記錄都是做做樣子
推 Innnn:推這篇
推 neilphoenic:縐蚆縞h 廣設大學根本不是小民能改變的事情
→ neilphoenic: 既成現實就這樣 在這裡講如果如果 又有何用呢?
→ neilphoenic: 和你說的一樣 招生減少 最慘的大學和倒了沒兩樣
推 reitina:拿大砲來打小白兔就激了。假設小白兔想攻擊更是偏了。
個人整篇文打了很多字，不知道為什麼會被聚焦在研究所這三個字上

原PO整篇文打了很多字，不知道為什麼就只看見去大學圖書館借書資源很多很好這件事

其實整個討論除了大學圖書館資源很多可以去借書之外，跟省錢沒有太多關係

但本文跟原文一些噓文想表達的是

1.廣設大學目的不是為了用來平衡城鄉資源不均

2.大學的功能不是用來省錢

3.大學帶來了很多資源，但維持一個大學背後有更多的成本，可能省小花大

4.大學是不是屬於公共財，其實很有待商榷

原文本來就已把太多東西牽扯在一起，一次性丟出太多議題

如果還要繼續把圖書館相關更大範圍的議題繼續拉進來

很抱歉，個人學養不足，沒辦法繼續無止盡議題延伸的討論

身為專業鄉民，還是潛水最好，本文不再回應。
※ 編輯: menmermaid      來自: 118.169.12.253       (08/29 13:16)
推 goetux:m大好文.句句中肯而且言之有物
推 Falajack:推 思緒清晰
推 sggs:推
推 vills:推 思緒清晰+1