Re: [閒聊] 圓環少女勘誤-第1、2章 (尖端回應)

[ianwallace3 (ソラノヲト)]

http://www.spp.com.tw/spp2006/all/asp/newsDtl.asp?news_key=3469

親愛的讀者您好，
鑒於日前關於《圓環少女》第一集相關爭議，尖端出版特發以下澄清公告：

首先《圓環少女》第一集全書乃委由一名黃姓譯者完成，並非謠傳的五人接手。本書翻譯
難度較高，為求謹慎，編輯部於譯稿完成後，委由一林姓譯者進行審校。同時，原譯者無
法接手後續翻譯工作，第二集以降改由現行版權頁譯者黃彥彰接手，並於第一集出版前再
行修潤，以求日後統一，是此，第一集譯者部分才以現行版權頁譯者掛名，以示負責。

而《圓環少女》第一集的爭議之處，經查有不少譯文瑕疵，為了提供讀者愉快的閱讀經驗
，尖端出版將全面回收市面上書籍並且更換譯者，全套重新翻譯詮釋，並針對第一集已售
出部分提出更換說明，將會於七天內對外公告。

由於相關責任尚在釐清，網路上針對尖端出版有諸多不實發言與臆測，涉及毀損公司商譽
，尖端出版將對不實言論進行備份，並保留法律追訴權利，請網友切勿以身試法。

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這劇情又產生巨大的變化了 之後會如何 讓我們繼續看下去...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.231.141.199
※ 編輯: ianwallace3     來自: 36.231.141.199       (11/26 18:30)
推 LaPass:最後一段......
→ LaPass:大決 XD
推 DarkLoli:這時候就要逆向操作再買一本（咦
推 kawo:科科科 真的放大絕 譯者(?)出版社各說各說 要相信哪邊？XD
→ kawo:尖端要不要來備份一下五人接手的『不實言論』誰講的？XD
→ watanabekun:只是譯文瑕疵嗎？
推 LN0222:全套回收重翻加換書...尖端這次虧大囉XDDDD
推 xxtuoo:不錯啊...反應還是有效果的啊 www
→ watanabekun:提訴訟嚇阻人，退流行十幾年的老步數了... 尖端發言人
→ watanabekun:不知道現在等原告撤告後反告誣告正夯嗎？
→ LN0222:說不定近期有人會去第一版譯者家查水表
推 zack7301428:搞了兩年 結果還要回收重譯嗎 XD
→ rni:可是五人接手不是現在的掛名譯者自己說的@?@
→ watanabekun:是說更換譯者不是已經是完成式了嗎？又特別公告是要再
→ watanabekun:換一次的意思？
→ killme323:我好怕喔
推 Skyblade:等等...這又是一波峰迴路轉嗎XD？ 兩邊說法兜不起來阿
推 miname:如果再換一次譯者, 那第二集也要重譯嗎?
→ rni:所以就是1.那個L大不是黃先生 or 2.L大是黃先生 但是他說謊
→ rni:or 3.尖端說謊 到底會是哪一個呢@@
推 mikeneko:全面回收..這要說沒鬼也說不過去了
→ rni:上面更正 L大=> J大才對
推 miname:"全套重新翻譯詮釋" 看來第二集也會重譯!?
→ miname:尖端和j大的說法兜得起來啊, 尖端說j大第三人接手沒錯啊
推 DreamsInWind:肯回收重譯給推..是說要告也先告第一個譯者吧XD
→ miname:j大說他是校稿, 尖端說翻譯一人完成彼此不衝突
→ rni:不對 兜不起來 不過我的說法也有問題  目前尖端的說法
→ godivan:J說是翻譯不只一個人
→ rni:某黃譯者=>林先生校=>現在掛名的另外一個黃譯者(J大)
→ rni:但是J大說 第一本他是中間的校對 後面還有兩個XD
推 miname:j大說的是經手四五人, 第四人可以是編輯啊
推 watanabekun:J版友的講法跟尖端的公告應該是沒有矛盾才對
→ DreamsInWind:沒差吧  反正就第一個出包  後面(不管幾個)沒看出來
→ godivan:幾個譯者其實不是很重要 重要的是巧合問題....
→ kawo:幾個譯者隨他們講吧 初譯者的譯稿來源問題 和明明自己都說了
→ kawo:高難度要請多人校稿 結果校成這樣是怎麼回事XD
→ DreamsInWind:最後一段直譯:"別再揣測是巧合還是..不然法院見喔"XD
→ watanabekun:只 是 譯 文 瑕 疵 嗎 ？
推 seedpk5079:這下事情越來越複雜了...
→ rayba:法院見咧 明顯抄襲事實 尖端也只能嚇未成年的
→ mikeneko:單單譯文暇疵，不是印刷錯誤或嚴重影響閱讀，通常只要再
→ mikeneko:刷解決就好，全面回收還有誰會信你尖端講這麼大串話
推 watanabekun:總之我認為誠意不夠，一樣維持不買不租不推薦。
推 zack7301428:不然要怎麼解決才叫誠意夠呢?給你1000塊購物金嗎?
推 saviorex:至少也要道歉吧？ \釐清責任之前先恐嚇一下/
→ watanabekun:整篇公告沒個歉字... 毀損商譽？那也要有商譽能毀啊..
→ watanabekun:重譯版也還個影就急著提換書，只讓我覺得是想湮滅物證
推 sudekoma:我想J版友最好說清楚自己是誰。
→ watanabekun:J版友就是掛圓環1譯者的黃彥彰先生不是嗎？
→ ooip:哇喔 真希望十二國記也能有相同待遇...
→ yuminlin:貴公司商譽維護是這樣維護的阿...
推 sudekoma:作品經手人數是J版友主動提的，官方否定了這個人數，
推 sandwichpope:感覺前面蠻有誠意的 最後一段實在不漂亮:<
→ sudekoma:所以這是怎麼回事來著？
→ bobochuchu:這樣公告不就指現任(掛名)譯者在造謠
推 boyce02:所謂重製  搞不好是貼貼紙@@
→ watanabekun:J的說法可以"解釋為"經手了好幾任"譯者"，官方的說法
→ DreamsInWind:其實告了應該蠻有趣的 很有機會變"法院認證xxxx"系列
→ watanabekun:是"翻的人"只有一個，後面兩個是"校潤"，其他人沒數
→ watanabekun:所以官方的說法是把J的說法限縮解釋，應該沒有矛盾
→ watanabekun:J之後經手的1~2人若非譯者而是編輯，兩邊說法就match
推 boyce02:我記得台灣工程不都是大家的標 轉包n次給小家做
→ cactus44:不過掛名這檔事官方倒是承認了...
推 sudekoma:沒有茅頓，就不需要用上謠傳這詞了吧
→ DreamsInWind:因為謠傳指的是另一件事..和對岸網路翻譯雷同的問題
→ DreamsInWind:喔喔  我看錯了XDDD
→ ssccg:尖端這次反應這麼大蠻意外的，感覺不像尖端啊...
推 soem:重新翻譯...印象中很少見耶，加上後面開大絕。嗯嗯，呵呵～
推 lianyener:謠傳指的可能是J板友的話被轉載到其他地方而意思有偏差
推 Jackalxx:只看了開串那篇就沒跟  怎麼最後變這麼熱鬧XDDD
推 DarkLoli:我是覺得就板友和尖端對於「翻譯」的計算方法不同而已
→ DarkLoli:不過現在說什麼都是羅生門了，這篇聲明根本是在警告j板友
→ DarkLoli:之後應該是沒料可爆了，大家可以趁書沒收走之前先買（咦
推 finzaghi:我記得大破不是也會看板? 不用轉載就看得到了吧@@
→ DreamsInWind:是在警告z版友吧XD  j版友直接私下聯絡更快..
推 boyce02:大破會看這個版??麻煩一下..很多都停到快斷尾的 出一出吧
推 kudoshaki:人間Q_Q...
推 dash007:尖端的反應滿快的，給個推吧
→ mackywei:看到最後那段嚇唬人的話可一點都不想推....=.=
推 TamaYura:結果真的要收回重出......我變成先知啦~
→ boyce02:重出也不用太高興...好不好只是貼貼紙而已...
推 zerd:本來只是想看看翻得如何，結果卻挖出這麼嚴重的問題，
→ zerd:我自己也嚇了一大跳，禮拜天一整晚沒睡好啊 XD
推 amimi0629:還好不是給一張A4的勘誤紙
推 sylvanasrin:A4一張可能不夠用吧...
推 mackywei:A4大小的....微縮影片？XD
推 argoth:個人經驗是收的一些小說中就只有尖端會出現中國用語...(茶)
→ argoth:之前也曾向尖端反映過"貌似"這個用法有瑕疵 官方FB還搬出
→ argoth:教育部辭典來壓我 問題是教育部辭典解釋是貌似=外表很像
→ argoth:根本不是中國意同於"好像"的用法 綜合特裝版氾濫+翻譯品質
→ argoth:讓我對尖端的小說傾向去租書店看看就好
→ argoth:就算外表貼上再多的特裝 翻譯的品質差就沒有收藏的價值
推 fundnewer:樓上舉貌似的例子有點微妙
→ fundnewer:因為變成好像的意思是在網路亂用的結果
→ Kunhei:以偏概全好嗎?
→ fundnewer:可參看http://baike.baidu.com/view/74767.htm
→ fundnewer:真要舉中國用語的例子 像牛逼之類台灣完全不用的詞較佳
→ fundnewer:另外尖端譯者很多 也不一定每位譯者翻譯品質都很差
→ fundnewer:而且自由譯者通常也不會只接尖端的稿
→ fundnewer:並不會因為是尖端就特別降低翻譯品質 對某個翻譯有意見
→ fundnewer:以後避免收該譯者的書就好 不須拖其他人下水
推 LN0222:貌似真正的意思是"看起來像 但實際並非如此" 變成"好像"是
→ LN0222:大陸長期誤用的結果 ar大那本書是否符合正確用法? 還是整本
→ LN0222:的好像都用貌似? 如果是後者就真的有問題
推 LN0222:畢竟如果用取代蓋掉大陸用語就不可能獨留幾個 不然就會全留
推 fundnewer:推樓上 另外討論語用最好把整句話列出來
→ fundnewer:只列出一個雙方都會用的詞很難判斷用法是否正確
→ fundnewer:如果可以有原文對照更佳 建議要嚴謹討論翻譯就得這麼做
→ fundnewer:另外提個題外話與尖端無關
→ fundnewer:我遇過有出版社為了節省校對成本 校對發給大陸人
→ fundnewer:把我翻譯的原稿改成很多明顯的大陸用語(奇怪的成語用法)
→ fundnewer:出書以後覺得很不爽 馬上拒絕來往
→ fundnewer:所以出現大陸用語 也不一定是翻譯造成的
→ fundnewer:稿件到出版前通常經過多人的手 很難說是哪個環節的問題
→ fundnewer:局外人最好別做過多猜測
推 kaorucyc:台灣出版社校對找大陸人...  哪家啊
→ fundnewer:不是輕小說的出版社 不只校對 連翻譯都會找大陸人
推 argoth:雖不能說是付錢的就是大爺 但買到的產品品質本來就是生產者
→ argoth:需要控管的一環 我並沒有也沒義務去猜想哪個環節出問題
→ argoth:畢竟這也不是消費者所能主動去改進的
推 watanabekun:檢討問題在哪個環節不是你的義務，但在事實不明的狀況
→ watanabekun:下做出過度臆測的發言，會有法律問題。版上已有先例。
→ argoth:東雲第一集P75從左數來第二行就是一例 套用"看起來像"進去
→ argoth:似乎還不如直接代入"好像"來得通順 記得笨測11也有翻過
→ argoth:我的話都有證據當作背書 當然這是個人看法 所以我一開始也
→ argoth:明說這是個人經驗 特裝版比其他家氾濫也是事實
→ argoth:是不是臆測我想自有公道
→ watanabekun:Well，只是提醒。您可以當我沒說就是。
→ fundnewer:討論翻譯最好有原文 再搭配中文譯文討論
→ fundnewer:只討論中文通順度會略過翻譯最重要的"信" 達是第二步了
→ fundnewer:推w大好心提醒版友 網路雖然方便但也是挺危險的地方...
→ argoth:笨測11要晚點才能去翻 先說手邊的東雲好了 這也是我向尖端
→ argoth:反應過的 中譯為：之前貌似因長篇短篇的話題而感到不高興的
→ argoth:東雲
→ argoth:我並不認為流暢度有什麼問題 我在乎的是"貌似"這用法
→ argoth:直接使用更泛用的"好像"或"似乎"應該會比"貌似"更沒爭議性
→ argoth:不管是中國傳來的或是網路誤用 從結果論來說似乎沒太大差別
→ argoth:當然每個人接受度不同 我認為這是可以改進的 但官方給我的
→ fundnewer:不知道這句的原文是什麼 但是單就貌似的原始用法
→ fundnewer:例如貌似潘安，貌似某個人長相的用法似乎較無爭議
→ argoth:答覆似乎不認為這是什麼問題 那我當然也沒必要花錢支持
→ fundnewer:有時候我也不喜歡太新的用法 但是語言會改變誰也擋不了
→ argoth:我手邊沒日文書 無解 簡單的"不爽不要買"罷了 要說是以偏
→ argoth:概全似乎有點太過了 難不成非得把尖端所有書都買下才能評論
→ fundnewer:推a大堅持自己的想法 消費者本來就掌握選擇權
→ fundnewer:不過翻譯的用語本來就和每位譯者或編輯有關
推 LN0222:居然是東雲XDD 剛翻了書 ar大下面那句接著"竟會做出這樣的
→ argoth:我也盡了身為消費者的義務向尖端FB提出建議了 雖是沒什麼用
→ argoth:加上對特裝行銷手法的感冒 就當作緣盡人散吧(攤手)
→ LN0222:決定" 表示事實跟三並之前憑外表猜的不一樣 用貌似OK啊?
→ LN0222:這本我看那麼多次 也只有在這裡出現貌似 其他好像、宛如都
→ LN0222:正常使用 沒什麼大陸用語的問題吧？
推 fundnewer:推樓上 補上後文 用貌似可以表達意外之意還OK
→ fundnewer:用好像就沒有補足意外的感覺了 這翻譯還不錯啊
→ fundnewer:貌似和好像最大的差別就在於前者有實際不像的意思
→ fundnewer:用好像就不能表達這個意思了
推 LN0222:畢竟我超愛這本@@ 當初還PO了推坑文 台版應該還OK啦 看個人
→ fundnewer:真好奇原文到底是什麼
→ argoth:我覺得這和言外之意沒什麼關聯...我比較熟知的是貌似潘安
→ argoth:的用法 在這邊用"貌似"取代"似乎"有種畫蛇添足的感覺
推 LN0222:嗯嗯 這也是一種解讀 不過東雲讀起來真的沒什麼大陸感 囧rz
→ samuraiboy:意外之意和言外之意，意思有差吧，這個...嗯...
→ LN0222:誠心推薦fun大也讀讀看喔^^ 純愛最棒了!!
推 fundnewer:a大是不是看錯我的推文意思了
→ fundnewer:我的意思是這個翻譯表達出"意外"的感情 所以很不錯
→ argoth:是我看錯了沒錯 不過這和我後面推的沒影響
→ fundnewer:感謝L大推薦 但我是個每天被稿子追的小譯者
→ fundnewer:沒什麼時間看書orz
推 LN0222:這這這......囧 辛苦了QQ
推 argoth:以那句來說 我不認為改成"似乎"就少了意外的感覺
→ argoth:原句本身就帶有意外性了
→ argoth:而且用似乎也是能完整表示事實跟三並之前憑外表猜的不一樣
→ argoth:(不然要憑什麼？@@a) 我是覺得這樣有點擴大解讀"貌似"了
推 LN0222:嗯嗯 A大說的也沒錯 只是這樣就變成譯者自己的詞句選擇(畢
→ argoth:http://ppt.cc/0jl! 這是尖端要我去查的教育部定義QQ
→ LN0222:竟2個看起來都OK) 而非是否誤用大陸用語的問題了...
→ fundnewer:教育部的定義看看就好(之前上新聞被罵很多次了)
→ argoth:個人經驗是對岸習慣用"貌似"來代替我們常用的"似乎"等字
→ argoth:這還是尖端提給我要來打臉的(攤手) 不然我也不會去查
→ fundnewer:我想如果我來選也會選貌似 可以銜接下文語氣的詞彙
→ fundnewer:會比把文氣斷在逗點前的詞好一點(純屬個人喜好)
推 LN0222:如果這樣的詞反覆出現 我也會懷疑是否譯者習慣用貌似取代
→ LN0222:但只出現一處的話還是會傾向當成選擇 不然譯者未免太閒
→ LN0222:故意只在這裡用大陸用語等人來抓XD
→ fundnewer:我好像從來都不會用這個詞(掩面) 多虧a大多學了一課
推 watanabekun:其實我是覺得，有些義近詞的選用算是譯者的自由空間，
→ watanabekun:當然可能有人會覺得存在更好的選項，這是各人語感不同
→ watanabekun:但即使換成建議用詞，仍有可能遇到同樣的狀況
→ watanabekun:所以我會覺得用選詞來論定翻譯好壞太武斷，畢竟譯者在
→ watanabekun:後台的心路歷程讀者也看不到，或許有些地方藏有心思
→ watanabekun:只是預期表現的效果沒有出來而已。要評翻譯還是真的能
→ watanabekun:指出文意上的錯譯會比較公允啦......
推 sudekoma:argoth似乎是將「貌似」一詞，侷限在對「長相」的形容了
→ sudekoma:「貌似」應該也可以用於廣意對「臉部」的判斷，
→ sudekoma:也就是「從臉上看起來」的感覺。
→ sudekoma:貌似潘安。（從長相判斷，長相酷似潘安）
→ sudekoma:他貌似不太高興。他看上去不太高興。（從表情判斷）
→ sudekoma:他貌似心虛。他看上去心裡有鬼。（從神態判斷）
→ sudekoma:剛才那個鼻子很大的貌似是Jacky。（從五官判斷）
→ sudekoma:上面應該都是合中文邏輯的「貌似」用法。
→ sudekoma:至於大陸方面一些比較讓人皺眉頭的用法，
→ sudekoma:則是將「貌似」用到了「臉部」以外的地方：
→ sudekoma:他的手貌似骨折了。（手並沒有臉）
→ sudekoma:這件事情貌似是他不對。（「事情」是抽象概念）
→ sudekoma:這首歌貌似是水樹唱的。（歌是用耳朵聽的）
→ sudekoma:這味道貌似是蘿莉。（味道是用鼻子聞的，或者舌頭嚐的）
→ sudekoma:後面這幾個例子才是大陸比較會看到的誤用(?)。
推 fundnewer:看到s大的推文讓我想起以前在中文系上過的本義與引申義
→ fundnewer:雖然覺得大陸的用法不對 但是太多人用常會變成引申義
→ fundnewer:中文有很多詞義都是這樣演變來的......
→ godivan:之前再戰的"罄竹難書"不就是最好的例子 一開始只是中性用
→ godivan:法 後來就是負面意義
→ godivan:我只想說詞語這種東西 隨著時代改變就有不同的意思
→ godivan:死抱著原來的意思沒啥意義
→ godivan:"黑鬼"這個詞一開始聽說也是沒有污辱的用法 但是現在講到
→ godivan:"黑鬼"幾乎都是貶義詞
推 watanabekun:我是覺得如果從單一時間點切進去，或許我們是可以框出
→ watanabekun:一個比較固定的解釋範圍來，但新的文化不斷產生，語言
→ watanabekun:也一直在變。上面那個貌似就是個好例子，雖然我也覺得
→ watanabekun:這個詞本來應該是只有上面s版友說的「狹義解釋」，但
→ watanabekun:實際上現在「廣義解釋」也幾乎普遍被接受了，當然有別
→ watanabekun:的替代詞時譯者有權選擇不用，但固守舊用法的立場卻隨
→ watanabekun:著語言使用者認知的改變，而愈來愈不穩固......
推 sudekoma:看狀況嘍。打工的魔王如果不講「薯條」而是講「土豆條」
→ sudekoma:大概還是會讓台灣讀者不適應吧
→ samuraiboy:我比較想知道抖S和抖M能不能用？
→ samuraiboy:貌似什麼的，我是覺得太鑽牛角尖了
推 watanabekun:依稀記得以前在什麼地方看過譯者被要求說
→ watanabekun:原文寫中出譯文就要照寫中出不准隨便改譯這樣 (笑倒)
→ watanabekun:真的有些次文化語言在同個圈子裡被用久了也就習慣了
→ watanabekun:硬要翻成普世都能接受的詞彙反而不討喜
→ godivan:反正這件事情就是 可以允許日式中文對於大陸用語就是罪該
→ godivan:萬死
→ godivan:(應該是日文詞彙)
→ watanabekun:調性問題吧，就像肯德基推出個什麼紙包雞還可以接受，
→ watanabekun:但如果哪天它開始賣爌肉飯你會覺得淦這蝦餃這樣
推 sudekoma:台灣出版的實體書，普遍是不會放「抖M」或「幼馴染」過關
→ watanabekun:買輕小說的人期待吃到的是(在地化後的)和食，不是中菜
→ watanabekun:(其實舉摩斯可能比較好，但我一次都沒吃過所以無法 XD
→ godivan:南部都有賣麵線的速食店了
→ godivan:不過傲嬌和無口我記得好像也是日式詞彙...
→ samuraiboy:無口是，不過傲嬌應該算為了翻日文而中文造詞吧
→ godivan:我只確定傲嬌中文沒這種詞彙
→ samuraiboy:所以說造詞呀，誰造的不知道
→ samuraiboy:印象中大概在2006年左右開始出現的吧
→ samuraiboy:當然相對應的日文ツンデレ更早，大概早了三、四年吧
→ kawo:譯者本來就要認清楚你的讀者群和習慣 對大陸用語過敏的輕小說
→ kawo:讀者遠比對日式中文過敏的人還多 不過逐漸前者也逐漸變少就是
→ Shift2:感想同樓上。在這塊圈子，用大陸用語和日式造語是兩回事