推 Jetstream: 推 這篇的八幡思路解釋的很棒 12/27 17:34
推 rangertsao: 很棒 把雪乃和八幡的想法說得很清楚了 12/27 17:36
→ Jetstream: 八幡沒有向兩人解釋那邊我比較傾向是"沒時間說,也不需 12/27 17:42
→ Jetstream: 要特地說",因為從之前幾次事件來看:八幡採取的行動若 12/27 17:42
→ Jetstream: 沒特別問他,八幡不會主動說出做這些事的原因,從八幡 12/27 17:42
→ Jetstream: 了解姬菜的真正的委託到戶部準備告白已經沒剩多少時間 12/27 17:42
→ Jetstream: ,於是自己直接行動處理這次事件 12/27 17:42
→ siyaoran: 雪乃不太可能不了解告白團體會變成怎樣吧... 12/27 17:43
→ siyaoran: "這種事"她經歷的比八幡多的多 12/27 17:43
→ rangertsao: 她沒有團體 哪會知團體會變怎樣 12/27 17:46
→ siyaoran: 曾有團體 12/27 17:53
→ siyaoran: 陽乃:大家一開始都這麼對我說的喔 12/27 17:54
→ siyaoran: 會跟老姐見過面還評價雪乃,表示這曾屬於雪乃的團體 12/27 17:55
→ siyaoran: 八幡和雪乃間最大的誤會大概在這吧,八幡以為雪乃跟他一 12/27 17:55
→ siyaoran: 樣"從小到大"都孤獨一人 12/27 17:56
那個大多數應該是家族關係人吧
畢竟雪之下家是政治家族關係,姊妹倆應該常常被帶去應酬吧
從雪之下對自己的描述以及對團體的鄙視以及無知來看
他應該沒有什麼同輩的團體吧,所以自然也不會清楚朋友間告白的後果
→ rangertsao: 雪乃被告白的多 和經歷因告白崩毀的團體是兩回事.... 12/27 18:01
→ rangertsao: 以未揭露的部份肯定雪乃對這種事較熟悉 我持保留態度 12/27 18:02
※ 編輯: papertim (140.112.57.8), 12/27/2014 18:07:21
→ siyaoran: 我倒不認為是無知,因為曾在被團體打擊,像留美一樣直到 12/27 18:20
→ siyaoran: 升上國中還抱持著好轉的心態,結果失望了 12/27 18:20
→ siyaoran: 就變成了像團體挑戰一樣 12/27 18:20
→ siyaoran: 向 12/27 18:21
推 alksjdf: 推這篇分析,前面幾人的分析根本是用自身的常識在分析八 12/27 18:24
→ alksjdf: 幡的心理……問題是八幡不是一般人啊XD 不過看完覺得八幡 12/27 18:24
→ alksjdf: 的處境真的挺嚴峻……為什麼要擁有資源最少的人去做最多 12/27 18:25
→ alksjdf: 的事情啊!葉山三浦、甚至是由比濱雪之下,你們是在渡假嗎 12/27 18:26
→ alksjdf: ?真的那麼珍惜關係你們手上的資源和手段絕對比八幡還多吧 12/27 18:26
→ alksjdf: 做這麼多還要被雪乃結衣責怪真的很不公平 雖然沒考慮到 12/27 18:27
→ alksjdf: 會重視自己的人也是八幡自身的問題啦…… 12/27 18:27
其實從另一個(現充的)角度來看,八幡的資源是夠多的,因為他沒有包袱
葉山和三浦就是因為不好意思對自己人(戶部和由比濱)說什麼,只好轉到八幡身上
然後雪乃其實手上的資源比八幡還少,整個事件她完全插不上手
這整件事就是顯示各種善意交織在一起,也可能因為一些錯誤的選擇而造成壞的結果
這個事實上每個人都有自己的問題、失誤
但我覺得最有問題的可能是葉山,而且越來越有渣化的可能性
推 scotttomlee: 推這篇~ 話說加上簽名檔真的是超級應景 12/27 18:28
※ 編輯: papertim (140.112.57.8), 12/27/2014 18:43:56
→ scotttomlee: 如果在其他少年向作品的話 葉山大概9成是第一男主角 12/27 19:03
推 siyaoran: 本來以為葉山會渣化,結果第10卷又把他洗白白0.0 12/27 19:03
→ siyaoran: 是存在著葉山的做法"才"能解決的問題,如同八幡的作法亦 12/27 19:05
→ siyaoran: 有他才能解決的 12/27 19:05
拜託不要雷我 我6.5和10都還沒看
※ 編輯: papertim (140.112.4.189), 12/27/2014 19:31:29
推 siyaoran: 抱歉XD 反正第10卷就是葉山線 12/27 19:44
→ siyaoran: 還有我想到了,如果雪乃以前的人際是家庭人際,那忌妒雪乃 12/27 19:45
→ siyaoran: 可能性就很低了吧,她們家族交際的對象應該也是相當的名 12/27 19:46
→ siyaoran: 門 12/27 19:46
→ siyaoran: 而被八幡說"因為總是一個人,只好一個人蠻幹,妳也是不?" 12/27 19:47
→ siyaoran: 被雪乃回答自己不是這樣的,讓我想到雪乃以前並非這種強 12/27 19:48
→ siyaoran: 硬(嚴格)對待團體關係 12/27 19:49
可能是我沒說清楚,我想你搞錯我的意思了
雪乃被同學嫉妒,而過去跟她告白的也是同學
然而她被與陽乃比較的評價是來自於家庭關係的人們
這兩群人是不同的
她唯一的所屬團體是家庭,而且在這她過得不是很愉快
在學校的她一直是孤獨一個人,被嫉妒、被敬畏、被排擠
過去的她從未試著去融入一個團體,無論是班級或社團
因為在她眼中要融入同學的群體,就必須犧牲某些自己在價值上的堅持
所以我才會說她對同學之間,建立在友情之上的團體鄙視且無知
推 zizc06719: 贊同! 12/27 20:29
推 Kingkuo: 不錯,觀察入微推 12/27 21:15
※ 編輯: papertim (123.193.8.114), 12/27/2014 21:52:46
推 miikal: 不捏你,只能說我這個葉山粉看完第10集心情複雜,為他難過 12/27 21:42
→ miikal: 也不是,為他開心也不是 12/27 21:42
推 alksjdf: 你說的也沒錯,但看到結衣雪乃把錯都推到八幡身上就不爽 12/27 22:02
→ alksjdf: 也不想想自己貢獻了多少 有人做了還要有意見 12/27 22:03
推 kids23: 推推 分析得很好~另外 說每個人都是善意有點不太妥吧? 12/27 22:59
→ kids23: 因為葉山跟海老名都是類似利用八幡 12/27 23:00
→ kids23: 套葉山的話"抱歉 雖然我知道你只會用這麼方法..." 12/27 23:01
推 siyaoran: 陽乃說的:大家一開始都這麼對我說喔 之後大家都忌妒了 12/28 05:58
→ siyaoran: 雪乃 12/28 05:58
→ siyaoran: 這個大家是家庭的話,家門同樣不錯應該不會忌妒雪乃 12/28 05:59
→ siyaoran: 不是家庭的話,表示她以前有過會跟自己姐姐碰面程度的交 12/28 06:00
→ siyaoran: 友關係 "過去的她"從未試著去融入一個團體,這件事沒有 12/28 06:01
→ siyaoran: 真正提及過,所以我也無法單純認同這個結論 12/28 06:01
我的意思就是排擠雪乃的是同學,和家庭無關
對她和姊姊作評價的是家庭相關的人,和同學無關
兩群是不一樣的人,不應該混在一起講
推 siyaoran: 而我認為她過去應該團體是: 12/28 06:04
→ siyaoran: 對留美說過,升上國中小學的人際會跟外面一起排擠妳 12/28 06:04
→ siyaoran: 當三浦對雪乃說,因為"妳"這種態度才會... 被葉山稀有的 12/28 06:05
→ siyaoran: 強力喝止 12/28 06:05
→ siyaoran: 上面是我認為她之前有過團體才對XD 12/28 06:06
→ siyaoran: 對留美的話因為有過經歷,葉山則是因為雪乃並非一開始就 12/28 06:07
→ siyaoran: 如此冷漠而制止三浦的話 12/28 06:07
推 siyaoran: 補充:對留美的話語應該是她有過類似經驗跟期待 12/28 06:13
好吧,我承認對雪乃的過去的人際關係有一定的假設成分在
那麼我退一步,當作雪乃過去有團體好了
回到一開始的問題,雪乃之不知道告白對團體的傷害
雪乃對於人際關係一直是認為不應該說謊,實話實說是正確的
也就是說當雪乃被告白時,她一定是明白地拒絕
在她自己看來這個舉動是正確的,沒什麼問題
就算團體因此出問題,她也不會認為是自己的問題
所以面對姬菜的委託的時候,我想她也是不明究裡的
甚至可以這樣說,她就是因為對團體的無知,才會被排擠
她一定曾經因為自己的正直與堅持,而傷害了周邊的人
然而她本身並沒有這樣的自覺,或是覺得那些並不是自己的問題
※ 編輯: papertim (123.193.8.114), 12/28/2014 11:11:32
推 longtimenoc: 推精闢的說明 12/28 12:20
推 siyaoran: 恩 我也認同她和葉山以前一定有過對團體無知的階段 才會 12/28 14:28
→ siyaoran: 失敗 然而因為失敗雪乃因此對(表面)團體感到不信任而沒 12/28 14:29
→ siyaoran: 有想過去維持它 之所以這麼說是因為連對侍奉社 都對八幡 12/28 14:31
→ siyaoran: 說過你不用勉強自己來 , 這種終止關係的話語 12/28 14:32
→ siyaoran: 既然都說了這種程度就會毀壞的關係就僅是如此 12/28 14:35
→ siyaoran: 表示她察覺了第七卷葉山團體可能會面臨的 12/28 14:35