Re: [閒聊] 叉燒是不是真的沒料

[eltar (所謂伊人)]

看到有些推文的討論蠻有趣的 於是想聊一下這些比賽的B/P

但我無意針對該版友 所以將ID碼掉 單純只討論推文中對於「比賽」思路上的歧見

(或者說盲點)

→ a********   : 夕陽星朵拉 huhi雷茲 xPeke冰鳥 就是不會解決阿
→ a********   : 不B掉可以 但是要有解決的方法 但X燒沒有解決
→ a********   : 只覺得 你拿一隻我拿一隻 大家都沒虧

星朵拉跟雷茲的場印象有點模糊 故我只提 xPeke 的冰鳥

首先大家必須對Ban/Pick 有一個概念 就是 這個局背後的上帝之手是Riot

即 君要臣死 臣不得不死 故，以賽場上而言 英雄的Buff 與 Nerf 換句話說可以視為Riot

在幕後操作比賽內容的一個手法 目地是為了讓比賽具有可看性

那麼 理解了這個前提之後 我們再來討論B/P

http://www.gaming.com.tw/news_detail.php?n=3328

http://www.gaming.com.tw/news_detail.php?n=3330

http://www.gaming.com.tw/news_detail.php?n=3331

http://www.gaming.com.tw/news_detail.php?n=3332

連結是S5 OG vs. FW 的賽事戰報 依序是1~4 場 如果懶得點進去看 等等也會幫你列出來


=======================此為撰寫中的分隔線=========================

怕版主鎖討論所以先po 個卡位 免得沒得寫QQ

=======================此為撰寫中的分隔線=========================

結果列的時候才發現那幾個網頁沒得複製貼上只好手打 馬的...

以下皆照順序列出

Game 1 OG Win

FW(藍) BANs 逆命/克黎思妲/伊莉絲
OG(紅) BANs 魔鬥凱薩/剛普朗克/露璐

FW     Picks 雷珂薩/呐兒/吉茵珂絲/勒布朗/魔甘娜
OG     Picks 達瑞斯/古拉格斯/亞歷斯塔/希維爾/艾妮維亞

＊

Game 2 OG Win

OG(藍) BANs 勒布朗/達瑞斯/法洛士
FW(紅) BANs 剛普朗克 /魔鬥/逆命

OG     Picks 露璐/雷珂煞/克黎斯妲/艾妮維亞/貪啃奇
FW     Picks 吉茵珂絲/伊莉絲/墨菲特/魔甘娜/維克特

＊

Game 3 FW Win

FW(藍) BANs 逆命/克黎思妲/伊莉絲
OG(紅) BANs 魔鬥凱薩/剛普朗克/露璐

FW     Picks 雷珂薩/吶兒/魔甘娜/凱特琳/維克特
OG     Picks 達瑞斯/古拉格斯/貪啃奇/吉茵珂絲/奧莉安娜

＊

Game 4 OG Win

OG(藍) BANs 勒布朗/達瑞斯/法洛士
FW(紅) BANs 剛普朗克/魔鬥凱薩/逆命

OG     Picks 露璐/吉茵珂絲/魔甘娜/艾妮維亞/伊莉絲
FW     Picks 維克特/雷珂煞/瑟雷希/凱特琳/伊瑞莉雅

看完BP以後大家心裡要有個底 就是紅方就是來扛的 這個BP上的弱勢非常明顯

紅方就是固定要扛魔鬥跟船長兩個BAN 不BAN 的已經提早下去了就不說是誰了

所以就不討論紅方的BP 因為你沒得選 所以最後一BAN 只能壓掉你不擅長處理的套路

顯而易見的 我狼不會處理逆命的分帶 也就是四一分推 這個角色可以換成任何一隻強勢

的中路分推角 劫/飛斯/卡薩丁 等等 端看當前版本變化

如果不BAN 逆命會造成什麼情況?

首先 分推是xPeke 這位選手的招牌特色 他在遊戲大局理解的智商高過所有人一個檔次

什麼角色到他手上都能玩成BD角 而OG在S5系列賽的風格就是避戰/分推/以不戰而屈人之兵

在當時大腦發育不完全的電狼碰上了這麼有頭腦的打法 為了避免造成類似TPA 式的

放龍放塔放主堡放推 的 否放比賽內容 aka 慢性自殺

BAN 掉逆命是非常合理的一件事情

如果不BAN 逆命 聊天室和推文內容大概會是一排的... 嗯


再來討論選角 在這裡我先把上路跟打野放在一起看快速帶過 兩邊的上路選的角色

同樣也都是來扛的 並不是要在線上拼個你死我活為目的 而打野則是伊莉絲/酒桶/女王

三個輪流拿 而在這個版本的Karsa 坦型角色仍然是他的軟肋 不會玩酒桶 只會奈德麗

跟伊莉絲 蜘蛛被ban 了就只能拿雷珂煞逛街 而且第三場執藍方的FW 還為了Karsa首搶

了雷珂煞 為什麼? 怕對面先拿啊 對面先搶了雷珂煞他就必須被迫拿下酒桶 而此時的

Karsa 只能說 還不夠癢 玩不出這角色的精髓

接著討論中路

站在OG 的來說 他們在選禁用的攻防上著重在中路的封鎖 也就是媽寶秀了一整個系列的

勒布朗 第一場算是壓力測試 開看看 看你玩得怎麼樣 扛得住就不用BAN 測完發現扛不太住

第二場果斷BAN 等於是不讓你有獨力Carry 起隊伍的機會然後 再搶走你下路當時狀況

很好的Jinx 並同時封鎖法洛士 迫使你用凱特琳 選了凱特琳代表你必須將遊戲時間延長

到40分鐘以後 而此時在輔助角色池亦同樣短淺的狀況下 選角會變得相當困難 輔助與AD

要放在一起講

蛇蛇在這四場比賽裡選了三場魔甘娜 一場瑟雷希 然而卻拿不出露璐 牛 甚至是貪啃奇

這樣的強力保排陣容 也就是為什麼FW 會連續禁用兩場克黎思妲 因為這隻角色的特性是

進可攻退可守 同時兼具開戰與保人 是一隻非常典型的戰術選角 想像你把一隻牛丟出去

砸人之後接暈再頂回來接逆命金牌定身吧 這是長達四秒以上的控制完全可以將一個大男

直接秒殺 連閃都按不出來 又或者是你選了一隻冰鳥已經有兩條命了 再來一隻貪啃奇

把蛋吞下去帶回家 整整三條命(Game 2)

但為什麼FW不選克黎? 因為輔助不會玩牛跟貪啃奇啊

選了不但不能開戰 還會被迫拿來救人 還記得Bebe 玩克黎的時候怎麼救杰哥的嗎?

這個Ban/Pick的概念是這樣的

如果今天你下路可以選牛或貪啃奇來防塔殺 甚至是首搶貪啃奇 那麼也許就可以放逆命

但是現在你的選手不會玩這些角色來對抗 所以你就只能選擇BAN掉 用來防止你的遊戲快速

崩盤 而且他們從打KooTigers 開始就一直在選魔甘娜 一直選到了四強賽 還是魔甘娜

為什麼? 一個要嘛藏招 一個就是沒有招 很顯然的結果是後者

所以在這樣的組合劣勢下你說要放逆命給他? 逆命不論是處理分推或是策動4 Dive 2 的

下路進攻都是一手非常漂亮的牌 而這不但是FW不擅長處理的部分(分推) 更是因為選手的

角色池不足而不得不做的處理 當然你要說是叉燒鐵齒死不BAN 冰鳥也可以 因為戰績是

教練要負責 同樣的沒讓選手好好練角 在世界賽把好吃的菜端出來 教練絕對有責任

但這是賽場上另一個討論的面向(關於選手的自信與訓練賽內容)

這也就是FW 選擇放冰鳥而封逆命的原因

Ban/Pick 的攻防是對一個戰隊體系完成度的測驗 測驗內容就是選手的角色池 以及訓練

內容的展現(戰術完整性/執行度/選手同步率)

當然 叉燒並不是神 他的B/P或許不是盡善盡美 而此篇亦無意替他洗白 但是希望大家在看

比賽的Ban/Pick 時可以換個思考 為什麼對方能這樣選 我們卻不行 而不是為什麼不Ban

如果只靠Ban 就有用 那肯定6 Ban 都壓同一個人就好


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.114.167
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1493972128.A.F96.html
※ 編輯: eltar (218.161.114.167), 05/05/2017 17:48:26
推 kevin0515   : 富堅不可取
→ kirbycopy   : 等等版主用!鎖你這篇 你還是沒得寫
→ Atwo        : 富堅老師外出取材下周休刊一回 請各位讀者也要耐心
→ Atwo        : 等待喔
推 greyyouth   : 樓下幫我數這是第幾篇了
→ Flyroach    : 希望你要寫的話，要用標點符號...
時間有點趕 有空在修整QQ 抱歉

→ s18885      : 是說就打個外卡到底為何有這麼多篇，等打到冠亞再來
→ s18885      : 吵也不遲
推 miarika123  : huhi那個喔 就那時候玩雷茲變faker 選其他變siusiu
→ kirbycopy   : 沒有siusiu那麼誇張吧
→ Flyroach    : 北美受虐兒只是在北美受虐而已，他國際賽成績其實不
→ Flyroach    : 錯耶...他用麗珊卓也打贏FW呀
→ Flyroach    : 又是龍獸本人，還用血鬼把法王P吸的不要不要的
→ Flyroach    : 因為有Perkz的存在顯得huhi沒這麼糟了
推 miarika123  : 去年MSI那時候沒龍獸吧
→ Flyroach    : 有喔，只是那時是雷茲跟阿祈爾的天下所以不受重視
噓 s89162504   : 感覺你寫了也只是陳腔濫調 不如斗內妹妹問當時情況
確實你可以將這篇當作是馬後砲 我也能接受 但是有件事情你必須得理解的是
戰術是一個隊伍的最高機密 就連聊聊峽谷與ahq開麥啦放出的錄音都會刻意刪去
細節執行的部分只節錄選手的垃圾話 我是不相信妹妹會說實話就是了QQ

推 whow        : 我褲子都脫了你給我看這個!!!!???
抱歉 想寫的東西很多 但時間不夠QQ

推 miarika123  : 喔還真的 可是那時候龍獸全敗耶 那時候還不是龍獸
→ miarika123  : 本人吧
→ Flyroach    : 因為那時光頭跟黃毛雞更厲害呀www..
→ Flyroach    : 再怎麼人機一體，你開雜魚機還是打不過鋼彈的概念(?
推 bluelune    : 這篇可能正文還沒出來  就被洗沈了
推 kevin0515   : QQ 差不多沉了
QAQ
※ 編輯: eltar (218.161.114.167), 05/05/2017 18:09:01

推 JarvanII    : 推個
推 kirbycopy   : 為何FW藍方一定要B蜘蛛?
因為Amazing 的蜘蛛玩得還可以 你仔細看看B/P OG有蜘蛛一定拿蜘蛛 一方面是他控圖強
(吃河蟹超快) 血線也夠穩(小蜘蛛幫扛) 重點是不需要太高難度的技巧就可以安穩執行
戰術(塔殺完之後上吊躲塔傷害再跳小兵退場 錯誤示範請見本次春季季後賽的老山)
再來就是酒桶與達瑞斯/冰鳥/球女的相性沒那麼好 所以FW 會願意開酒桶給Amazing 但卻
封鎖蜘蛛 讓兩邊的局面形成一人拿一隻坦型打野 不賺 但也不虧
※ 編輯: eltar (218.161.114.167), 05/05/2017 18:17:27

→ kirbycopy   : 那把蜘蛛這B換成冰鳥 會不會比較好
冰鳥這個點在我看來比較有爭議的應該是Game2 但是你在紅方沒得選只能將第3BAN 壓逆命
而這四場比賽中最令人惋惜的是Game4 嚴格來說該場冰鳥無關勝敗 第4場是電狼應該要
拿下來卻失誤輸了 是肇因於下路的失誤導致雪球 而第三場FW沒有BAN 冰鳥 OG也沒有選
第一場會輸算是選手的遊戲理解不足而被壓制 第一盤的B/P 是測試意味濃厚的刺探性質
(以OG的角度來說) 只是輸了就是輸了 因為就FW的理解來說酒桶這個點位並不這麼好搭配
OG的陣型 而OG發揮得非常完美 就是技不如人 如果Game1 放出伊莉絲那麼上下路可能會
直接被開通 因為FW的陣型 就選角上來說 輔助位選得非常的差
Game1比較好一點的解可能是將伊莉絲換成牛或達瑞斯然後首搶蜘蛛 強拿雷珂煞比較令我
疑惑 也許是訓練賽時的表現不錯吧

且OG在對上SKT的時候 也是乖乖把伊莉絲按掉了
https://www.youtube.com/watch?v=FhooMy1V04o

SKT 的克黎不是BAN 就是搶 而且Wolf 在選角的時候還亮了一下冰鳥嘲諷
克黎與蜘蛛是兩隻隊伍在戰術上的理解 不是因為你MAIN 這隻而BAN 這隻 而是BAN 一隻
可以封鎖你一個擅長套路的時候 你做不做? 肯定要做


推 gn01914712  : 認真文給推 不過酸民懶得看
推 tree1992    : 銅牌鄉民看不懂
推 l80623      : 推
※ 編輯: eltar (218.161.114.167), 05/05/2017 19:46:28

推 GA2006165027: 蛇蛇用牛頂歪skt,是s5還s6有點忘記了
S6 去年春季靠蛇蛇的牛繞背頂歪ahq 才出國

→ s89162504   : https://youtu.be/BEMkUsdBJiE 來聽聽叉燒的說法
推 wingdog     : 銅牌只會看為什麼不B掉 用心文推
※ 編輯: eltar (218.161.114.167), 05/06/2017 00:27:04
推 icrb        : 認真推
噓 Fice        : 多久了，還想洗白，你以為只有這次？