Re: [新聞] 退休教授彭明輝砲轟賈伯斯、台大

[pingsky (PP)]

嗯... 雖然我也得敬重 Jobs ,
但像這樣類以的說法實在是太過頭, 只會模糊了 jobs 的成就

※ 引述《Blueshiva (龍野南雲)》之銘言：
: 至於Jobs到底對人類到底有沒有貢獻，zonble的這篇文章寫的很好
: http://zonble.net/archives/2011_10/1483.php
: 澎教授，如果沒有Jobs，你這篇Jobs沒貢獻的文章，不會是在Blogger
: 發表的，而比較可能是在PTT發表的，用的工具是Unix終端機，而且不

持此錯誤論點者的主張是因為在 1989 到 1990 年之間，Tim Berners-Lee 在 NeXT
工作站上，寫出了第一套網頁瀏覽器與網站伺服器
所以 ==> 沒有 Jobs 就不會有 www

好, 我們來先看一下 NeXT
http://zh.wikipedia.org/wiki/NeXT

1985-1986 NeXT 成立

再來看一下 Tim Berners-Lee 對於 www 的研究

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%92%82%E5%A7%86%C2%B7%E4%BC%AF%E7%BA%B3%E6%96%AF-%E6%9D%8E


1980年柏納-李在歐洲核子物理實驗室工作時建議建立一個以超文字系統為基礎的項目
來使得科學家之間能夠分享和更新他們的研究結果。他與羅勃·卡力奧一起建立了一
個叫做 ENQUIRE的原型系統。
1984年柏納-李重返歐洲核子物理實驗室，這次作為正式成員。他恢復了他過去的工作
創造了全球資訊網。為此他寫了世界上第一個網頁瀏覽器（WorldWideWeb）和第一個
網頁伺服器（httpd）。

因此正確結論是:

1. Tim 真正的第一版發明之前, 這世上還沒有 NeXT , 之後 Tim 在 NeXT 上開發的已經
   不是發明了, 而只是後續版本好了

2. 即使 1984 年 Tim 取得了 NeXT 未上市的原型機而創造 www 好了, 但這也只是接續
   其 1980 年的研究, 如果沒有 Jobs 沒有 NeXT , 改變的只會是 Tim 在 IBM 或其他
   廠商的工作站上開發出 www 而已


: 見得會有中文支援，電腦很有可能還是只能在科學運算中運用，這種
: 需求也養不起Intel這種公司，每年死命的提升效能，所以你用的電腦

倚天中文系統在 MS-DOS 大紅大紫的時代, 可能你不太暸解吧

apple 上的第一套中文系統是 : 奇易中文系統 在之後的 1985 年才誕生
但 apple 卻沒有雅量接受一個台灣人自行開發出的奇易中文, 遲至 1988 年之後才另
外推出一套在當時仍不成熟的 chinese talk , 更全面禁止旗下經銷商銷售奇易中文

直到System 7上市，因為Chinese Talk完全上不了System 7，但奇易中文系統卻完全沒
有問題的上了，Apple 才願意正視奇易中文的價值

而 Chinese Talk 直到 Chinese Talk II 才算是勉強堪用，只是此時 apple 在中文上
已經付出了太大的代價了..

所以要提到中文支援，這實在是令人感覺很複雜．．．

附帶一提，在 IBM-PC + MS-DOS + 倚天中文　的時代，已有不少的中文電腦遊戲了
那時的 IBM-PC 已脫離了 [只能在科學運算中運用]　的範疇了．．．



: 需求也養不起Intel這種公司，每年死命的提升效能，所以你用的電腦
: 效能不見得會比我手邊的iPhone 3G強。
: 台灣的資工系可能會少一大半，也不會有位子讓你當教授，自稱
: "清大XXX"。
: 你看不見Jobs的貢獻，是因為你把他踩在腳下。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.21.104.32
推 leo80042:推關於www與NeXT關係的釐清，說實在www是CERN在物理學研
→ leo80042:究的副產品，拿來當做物理系招生口號還說得過去，當做
→ leo80042:Jobs的成就未免太牽強了
推 Kids0gw:推好文！
推 tungpayton:推專業文
推 jansia:推正確的見解跟好文！
→ EShensh:就算只說 NEXT，仍然是超強的成就。
→ EShensh:現在的 Mac OS X 就是 NEXTSTEP OS 的延續
推 Kyosuke:對, 但那就沒甚麼誰踩在腳下的問題了
推 erickunder:推蘋果對中文沒甚麼貢獻
→ erickunder:到現在依然是中文支援不良... 尤其是其網路服務
→ erickunder:不過Linux對於中文和Mac一樣 中文常常都會亂碼與出錯
→ erickunder:Apple是付費系統 對於中文應該要比免費的Linux更好些
→ erickunder:相對的微軟在中文的部分就做得很好
推 upyours:good
推 pent:別把jobs神化~
推 erickunder:沒有人把他神話 大家只是喜歡他的產品和事蹟罷了
→ erickunder:說到教徒 有些人也喜歡把Google神話...
推 sequoia:對教徒兩字很反感
推 shindohikaru:這篇才是對Jobs該有的正確態度
推 arknoah:1985那年Jobs被開除，中文輸入那邊是他的責任嗎?
→ pingsky:中文輸入問題不是只有1985, 而是整個80~90年代都有, 但是
→ pingsky:這算是Jobs 回 apple 後的責任嗎? 或許也難講,因為當時蘋
→ uranusjr:微軟中文「做得好」的原因是因為他們是上個年代的 de
→ pingsky:果負責華文地區的主事者才比較算是有直接相關的
→ uranusjr:facto standard, 事實上 Windows 是目前三大主流系統中多
→ uranusjr:國語系支援最差的一員, 只是因為歷史包袱讓別人「正確」
→ uranusjr:的東西反而不如他們的非標準輸出
→ uranusjr:類似的問題也存在於網頁標準, 尤其是 IE6
推 mdfh:Bing的中文做得很不好
推 erickunder:Apple的ADP購買程序就可以看到中英文亂碼了 不知道是哪
→ erickunder:個人該負責？ 不是蘋果難道是微軟？
→ erickunder:ADP(英文)->AOS(中文)->ADP(亂碼)->找客服...
→ erickunder:然後以前的mobileme+iWeb一樣 遇到中文就是亂碼
→ erickunder:最後我乾脆都用英文系統 一用就用到現在...
→ erickunder:Apple什麼都好 就是語言支援... 有些還用簡中代替繁中
→ Blueshiva:疑問只有一個，為什麼Jobs離開Apple之後，Apple對中文的
→ Blueshiva:支援要算在Jobs頭上？你知道那時Jobs另外搞的NeXT是跑
→ Blueshiva:Unicode嗎？
→ erickunder:以前就算了 現在爛就說不過去了... Dos都淘汰幾年了=.=
→ erickunder:不過這教授講的還是聽聽就好... 我相信他根本沒用過Mac
→ erickunder:講的好像有人可以管自己的公司還可以管到全世界去...
→ erickunder:比爾的慈善和能源事業根本是他的新投資和世界啥的沒關
→ radishs:可不可以「順便」看一下英文版「資料豐富」的wiki
→ radishs:裡面有特別提到一段 NeXTStep的開發環境幫了他多少忙...
→ radishs:確實沒有 NeXTStep不見得沒有Web，但是一定會慢很久才實作
推 radishs:不過沒在那個時間點出現httpd的話，會不會有現在的榮景？
→ radishs:zonble講的一點都沒有誇大
推 philip:我還看過中文指令的basica XD
→ iincho:沒NeXT還有其他UNIX平台可以做...zonble講得太誇大沒錯..
→ iincho:以當年的Web架構就算沒GUI還是可以用的, 重點根本不是GUI..
→ iincho:而是加強了Gopher缺的一些東西....
→ iincho:重點是HTML搞出來那些tag啊啊啊啊啊啊
→ iincho:另外憑良心講，微軟在多國語系做的是最認真的，我1996年買
→ iincho:的MSDN裡面就一堆各國語言的Windows "NT".....
推 Blueshiva:MS的多國語系支援...該怎麼說呢，基礎很爛，爛到爆，但
→ Blueshiva:是投很多人力物力去補洞。Apple則是基礎建設不錯，但是
→ Blueshiva:支援不怎麼樣(中文輸入法的頭頭是個不會中文的歐洲人是
→ Blueshiva:哪招？)。
→ iincho:話說Windows NT也是走Unicode，你所謂基礎很爛的意思是?
→ iincho:Windows當年很多問題是舊程式沒改寫搞出來的。
→ iincho:只是微軟沒膽像OSX一樣對舊東西喀嚓下去而已...
→ iincho:當年Win95的一些程式拿到現在Windows 7很多都還可以跑XD
推 Blueshiva:這點也不知道該說好還是不好，MS先天不良，後天又很堅持
→ Blueshiva:向前相容，而它也真的花很多精神，也會作很多很瞎的事情
→ Blueshiva:去向前相容。OSX則是先天架構比較好，但是向前相容性就
→ Blueshiva:不怎麼樣，但是相對來說，會逼的開發者用比較新的技術或
→ Blueshiva:把之前的洞補起來。
→ erickunder:無論如何結論就是現階段中文化的貢獻：微軟>蘋果
→ erickunder:支援舊東西一向都是微軟的優點 如果不是因為他無止境的
→ erickunder:規格需求和當機 我就不會使用MacOS和Linux
→ erickunder:不過話說回來Mac的整合與包裝比微軟是好上不少
→ erickunder:幸好有Bootcamp 不然我看今天市占率可能會更低
推 Blueshiva:噗哧，怎麼突然跳出這種結論 XD 然後通常說"幸好有xxx，
→ Blueshiva:不然會更xx"通常是指現在狀況已經不好了，但是幸好有某
→ Blueshiva:個因素，所以讓狀況沒那麼糟。不過轉過來看Mac現在的市
→ Blueshiva:佔，怎麼都看不出來"不好"這種趨勢啊...
→ erickunder:Mac不改善其中文支援想在華人區獲得較高市占率是不可能
→ erickunder:所以我也對SIRI中文化保持懷疑態度...
推 pent:彭教授沒用過mac? E大有點神經質喔~ 崇拜成這樣 @@a
→ pent:http://mulicia.pixnet.net/blog/post/27540926 看看最後p.s.
→ pent:"他用過ibook和imac"
推 pent:http://mhperng.blogspot.com/2011/10/it.html#more  新文章
→ pent:IT產業沒有神，PC產業也沒有神。科技是一大群人默默無聞地辛
→ pent:耕耘的結果
推 iPluto:OSX下要叫出中文介面和中文輸入法設定改一下就好了>
→ iPluto:Win下面 還要買Ultimate版才可以轉語系呢 不然還要搞語言包
推 iPluto:至於用過...去水果店摸過也可以叫用過啊......
噓 erickunder:用過又怎樣? 很潮嗎? 人多必有_____
→ erickunder:我為什麼要看廢文? ptt上認真文一大堆
→ erickunder:每個人都可以寫文章 每個人都可以造神 但關我啥事
→ erickunder:崇拜?... 我連一隻iPhone都沒買 崇拜個屁
→ erickunder:跟你講3310就夠用了
→ iincho:樓樓上完全不知道Windwos NT的多國語言怎麼做的....
推 uka123ily:什麼！！！微軟有多國語言？？？？？
推 philip:有啊..ultimate版本有
推 Blueshiva:其實有時候會懷疑，搞這麼多版本會不會反而比較花錢...
→ Blueshiva:像OSX，Linux，都是底層做好，上層只要翻譯，外加一些設
→ Blueshiva:定以及額外軟體就差不多了
推 iPluto:所以Win賣比較貴啊|||
→ iincho:搞多版本是為了賣更多錢...
→ iincho:Windows定價問題是因為OSX把錢灌在其他地方...
→ iincho:樓上兩位技術不懂的話還是少說點吧....
推 erickunder:Bootcamp是微軟和蘋果握手言和的象徵 倒是開源陣營
→ erickunder:到處亂放箭 亂罵人 我不懂這群號稱自由 但反對所有人
→ erickunder:使用的主要系統 有甚麼意義 浪費大家的時間罷了
→ erickunder:另外開源的人都說自己是創意無限 結果我看到的都是山寨
→ erickunder:叫別人Don't be evil前 為什麼不照照鏡子?
→ erickunder:學術界有些人也喜歡用開源當自己的招牌 說到對開源的
→ erickunder:貢獻 根本沒看到幾個 只有其扭曲的推銷而已
推 Blueshiva:話說，我雖然繼續掛著某個Linux Distro的正體中文小組協
→ Blueshiva:調者，當初包的新庫音套件也還在現今的套件庫中，不過的
→ Blueshiva:確是幾年沒有好好弄這些東西了，就當我對l10n的議題都已
→ Blueshiva:經忘光光好了 XD，那iincho既然這麼嫻熟於技術，要不要
→ Blueshiva:分享些東西？MacDev版歡迎你 :)
→ Blueshiva:CocoaHeads也行，我幫你安排專題分享～
→ Blueshiva:另外，我不覺得Bootcamp是握手言和的象徵，只是一種必然
→ Blueshiva:在Bootcamp推出前幾週，其實已經有人搞出了一樣功能的東
→ Blueshiva:西，而且Windows遲早也會支援EFI開機，要擋根本擋不住，
→ Blueshiva:那就自己推出，又可以當宣傳賣點，何樂不為？