Re: [閒聊] ERP

[aleeon ( )]

謝謝nigth兄開這個標題，
就我所知的補充一下，我是在業界內的，待過偉盟，
因為接觸過工程師、顧問、業務
也稍微對其他的系統有些了解

※ 引述《nigth (奈得)》之銘言：
:  所謂的ERP就是企業資源規劃，
:  基本上就是將公司的一些表單、行為、資料加以資訊化、電腦化
:  大部分ERP都都環繞著產銷人發材的運行環環相扣。
:  很多小公司本業就是生產製造，當規模小的時候系統化根本是可有可無。
:  一個精明的主管就可以在自己頭腦中管控好一切事情，
:  但是組織越來越大分工越來越細再沒有資訊系統就很難保有優勢了。
:  先來談談工作十幾年來接觸ERP這件事情並將目前的一些接觸過的東西簡單分類
:  讓大家討論討論 XD
:  1. 買市面上套裝的最陽春的進銷存系統，如 smartflow 、正航 等
這個我分類為小套裝，請找個懂資訊的人來幫你評估你適合什麼
不要導入再後悔…

:  價位大概在十萬元以內可解決，簡單的教育訓練後大家就可以KEY單使用
:  該有的都有，當然不該有的也沒有 XDD
:  就像是大賣場的賣的腳踏車，堪用而已。
:  人的力量決定車的力量，要拿來騎上武嶺除非天生神力難以達成。
:  優點: 便宜、快速導入
:  缺點: 套裝軟體無法修改，如有產業特性特殊流程無法套用。
老實講這些功能如果你有個Excel小神童大概差不多，還可以更靈活一點，
當然養個Excel小神童也要花不少錢就是，企業的野心大的話基本上就不建議買這個，
因為註定受限制

:  2. 自己請員工或外包工作室來開發ERP系統:
:  很多人覺得這是最方便最省錢的作法，畢竟開發者是自己請的要怎樣改就怎樣改
:  就我的想法有點像是找人來客制化自己的腳踏車。
:  車子的性能依開發者的功力有著完全不一樣的結果，
:  但畢竟也是腳踏車，能發揮多少效能還是得靠操作者的功力。
:  優點: 修改容易、快速反應符合公司相關需求。
:  缺點: 對於法令變更、會計準則或是企業流程的了解都需要開發者自行學習。
:        當開發少數哪幾個人離職後又可能處於系統無人會改的窘況 ..
:        有時候落於疊床架屋改成四不像，
:        ex:因高層奇怪的需求導致已經傳票過帳的東西還可以偷偷修改金額!?
其實這裡我覺得不一定省錢，真的要看案例，
我看過客戶A覺得省錢自己開發後，人員從1個一直成長到3個的狀況，
所開發的東西見仁見智，有好用有難用也有不用的，
非常賭運氣，因為你一定要有一個很負責又會規劃的好CIO，
大家可以看一下森永的一人資訊室，要有這種人材，才有可能真的省到錢
在這個人進來前，看看公司要為一些失敗的政策付出多少成本。

另一個客戶B找了工作室來用，第一個幫他開發好後因為報價太低，
再加上這位仁兄也開始忙別的事了，就不再維護，
後來客戶B再找其他人來寫，還曾有人談了40萬，拿了錢，
過了兩三天抱著現金直接回來退說，40萬我做不了。
又後來有個工作室了報了60萬，最後什麼功能都交了，
但和客戶B所想的還有一段距離，工作室只拿了40萬，後面不想做了
把程式都拿走、關掉…
客戶B還是在用最開始那個還堪用的軟體(是兩個學生寫的，10萬，半年有一人受不了先走
另一個接下來，再寫了半年，沒加錢，結案，我想：難怪他日後不想接了)

:  3. 國產ERP商推的平價可客制化ERP : ex 鼎新、漢康、正航 等
這裡我稱大套裝，不過是不是包含以上廠商不確定，
偉盟在工程業有標準產品比較像這個
平常偉盟最常遇到的競爭對手就是這些，
中小企業會開始覺得這個階段的報價有點超出預算

:  以鼎新 WorkFlow 為例，雖然是套裝軟體但背後養著一票人持續修正&開發
:  也可依特殊需求提供客制化修改需求，這時候就像是入手人生第一台車
:  要上路之前也要先考好駕照 (user教育訓練 ) ，就可以讓你快速進階為有車階級
:  不用駕駛自己花費太多體力，定期加點油(附點維護費用)就可以跑很久，
:  不用自己懂車，有問題CALL 客服就可以處理掉一堆雜事。
:  優點: 做好使用者教育訓練，不需要養太多IT人員就可以使用到穩定程度的系統
:        針對法規、BUG 不用擔心沒人修改&處理。
:  缺點: 無主導權，程式要新增 OR 修正時效性低，
:        車子(版本)太舊時有時候被停產。直接叫你重買一台 ....
:  4. 國際性 (集團用) ERP : ex: 鼎新TipTOP 、QAD 、 Oracle 、Oracle JDE
偉盟在這個位置的產業是製造/買賣/流通/直銷
:  到這種等級就已經不是單純的買一套 ERP來使用這麼單純考量了 ，
:  要做的通常都是企業流程的重新改造，
:  基本上顧問團隊的功能以及公司內的高層完完全全決定導入是否成功，
:  顧問要依整間公司的產業特性、流程特性做好的流程的設計，
:  全新打照一台專屬的跑車 ，顧問的功力反而是影響這些ERP適不適用。
:  優點 : 流程、參數、可修改性高，可塑性高
:  缺點 : 導入顧問與公司高層如經驗不足容易導入失敗。
:         並非這些ERP本質不好，而是根本不知道目標為何 。
:  5. SAP ERP , 特別把這個獨立出來其實只是難以歸類 XDD
Oracle的產品應該也可以放在這裡
SAP ERP 主要我知道有兩種，您所提的應該和SAP R系列
SAP也有符合中小企業的B系列，不過在財務上和台灣大部分的習慣流程有點差異
SAP的功能有幾萬個，
有時候功能多到要輸入Code來找比較方便(用樹狀圖來找都會嫌累)

我有遇過客戶原先使用偉盟，後來覺得自己的規模夠大，可以用Oracle
結果導入後才意識到後續的修改成本太高，開始找人來自己寫外掛
剛好產業最佳時機已過，面臨變遷又需要系統配合，找的人一直增加
到最後每年吃掉幾千萬的公司利潤，最後我就聽到該公司被併購了

當初這間公司在該產業還是前幾名的
:  基本上本質就是同 4 ，但是打造出來的東西不是跑車而是一台戰車 |=Orz
:  這時候就不是人玩車，而是車玩人 ..
:  要維護好一台戰車可以動需要有大批的後勤人員，
:  每個腳色都要做好教育訓練與拿到標準SOP，
:  人人做好自己的工作才能擔保這輛戰車能跑能動。
:  優點 : 系統堅不可破，運行起來資料流程環環相扣避免操作錯誤，資料正確性高。
:  缺點 : 維護成本高。內部心酸無人知 。
我建議要到這個階段的公司，如果是臺灣本土的，真的不要以為國外的就是比較好
如果公司是跨國企業，營業額、毛利夠高，每年有接近億的資訊預算，
再來搞這個等級的系統比較安全。

重點，內部的人一定要有非常高度商業邏輯與資訊分析能力且握有實權的人士，
由他來主導，再加上Oracle或SAP不要太學者的顧問，應該就不會有什麼問題了。


:  這邊討論的只是基本 ERP系統，大致上都接觸過也自己寫系統，
:  也遇過幾次大小ERP專案的導入 。
:  一樣大家供討論討論 ~
:  另外也可以從一間公司ERP系統是採用法種方案，
:  順便了解目前使用階段
:  是導入中、導入後 1~2年、已導入3年以上未改版
:  大概就可以了解一下目前系統的穩定程度
:  ( 也可以當做 MIS 人員會不會很忙碌的標準 )
:  反應熱烈的話再來談談其它 ERP II 的故事吧 ....
:  簽核系統 FLOW 、CRM、SCM、 商業智慧 BI 、 生產排程MES
:  事情怎麼那麼多阿 /_ \  。

我在偉盟電子/製造/工務/人事/FLOW/財會/倉儲/CRM/BI/……的經驗是
如果你是資管出身的，對這個很有興趣，那你在學習的時候
就朝著商業的管理訊息、自身管理的實踐、對科技與商業結合的想像力
與客戶談話抓重點的能力、了解各種角色的溝通能力為主

如果硬要我抓一個重點，最重要的是「溝通能力」
寫ERP最吃的絕對不是你的寫程式能力，而是「真正理解使用者的需求」的能力
鼎新被幹譙的理由之一，就是客戶跟鼎新講需求，鼎新也沒多問，
做完交件，客戶發現這不是他要的東西，但錢還是要照付…
(我想這也許是特例)

我在做的內容主要是文中所提3~5這塊的，當然離完整的5應該有不小的距離，
ERP在3、4這塊很吃顧問，什麼意思呢？
如果你覺得來的顧問很專業，後續服務的也是這個顧問，或這個顧問會幫你找資源
那這個導入是OK的(不然就是你要很懂，很會要資源，很會談判)

如果這個顧問不OK，或來的人很OK但後續服務的不是他，
請小心！

其實說真的這個產業，人的因素佔的最重，程式都是其次

以上是想到什麼打什麼，可能有點亂，沒有多加整理，就是分享一小部分的心得
如果有需要，我可以用最客觀的角度來回答有心想要知道的人的問題^^
nigth先生會碰到那麼多系統，代表公司正在如火如荼的發展，好現象啊^^;

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◆ From: 60.251.56.151
推 et54987:這篇不錯...鼎新真的很敢收 可是功能BUG都是萬年無解 ==
推 ma100kimo:"人"真的重要到不行!!
推 nigth:是換過很多工作 幾乎每個情境的ERP都參與過 Q_O
→ nigth:每個腳色有不同的觀點 user就覺得我要最方便最簡單的操作
→ nigth:顧問就希望是最標準最符合流程的操作
→ nigth:公司內的MIS 就是在標準與方便中間 協調可行的折衷方案
→ nigth:讓 ERP能夠好好管理企業流程, 操作的人工作量也不會爆增
推 SeanBoog:原PO說得很好, 小弟任職某ERP開發商, "人"才是最關鍵
→ SeanBoog:專案管理抓人日, ERP開發抓"溝通", 導入抓"KM/KU"
→ SeanBoog:趕品做得再怎麼好, 導入再怎麼好, "人"只要不好就是失敗
→ SeanBoog:產
→ SeanBoog:有時候導入還是要借企業政治,不管哪個國家都式一樣文化
→ SeanBoog:也希望台灣要導ERP的企業不要再品牌迷思了
→ SeanBoog:老說沒問題的使用者, 往往在企業健診被打的原形畢露
→ SeanBoog:ERP不只是企業資訊系統, 背後更大的意涵是企業改革
→ SeanBoog:然後偷偷勸一樓趕快找我修好
→ SeanBoog:XDDD