推 kenwufederer: 我認為要跟公告啦，測速也會先提醒 08/10 11:12
推 lu760423: 頂多跟你公告 方便資訊設備集中控管 08/10 11:55
→ lu760423: 告訴你那麼細有什麼功能...還玩啥 其實防毒部分就可做 08/10 11:55
推 hour7: 可以公告，但如果是公司政策的話你有選擇不裝的權利嗎 08/10 13:21
當然是政策的話我認為無法拒絕 但至少要說裝了什麼吧 還是不說才是正常的
我比較大的問題在這
※ 編輯: a9601268787 (140.112.164.30), 08/10/2017 13:27:45
推 crazytank: 我有客戶有裝，他們是鎖USB使用 08/10 14:00
→ crazytank: 神網好像超多公司跟政府機關都有用 08/10 14:01
→ eric00169: 老實說 公司裝任何軟體 應該不用公告吧?覺得個人觀感 08/10 14:26
→ eric00169: 問題 畢竟有些程式還可以隱藏不讓你知道有裝 08/10 14:27
※ 編輯: a9601268787 (140.112.164.30), 08/10/2017 15:27:29
問了打哈哈繞圈圈感覺蠻.. 不公告就算了
※ 編輯: a9601268787 (140.112.164.30), 08/10/2017 15:34:59
推 purplvampire: 其實沒有告知義務，畢竟你來公司做事，本來就受公 08/10 15:40
→ purplvampire: 司規範約束。 08/10 15:40
推 Giant: 未經告知監控員工隱私有觸犯法律的疑慮喔 看過業界案例 08/10 16:20
→ Giant: 之前請SI介紹產品時對方也有特別說明 不是公司說了算啦 08/10 16:21
→ Giant: 當然員工為了要吃頭路悶不作聲又是另外一回事了 08/10 16:22
推 sssxyz: 有隱私權問題 建議公告避免爭議 08/10 16:30
推 allen65535: MIS打哈哈應該也是上頭的命令吧 08/10 16:45
推 HiJimmy: 公告之後，應該就告不成，資訊部門保護自己不是很好 08/10 17:58
→ shirvan: 這沒有告知 會有法律問題吧 08/10 23:07
→ shirvan: 公司提供你個人置物櫃 你接受三不五時主管來翻你的東西嗎 08/10 23:10
推 mormegil: 類比錯誤 個人電腦不是你放私人物品的置物櫃 是公司配 08/11 00:15
→ mormegil: 給你僅限於公務用的公器 08/11 00:15
推 mormegil: 既然全都是公物 理論上不應該存在私人用途物品。mis是 08/11 00:18
→ mormegil: 公司it管理人員本來就有責任維護公司資產 避免使用者損 08/11 00:18
→ mormegil: 害公司利益 08/11 00:18
→ mormegil: 至於要不要告知使用者 我覺得這屬於一個模糊地帶 公司 08/11 00:21
→ mormegil: 買了office預裝在電腦裡需要發公告周知使用者嗎？ 08/11 00:21
→ mormegil: 再舉例來說 要監控你電腦 其實windows內建功能已經能作 08/11 00:32
→ mormegil: 到部分效果 那這是否也要告知你們？ 裝監控軟體如果是 08/11 00:32
→ mormegil: 公司政策 保護公司資產 本來就沒有義務必要告知使用者 08/11 00:32
→ mormegil: 。辦公室裝監視器對著辦公場所拍。有公告是很好 沒公告 08/11 00:32
→ mormegil: 員工有合法權利要求公司公告嗎？ 你不問 他就沒說 也 08/11 00:32
→ mormegil: 是應該的 08/11 00:32
看來台灣人從小念書就沒有隱私 被翻書包之類是應該的觀念 影響了許多人呢!
→ deadwood: 說人類比錯誤，你自己拿office出來類比，這是監控軟體? 08/11 01:02
→ deadwood: 照上面說法，公司所有空間都不該有隱私也說得通了 08/11 01:03
→ deadwood: 公司的廁所也是公物，更衣室也是公物，公司要監視也不用 08/11 01:06
→ deadwood: 告知了對吧 08/11 01:06
推 mormegil: 樓上你在辦公室小便？在廁所辦公？ 08/11 08:27
推 glossywings: XD 馬桶就是你的VIP辦公位 08/11 09:06
基本上裝我是沒意見 但告知一下我們有裝應該不為過
※ 編輯: a9601268787 (140.112.164.30), 08/11/2017 09:11:58
※ 編輯: a9601268787 (140.112.164.30), 08/11/2017 09:14:01
推 mormegil: 書包裡面放的是私人物品 書包 課本 都是你花錢買的東西 08/11 09:21
→ mormegil: 是教材 不是公司資產 裡面是你的私領域 公司電腦是嗎？ 08/11 09:21
→ mormegil: 上班看臉書 逛淘寶 用line甚至是用公司資源網路進行私人 08/11 09:21
→ mormegil: 事務 那是管理人員睜一隻眼閉一隻眼 從頭到尾 個人電 08/11 09:21
→ mormegil: 腦本來就屬於公司資產 不存在讓你的隱私在上面摸來摸去 08/11 09:21
→ mormegil: 的空間何在的侵犯隱私。用廁所跟書包當類比 我倒只覺得 08/11 09:21
→ mormegil: 曝露出兩個華人普遍通病 1.邏輯觀念低落 2.由1引起的公 08/11 09:21
→ mormegil: 私不分 模擬兩可 苟且成性反而喧賓奪主的通病 08/11 09:21
推 mormegil: 最後補一句 我也不太同意裝監控軟體 刻意隱瞞使用者 畢 08/11 09:23
→ mormegil: 竟行正坐直 沒什麼好隱瞞的 但這又跟it有義務告知那又是 08/11 09:23
→ mormegil: 兩回事了 08/11 09:23
→ eric00169: 不過要先思考 你在電腦上做了什麼事情才算侵犯隱私 08/11 09:28
→ eric00169: 畢竟是公發的東西 這界線很模糊 08/11 09:28
→ susicat: 基本上都會發一份個資法聲明文件，跟你說我會收集你的個 08/11 09:36
→ susicat: 人資料bal bal ...但是不會講的很露骨，基本上沒有聲明 08/11 09:36
→ susicat: 且文件沒有你同意過了話可以用違反個資收集提告 08/11 09:37
→ susicat: 不過...你得要有證據說他們有收集才行 08/11 09:40
→ susicat: 不過你也知道，這種"證據"除了有人跳出來作證以外 08/11 09:40
→ susicat: 沒意外你會被控以"違反公司資訊安全原則"給火掉XDDD 08/11 09:41
→ chang0206: 題外話 我在公司電腦內裝的軟體，的確有一套「範本」 08/11 10:23
→ chang0206: 不在我清單內的軟體，就視為user自行安裝，雖然不能拿 08/11 10:24
→ chang0206: 來說這是員工個人行為，但是至少出事的時候，內部開會 08/11 10:24
→ chang0206: IT有資料可以作為依據拿來罵人 XD 08/11 10:24
→ chang0206: 這套範本在電腦交給員工的時候，就會要他們簽收了 08/11 10:25
→ rodchi: 重點不在裝不裝,而在收集了什麼,限公務這保護傘沒這麼大 08/11 10:37
→ rodchi: 然後用一人的類比來引申成所有華人的普遍通病,這邏輯..... 08/11 10:40
推 miacp: 私人公司如果沒有告知+同意，個資法上就站不住腳了。 08/11 11:03
推 miacp: 上面有人提到個資聲明文件如果沒有明確寫出收集甚麼跟用來 08/11 11:06
→ miacp: 幹嘛，就算有簽這份還是沒有甚麼太大效力。 08/11 11:06
推 miacp: 公器私用、公司侵犯員工隱私是兩個議題，混在一起討論其實 08/11 11:09
→ miacp: 只有模糊焦點而已。 08/11 11:10
→ miacp: 公司侵犯員工隱私並不能用因為員工公器私用為理由來推卸責 08/11 11:11
→ miacp: 任。 08/11 11:11
推 mormegil: 上面本來就不該有你個人隱私的東西 如果是處理公務導致 08/11 11:26
→ mormegil: 的個資收集 一般公司都會在在職時給員工簽過 08/11 11:26
推 mormegil: IT人員不正當在費公務外收集使用者個資當然是違法無話 08/11 11:29
→ mormegil: 說 相對的 使用者想拿個資大旗規避正常合理資訊管理也沒 08/11 11:29
→ mormegil: 那麼容易。端看公司風氣正不正常 還是都隨使用者狗幹 幹 08/11 11:29
→ mormegil: 久了也就異常當正常 08/11 11:29
推 susicat: 其實裝這些軟體不是只有華人啦，在歐美有些特殊單位也會 08/11 12:50
→ susicat: 有類似的情況，只是我必須說法律就是保障會舉例的人XDDD 08/11 12:51
→ susicat: 假如在裡面我加註一行叫電磁紀錄，光是電磁紀錄引申的 08/11 12:52
→ susicat: 範圍就夠當作你同意收集mail sns log 了，至於用途簡單 08/11 12:53
→ susicat: 的說明為保護公司之著作權如發生資安事件時xx部門可調閱 08/11 12:54
→ susicat: 基本上還是站得住腳啦，不過當然要我同意某些機敏部門 08/11 12:54
→ susicat: 但全公司這樣搞我也懶得再待了XDDD 08/11 12:55
推 sssxyz: 國外法院判例是有的 可以當作參考 08/11 17:20
→ JamesGO: 既然目的是要完全防堵員工公器私用，何不公告有裝呢？本 08/11 18:47
→ JamesGO: 來沒有的就沒差，有的看他要離職還是不要私用啊 XD 08/11 18:47
→ deadwood: 我不知道甚麼樣的思路可以公司電腦放私人物品類比成在 08/11 21:30
→ deadwood: 廁所辦公就是了，我們就來討論甚麼叫該不該 08/11 21:30
→ deadwood: 邏輯1.公司電腦不能放私人資料OR處理私人事務-->可以監 08/11 21:31
→ deadwood: 看不用告知 因為你本來就不該做，我要監控 08/11 21:32
→ deadwood: 如果上面是對的 我們來看看下面邏輯2. 08/11 21:32
→ deadwood: 公司的廁所不該有抽菸、喝酒、吸毒、等不該有的行為， 08/11 21:33
推 mormegil: 廁所是你的合理隱私範圍 公司完全無權監看 這有問題嗎？ 08/11 21:33
→ deadwood: 所以我也可以監控不用告知，因為你本來就不該做 這樣? 08/11 21:34
→ deadwood: 所以哪裡是你的合理隱私範圍完全是公司說了算嗎? 08/11 21:34
→ deadwood: 公司電腦可以存資料，可以上網，可以裝軟體，不想員工私 08/11 21:35
推 mormegil: 你也不用在那邏輯123 只要認同公務電腦是否可用作私人 08/11 21:36
→ mormegil: 用途一詞 後面就可確定了 至於扯什麼吸毒的只是更強詞 08/11 21:36
→ mormegil: 奪理而已 08/11 21:36
→ deadwood: 用，可以權限限制，任何存取都有辦法限制，為什麼不做 08/11 21:36
→ deadwood: 然後在這邊硬說這是模糊地帶不告知也不能怎樣，實在很怪 08/11 21:38
→ deadwood: 從這裡就可以看出老闆的普遍通病，不把員工當人尊重(攤 08/11 21:39
→ deadwood: 然後被質疑就說人強詞奪理了，呵呵 08/11 21:40
推 mormegil: 你在廁所吸毒 那自然有法律制裁 在那邊扯什麼哪邊合理 08/11 21:41
→ mormegil: 隱私範圍 這真的很難看 把廁所的隱私跟辦公室的隱私用 08/11 21:41
→ mormegil: 文字類比遊戲混為一談 然後再說人不尊重隱私 我只能說 08/11 21:41
→ mormegil: 問你是否在辦公室小便本來就是剛好而已 08/11 21:41
→ deadwood: 我還沒提你把監控跟限制混唯一談呢，你倒是很會講別人 08/11 21:43
推 mormegil: 相同的類比 我是否也可以無限上綱 社區 便利商店 店家 08/11 21:44
→ mormegil: 裝設監視器全部都要告知我 否則是侵犯我隱私權？嘩眾 08/11 21:44
→ mormegil: 取寵的東西就別拿出來講了 08/11 21:44
推 deadwood: 請問這些店家攝影機是偽裝或是針孔的嗎?沒有吧?很明顯是 08/11 21:49
→ deadwood: 讓人看到知道有攝影機了唉，不在乎的就會進去買啊 08/11 21:49
→ deadwood: 這種情況一般人都知道了，你還要強調告知，文字遊戲? 08/11 21:51
推 mormegil: 那不就對啦 店家沒有告知義務你看到問了 他告知你確實 08/11 21:54
→ mormegil: 有錄影 也並未隱瞞 08/11 21:54
→ deadwood: 那監控軟體都有讓使用者明顯看到嗎?有再來說沒問題 08/11 21:58
→ deadwood: 對了，還沒解釋為什麼不做限制而是特意不告知就監控哦 08/11 22:02
→ deadwood: 電腦要限制城只能用來執行辦公用的業務技術上完全OK的哦 08/11 22:03
推 mormegil: 沒人在跟你討論不限制就監控這塊 黑人問號 限制歸限制 08/11 22:24
→ mormegil: 監控歸監控 限制了就不能監控嗎？我才想知道你所謂讓 08/11 22:24
→ mormegil: 使用者知道是知道到什麼程度 要不要連使用者的log記錄 08/11 22:24
→ mormegil: 電腦軟體安裝 登入登出 到每個it可見的資訊都讓使用者 08/11 22:24
→ mormegil: 看到 他不知道 就要一個一個通告教學 網路封包 Ad帳號 08/11 22:24
→ mormegil: 權限全都告知他 他不懂 就教到他會呢？ 08/11 22:24
→ mormegil: 不然 他不知道 又是it的問題了啊 法官大人 快鍘他 bang! 08/11 22:25
→ deadwood: 第一，你看到我說不能監控了嗎? 重點是讓對方知道 08/11 22:27
→ deadwood: 第二，我不知道原來只要一句麻煩就可以撇掉所有責任 08/11 22:29
→ deadwood: 讓對方知道很難嗎?公司電腦螢幕旁貼紙條:本電腦監控中 08/11 22:29
→ deadwood: 正式一點就是員工切結書，很難? 笑死人 08/11 22:30
→ deadwood: 再來最根本的，監控的目的是為什麼?為了監控而監控嗎? 08/11 22:31
→ deadwood: 你自己前面講得頭頭是道，說員工不該公器私用，上班不辦 08/11 22:31
→ deadwood: 公，回頭就馬上忘光光? 08/11 22:31
→ deadwood: 除了監控，防私用手段很多，用限制的方法做雖然複雜但是 08/11 22:34
推 mormegil: 我想是你自己在一廂情願認為別人說的是完全不告知吧我 08/11 22:35
→ mormegil: 說的從來都是要告知到什麼地步？合理範圍內收集個資？ 08/11 22:35
→ mormegil: 員工工作內容？還是連it範圍都要講的一清二楚 08/11 22:35
→ deadwood: 確實，你喜歡限制加監控當然OK啊，要告知~ 08/11 22:39
→ deadwood: "沒有告知義務"請問是誰講的? 08/11 22:44
→ deadwood: 還扯要告知程度?監控軟體監控了哪些東西不可能列清楚? 08/11 22:45
→ deadwood: 我看是想要讓一切不清不楚的好撇責任吧。 08/11 22:48
推 mormegil: 喔 你認為的告知程度是所有能觸及到使用者電腦能發出的 08/11 22:48
→ mormegil: 訊息都要告知是吧？ 08/11 22:48
→ deadwood: 不要轉移焦點，監控軟體是甚麼你不明白可以去問，扯甚麼 08/11 22:50
→ deadwood: 所有"能觸及到的電腦發出的訊息"XD 08/11 22:51
→ deadwood: 你舉個例子來說說很難列出來的是甚麼啊? 08/11 22:53
推 mormegil: 我的定義是明定公司版權軟體安裝範圍 公司在個人電腦公 08/11 22:54
→ deadwood: 直接寫明，所有電腦通訊均有監控側錄，很難? 08/11 22:54
→ mormegil: 務範圍內收集個資內容 以及監控軟體名稱 和資訊安全使 08/11 22:54
→ mormegil: 用規範 包含監控軟體本身 至於要不要一個一個告知使用 08/11 22:54
→ mormegil: 者 你的電腦被監控中喔 被監控哪些範圍 我覺得是不用。 08/11 22:55
→ mormegil: 實務上也不可能。我前文寫過了 windows的smb和mmc本身就 08/11 22:55
→ mormegil: 能達到部份效果了。希望你任職的公司it也能達到連你even 08/11 22:55
→ mormegil: tlog都要你那明文規範的定義 08/11 22:55
→ deadwood: 所以啊，講明所有電腦通訊及資料均有監控，很難? 08/11 22:56
→ deadwood: 你繼續在這種問題繞圈圈我也沒辦法啊XD 08/11 22:57
推 mormegil: 我覺得你可以先要求你的公司這樣作啊 我會幫你拍拍手 08/11 22:58
→ mormegil: 最好沒照作就全都告 08/11 22:58
→ deadwood: 很慶幸我們公司沒有閣下這種想法的人，我們沒監控軟體 08/11 22:59
→ deadwood: 我們的電腦都可以自己裝軟體，公司不會每天疑神疑鬼 08/11 23:00
→ deadwood: 簡單幾個字能寫明白的，講得像不可能任務，佩服啊~ 08/11 23:01
→ deadwood: 你講那些我還以為是資安內控稽核呢XD 08/11 23:03
推 EVGA: 由於會有遭員工控訴侵犯隱私的風險 還有未經告知取得的監控 08/11 23:06
→ EVGA: 資料可能在法律上會站不住腳 站在保全公司的立場 公司主動告 08/11 23:06
→ EVGA: 知才是上上策阿 那公司要告知的話是誰要告知 我認為還是 08/11 23:07
推 mormegil: 喔 很棒喔 使用者可以自己裝軟體 完全沒有控管 那很好 08/11 23:07
→ mormegil: 啊。貴公司大概都是像你一樣的自由鬥士吧 真讓人敬佩。 08/11 23:07
→ EVGA: 歸屬到IT部門的責任 所以IT部門(MIS)要告知員工有監控行為 08/11 23:08
→ EVGA: 是我認為的最佳解~ 至少公司站得住腳 未來有官司不會劣勢 08/11 23:08
→ EVGA: 最大出發點不是怕員工跳腳 而是要保護公司 08/11 23:09
→ deadwood: 哪裡啦，是您不嫌棄 08/11 23:11
推 u341153: 說真的，私人購買的軟體非常不建議裝在公司電腦上，自己 08/12 02:32
→ u341153: 筆電ok。但和免費軟體一樣，都會被列入企業使用的法條中 08/12 02:32
→ deadwood: 老話一句嘍，公司要是認為軟體授權疑慮想避免，就做好管 08/12 11:37
→ deadwood: 控(不是監控)，員工用權限限制不能自行安裝任何軟體 08/12 11:38
→ deadwood: 電腦裡面就是辦公所需要的正版軟體而已 08/12 11:39
推 f1234518456: 幹嘛跟你講啊 08/14 09:40
推 hibemi776: 上市公司目前是直接裝,沒做壞事怕人看???連郵件都側錄 08/14 16:52
推 empiresx: 企業自己養的IT就會做好公司標準化電腦環境，你哪會知道 08/14 19:30
→ empiresx: 電腦被安裝了什麼東西，每個剛進的人拿到的電腦開機都一 08/14 19:30
→ empiresx: 樣的作業系統及軟體 08/14 19:30
→ deadwood: 雇用契約寫明"所以電腦資料及網路均有監控側錄，請勿進 08/14 19:40
→ deadwood: 行私人行為或存放私人資料" 就足夠讓員工察覺並嚇阻私用 08/14 19:41
→ deadwood: 抱歉上面打錯，是所有不是所以 08/14 19:42
→ deadwood: 想列清楚也不可能做不到，但是簡單幾個字就能告知了 08/14 19:45
→ deadwood: 這時候再主張公司無義務告知安裝那些軟體來講，就顯得 08/14 19:47
→ deadwood: 是混淆不同觀念了。 08/14 19:48
→ deadwood: 不過說到底台灣似乎還是沒有一個真正可以參考的判例 08/14 19:49
→ deadwood: 反正信者恆信，到時候真的遇到問題就勞資雙方法院PK吧 08/14 19:50
推 JamesGO: 我不知道PK結果，但我覺得最後倒楣的還是MIS XDD 08/14 23:58
推 Jikk: 類比錯誤 公司電腦是用來處理公事 怎麼會有私人隱私問題?? 08/29 17:11
→ doublehow: AD每次的登入畫面都會有一堆字那個就算是公告了 09/06 23:14
→ doublehow: 另外這個公告做法有經過監管單位認證 09/06 23:14
推 wilsmart: 神網這種軟體並沒有侵犯個人隱私 我現在也在用 10/13 15:33
→ wilsmart: 覺得還好啊...我們預設都是安裝的..主要遠端處理方便 10/13 15:33