Re: [討論] 交易回顧 2009年洋基的三方交易

作者nickyang (肌腱炎者少打字)

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標題Re: [討論] 交易回顧 2009年洋基的三方交易

時間Wed Apr 27 11:20:16 2011

※ 引述《duncan6502 (Steve Nash)》之銘言： : 每一隊的建隊方針都不同你的理論在馬林魚這種小市場球隊是正確的 : 但以洋基的情況來說則就不是這樣子了 : 以洋基的情況來說，球隊和球迷每年的目標都只有一個，那就是拿下世界大賽冠軍 : 至於培養出自己的球星、培養新人，那不是洋基平常會做的事情 : 基本上如果不是特殊狀況，新秀上場的機會根本不會太多 : 要符合特殊狀況，要嘛就是隊上大哥受傷，然後新秀在這段時間打出身價不是這樣子以前會有Jeter、Pettitte，現在就會有Joba、Hughes 如果洋基不給新人機會，當年就會交易來Santana了洋基會給你這種印象是因為從Nick Johnson之後農場沒有養出任何大物，王跟Cano都是意外的驚喜，Contreras跟Soriano嚴格來講不算是洋基養出來的不然我們就來回想一下，在Vazquez之後的所有交易，包括RJ、KB、Abreu、Swisher... 一直到Grandy之前，洋基到底丟掉了哪些人？這些人當中的多數不用說在洋基，在哪一個球隊有他們的位置了？洋基之所以可以丟掉那些本來就沒辦法站穩大聯盟的人換來明星球員是因為願意並且能夠吃薪水，吃薪水這件事情幫助洋基作了一堆搶劫交易但是請循請本，在Grandy交易之前洋基唯一丟掉的大物只有Nick Johnson 這是一個被The Boss惡搞的例子，除他之外再也沒有了拿雜魚換明星可以視作不給新秀機會嗎？真的不給新秀機會，Joba跟Hughes會留到現在嗎？至於Grandy的交易，同樣是一筆以吃薪水為基礎的搶劫如果有洋基的銀彈，任何一個GM都肯定會點頭答應在交易的當時，整個大聯盟比Grandy還要好的中外野手數得出三個嗎？即使加上還沒有壞掉的Sizemore或者Beltren都沒有五個吧？ : 或者是新秀證明自己擁有「足以承擔整個世代」的天份和成績，否則新秀都是 : 拿來跟其他隊交易球星居多。你會覺得 : Granderson<A.Jackson+coke+Kennedy : 但是洋基會覺得Granderson+球星1+球星2 >>>>>A.Jackson+coke+Kennedy : 如果不交易，讓Jackson、Coke和Kennedy上場還需要多花兩個球員名單的額度勒...... -- My Blog，關於誠泰Cobras、NY Yankees與棒球數據 http://atlyankees.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 67.240.191.113

推 Sizemore24:好像聽到有人在點名 Sizemore。 04/27 11:27

→ tigertiger:Kemp...Hunter...還有嗎? 04/27 11:28

→ Sizemore24:不過 Curtis 來 Yanks 算是慢慢找回最好的樣子，09年他 04/27 11:29

推 evic1224:我想問KB是? 04/27 11:29

推 solarcells:一郎神 04/27 11:30

→ Sizemore24:在虎軍的最後幾個月打擊有點掉下來，外加嚴重被左殺 04/27 11:30

→ LOBinsonCano:Kevin Brown? 04/27 11:31

推 casualy:Kevin Brown 04/27 11:31

推 sd5566:KOBE 後來轉去湖人 04/27 11:32

推 meier0112:09年WAR(FG),比Grandy高的..恩..大於五 04/27 11:35

→ nickyang:so what?你是GM你要Michael Bourn還是Grandy？ 04/27 11:39

推 steven127:johnson事件是這樣有人可以指引一下嗎? 04/27 11:39

→ nickyang:抬槓去找別人吧 04/27 11:40

→ nickyang:@steven 洋基板#1BAnHVef 04/27 11:41

推 maxspeed150:Nick Johnson喔 The Boss簽了Giambi啊加上他自己又 04/27 11:42

→ maxspeed150:太容易受傷 04/27 11:42

推 ccpz:Brown, Wright 也是 boss 下令簽的吧,大概 06,07 後 $man 才 04/27 11:44

→ ccpz:逐漸掌握實權,那時的交易才看得出他的實力 04/27 11:44

推 meier0112:我只是說當時數得出三個 04/27 11:49

→ nickyang:你用那種Bourn比Grandy好的數法應該可以數出兩百個 04/27 11:54

→ nickyang:張正偉也可以算一個，黃金聖衣>條紋聖衣，得證！ 04/27 11:55

→ searoar:( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~基基 04/27 12:01

→ jason12308:但喬巴和大帝表現每況愈下,以結果論而言，不如..... 04/27 12:07

推 meier0112:用WAR數法可以數出兩百個,這麼厲害!　我弱了 04/27 12:09

推 tunababy:所以現在花大錢不算在交易成敗裡就是了？ 04/27 12:11

推 fetoyeh:除非吃的是那種真正的爛約吧不然NYY怎麼樣都會被抬價 04/27 12:13

→ tunababy:最好是真正的爛約才算在交易的成敗裡... 04/27 12:14

→ nickyang:WAR比較高又怎樣？$man要腦殘到拿這個包括去換Cameron、 04/27 12:14

→ nickyang:Bourn嗎？ 04/27 12:15

→ nickyang:讓Melky站在那邊繼續搞笑都可以有1.9WAR咧 04/27 12:16

推 tunababy: 所以牛奶在洋基大概就值10M了吧... 04/27 12:18

推 meier0112:喔喔,原來WAR不能用,那OPS可以嗎,wRC+呢 04/27 12:21

→ nickyang:隨便你拿什麼數據都好啊，你就堅持Bourn比Grandy好無妨 04/27 12:23

→ dog218:喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔聊完了沒 04/27 12:23

推 meier0112:沒堅持,只有說數得出三個,那兩句刪掉對你的結論也沒影響 04/27 12:25

→ nickyang:所以Micheal Bourn跟Mike Cameron在你三個人名單中嗎？ 04/27 12:26

→ nickyang:還有Morgan跟Span呢，你的名單太華麗了，我要加個張正偉 04/27 12:27

推 mess0706:09MLB CF只有四紅 Hunter Kemp Span Ellsbury XD 04/27 12:27

→ nickyang:我說的是比他「好」不是WAR比他高，這位數據派大師 04/27 12:29

推 tunababy:要硬扯比grandy好的不到三個就太難看了.. 04/27 12:29

→ nickyang:那你就09年當時數三個出來嘛 04/27 12:29

→ tunababy:grandy真的很好的話，也不會用這種方式交易... 04/27 12:30

推 meier0112:幹嘛一定要扯兄弟,我好好地講,態度有很差嗎,要這樣酸 04/27 12:30

→ nickyang:ok，不好意思，是我錯 04/27 12:31

→ prereality:請不要把棒球版版風帶過來... 04/27 12:34

推 Ruri:牛奶弟今天4-3 OPS剛好0.8,雖然他似乎只有開季才打的不錯... 04/27 12:39

→ Ruri:對照今天對戰的sizemore...恩... 04/27 12:40

推 ckbaboon:推 04/27 12:40

噓 WadeDavis:扯中職 04/27 12:41

推 zizing:好了啦火氣別這麼大因為天氣開始熱起來了嗎.... 04/27 12:44

→ jr00725016:當今比Granderson好的CF真的沒幾個 04/27 12:45

→ jr00725016:Sizemore跟Beltran都痛很久了... 04/27 12:46

推 pikachu123:有人只看09年就認為Bourn比Granderson好? 04/27 12:49

推 k91341379183:09年還有個Hamilton.... 04/27 12:49

推 pikachu123:這5年來只有ichiro,川哥跟Sizemore比他好 04/27 12:51

→ pikachu123:我是說WAR比他高 04/27 12:51

推 tunababy:有人看09年就認為Bourn比Granderson好嗎?看一下原文.. 04/27 12:51

→ jr00725016:Mamilton很好，可是他球技以外的問題實在多了點 04/27 12:52

→ nickyang:你去查09年CF WAR比他高得有誰啊 04/27 12:53

→ nickyang:另外，你的三人名單呢？ 04/27 12:54

推 tunababy:現在你又要用WAR..不要自打嘴巴好不好1? 04/27 12:56

→ nickyang:你的閱讀能力那麼爛嗎？他拿WAR出來說有超過五個 04/27 12:57

→ nickyang:其中就有Bourn等人，看09年WAR：Bourn比Grandy好 04/27 12:58

推 tunababy:你也不差啊..你還說有200個... 04/27 12:58

→ nickyang:你現在問我誰認為09 Bourn比Grandy好，這不就是答案嗎？ 04/27 12:59

→ nickyang:廢話，你要某個數字就拿下結論誰好誰壞，那要找還不容易 04/27 12:59

推 tunababy:如果2009的WAR是這樣,為什麼不能下結論... 04/27 13:01

→ nickyang:可以啊，你看有哪個天才GM會拿這種包裹去換Bourn 04/27 13:02

推 tunababy:為什麼看2009的WAR就要決定換bourn,你自己才矛盾.. 04/27 13:04

→ tunababy:你自己要講出一個結論,別論拿單一年的WAR來反駁你... 04/27 13:04

→ nickyang:你稻草人紮成這樣要不要拜阿唱為師學習一下啊？ 04/27 13:05

→ tunababy:結果就變成別人認為只看單一年不看其他因素就說別奇怪.. 04/27 13:05

→ tunababy:你自己才奇怪吧... 04/27 13:05

→ nickyang:什麼時候一個球員好不好是拿單年WAR來看了？你也想當數 04/27 13:05

→ nickyang:據派大師？ 04/27 13:06

→ nickyang:你三個人的名單還沒列出來耶，拜託數據派大師開示一下 04/27 13:06

→ tunababy:單時,是你自己講的... 04/27 13:07

→ nickyang:我講的？你要不要回頭看看原文是什麼？ 04/27 13:10

→ nickyang:"整個大聯盟比Grandy還要好的中外野手數得出三個嗎？" 04/27 13:11

推 Kinra:GM要天才到能穿越時空才能去做實際上沒發生過的交易吧。 04/27 13:11

→ nickyang:我以為這句話跟"WAR比Granderson高的中外野手..."不同耶 04/27 13:11

→ nickyang:是貴獨門數據派使用的中文跟我不一樣嗎？ 04/27 13:12

推 maikxz:只覺得Sori簽約不要影響到$man就好... 04/27 13:14

推 tunababy:"交易的當時"... 04/27 13:16

→ nickyang:加上去啊，我是說交易當時WAR比他高的嗎？ 04/27 13:17

推 prereality:應該不會影響現金人也表明是小老闆自己決定的 04/27 13:18

→ tunababy:有人說你WAR說他比較高嗎...你不要再自己的腳了.. 04/27 13:18

→ nickyang:那你到底要反駁什麼呢數據派中文大師？ 04/27 13:19

→ nickyang:你說我硬扯Grandy是前三，啊你的名單到底在哪？ 04/27 13:19

推 yamatai:已經失焦了..........你們兩個到底想要證明什麼？ 04/27 13:19

→ nickyang:紮草人學不會光學阿唱蠢死煩死你的爛招嗎？ 04/27 13:20

→ tunababy:我看老虎也看很久了,Grandy那年打不好..問題一堆... 04/27 13:20

→ nickyang:喔原來是數據派中文老虎大師，失敬失敬 04/27 13:21

→ nickyang:請教頭銜很長大師，到底這筆交易發生時，你認為全聯盟 04/27 13:21

→ maikxz:是說$man會不會不爽不過小老闆這個大動作真的另人搖頭 04/27 13:21

→ nickyang:中外野手已經證明比Grandy還好的有誰？可以讓我瞻仰一下? 04/27 13:21

→ tunababy:我的確不認為他有這麼好...但他生涯的確是很棒... 04/27 13:22

→ nickyang:你要講Kemp我沒意見啦，Rasmus跟BJ、Jones以後比他好我也 04/27 13:23

→ nickyang:沒意見啦。Nate我當時就不認為他是真的，可參見前文 04/27 13:24

推 duncan6502:大哥我的特殊狀況應該還有一項吧= = 04/27 13:24

→ nickyang:羅王？Podsednik？Gutierrez狂勝在防守，這個爭議很大 04/27 13:24

→ nickyang:Span?Morgan? u kidding me? 04/27 13:25

→ nickyang:@duncan，特殊狀況頂多算Cano跟王。Hughes、IPK跟Joba 04/27 13:26

→ nickyang:都是球隊清位置給他們 04/27 13:26

推 tunababy:對洋基來說,Grandy是當年值得一賭的選擇... 04/27 13:26

→ nickyang:這點跟其他任何球隊沒有不同 04/27 13:26

→ tunababy:其他人根本不可能上交易市場... 04/27 13:27

→ tunababy:老虎那個交易dump了大概20M左右的薪水... 04/27 13:27

→ nickyang:就算都能上市場交易好了，除了Kemp跟Rasumus，頂多加個 04/27 13:29

→ nickyang:BJ and Jones，其他人根本不會改變。甚至除了Kemp 04/27 13:29

→ nickyang:其他人也不是明顯比Grandy好的選擇 04/27 13:30

推 tunababy:那年Grandy就是防守...如果打擊沒有改善...那也是沒用.. 04/27 13:30

→ tunababy:但Grandy對洋基來說,如果在後段棒次能夠提供power.. 04/27 13:31

→ tunababy:那就很夠了..不是每一隊都能承受這個狀況.. 04/27 13:32

→ nickyang:Grandy那年打再爛OPS+還有102，別忘了他過低的BABIP 04/27 13:33

→ nickyang:全聯盟OPS+100的中外野手也沒有幾個，他還有水準之上的 04/27 13:35

→ nickyang:防守。就算他從此就是OPS+100上下好了，還是一級CF 04/27 13:35

推 tunababy:但對老虎來說,他需要空薪資出來...而且Grandy的問題能不 04/27 13:38

→ tunababy:能解決,不確定性太高,所以他和E-Jax才被拿出來交易... 04/27 13:39

→ nickyang:這些我都同意啊，就像Abreu一樣，洋基就是花錢搶人 04/27 13:40

→ tunababy:如果當年沒有那些問題,老虎可以單賣Grandy...或單賣E-jax 04/27 13:41

→ nickyang:單賣Grandy這已經是很好的結果了，一投一打頂級新秀 04/27 13:42

→ tunababy:所以老虎基本上是賣在低點,但還算賣的不錯... 04/27 13:42

→ nickyang:E-Jax我懷疑是賠本貨 04/27 13:42

→ tunababy:洋基賭在低點,也賭到了,小蛇則是意外的中了樂透.... 04/27 13:43

推 maxspeed150:現在看起來就夠賠本啦 04/27 13:43

→ wjp:Juan Rivera當時不也是大物... 04/27 13:45

推 tunababy:所以這個交易討論洋基,還不如討論老虎... 04/27 13:46

推 qq222:原PO你的簽名檔讓我覺得我好愛你 04/27 14:38

推 cloudfour:Hamilton也是頂級CF!!! 04/27 19:46

→ Betances:高下立判 04/27 22:45

推 khrisiverson:尼克揚大大，討論而已~你火氣大個什麼勁? 我記得你才 04/27 23:28

→ khrisiverson:是真正的數據派大師啊!我忘不了你在Zito進FA時，多麼 04/27 23:29

→ khrisiverson:希望洋基簽下他!馬有失蹄~作人厚道點!如果是小白來亂 04/27 23:31

→ khrisiverson:的~那就電慘點沒關係，問題是對方也沒有很兇很白目啊 04/27 23:31

→ khrisiverson:真不曉得你在火大沙小 04/27 23:33

→ nickyang:你這種貨色想要討酸還不夠資格啦 04/27 23:37

→ nickyang:回去看看我當初怎麼講Zito的 04/27 23:37

→ nickyang:"如果我們不期待他來到紐約就變身成CY Zito，其實他是個 04/27 23:38

→ nickyang:不錯的選擇" 04/27 23:38

→ nickyang:2007洋基投手只有兩個人吃的局數比他多，IP過標準的也只 04/27 23:39

→ nickyang:有兩個人ERA+比他高 04/27 23:40

→ nickyang:至於價錢，我當時也說了是行情就是這樣，也無從選擇 04/27 23:40

→ nickyang:不過你這種躲在後面開槍的咖閱讀能力差我也不會太訝異就 04/27 23:41

→ nickyang:是了 04/27 23:41

噓 khrisiverson:是嗎?我是懶得回去看文啦~不過我記得你那時也是好兇~ 04/27 23:58

→ nickyang:你要不要去檢查一下你的記憶力還是腦容量? 04/27 23:59

→ khrisiverson:用你的這些數據"電"板上不贊成簽Zito的版友~怎麼?現 04/28 00:00

→ nickyang:查資料、打字，還要被你這種貨色亂入，嗆也是剛好而已 04/28 00:00

→ khrisiverson:又變成你只是說他是個不錯的選擇?哈哈 04/28 00:00

→ nickyang:不要在那邊信口開河，我從頭到尾都認為Zito無可無不可 04/28 00:01

→ nickyang:你要扯就去翻文章出來 04/28 00:01

→ khrisiverson:乖啦~回到現實吧!像你這種像刺蝟般的"銳寶貝"(雖然你 04/28 00:01

→ nickyang:文章留在那邊，不要拿你悲哀的記憶力挑戰文章紀錄好嗎 04/28 00:02

→ khrisiverson:年紀較大)我一天不知道要訓幾個XD 晚安囉^^ 04/28 00:02

→ Betances:呵呵可以弱成這樣也不簡單了 04/28 00:26

推 Fitzwilliam:Hunter開始走下坡了吧？ 04/28 00:38

推 kiuo:khrisiverson一直扯開話題,擺明來亂的 04/28 10:21