推 JamesChen:大推！ 06/18 03:31
推 WLR:那用手上充沛的資金找來人盡皆知的好貨，也算是另一種接近事實 06/18 04:02
→ WLR:的方法嗎？ 06/18 04:03
推 lolity: 那當然。 06/18 05:58
推 tunababy:所以洋基紅襪等於在玩薪資無上限的錢球啊. 06/18 06:17
推 siliver:推,其實錢球並不是騙人,但好的GM不能只照一套方式做. 06/18 09:09
※ 引述《foxsung (sensualist)》之銘言：
: 小弟不才，最近正好就在看moneyball, 前幾年在圖書館借過一次，但是隨便翻翻沒看完
: ，最近因為AMAZON上看到很便宜，就買來認真看一看。
: 提出個人看到目前的重點：
: 其實billy beane的概念之一是"要看大學球員，而不要關注高中球員。"這個跟傳統球探
: 看重年輕的肉體是反其道而行。原因在於大學球員的比賽多，強度高，面對的對手也更多
: 元，也就很有更具代表性的數據可參考。
: 進而衍生的是，大學球員往往心智也較為成熟，與高中球員相比，他們的抗壓性更容易觀
: 察的出來，而一個大學球員可能在大學階段就遭遇過了挫折，這樣在進入職業時，更懂得
: 如何面對失敗--這也是Billy Beane當年在球員生涯無法有所發揮的最大因素。
: 因為，Billy Beane認為，棒球不是一個技術導向的運動，這是一個心理素質遠大於技術
: 的運動，它不是籃球、美式足球，可能在高漲的情緒之下激發出更好的運動表現。反之，
: 這是一個不能夠受情緒所影響的運動，當你第一個打席打不好、第二個打席打不好的時候
: ，你不能夠第三、第四就因此在心理層面被影響到。
這是假的啦XD
Beane當初不選高中的最大理由就是因為高中生比較貴
高中生的天份比大學生好這是肯定的，要的價錢更高也是肯定的
其他理由都沒有錯，但是Beane真的這麼在乎嗎？
錢球出了之後跑出一堆跟屁蟲，跟在後面選大學生，所以大學生貴了，高中生便宜了
最後Beane 05年後再來倒打一耙選一堆高中生
http://atlyankees.pixnet.net/blog/post/19742087
Moneyball的重點不是低投資高報酬，這只是結果而已
最重要的是找出「接近事實的方法」
綠帽這幾年的建軍策略也很明白，攻擊數據已經被開發得很能接近事實了
所以現在很難偷到被所有人忽略掉的潛力股
但是守備跟投手的評估還是很不成熟，
所以綠帽是著力開發接近事實的方法，正確的找出真正守備好的人
或者更正確的說，是真正守備相當好但是又沒被發現的人
（頂級的防守球員不需要太多數據也會被全部人注意到）
基本上個人認為Micheal Lewis的書不少本都是用這個核心貫穿
他在金融危機後出了兩三本書，歸根究柢書中主角都是能找到已經異化的數據
然後用理性的手段評估跟分析後找出別人沒發現的事實
講回棒球的話，就是別執著在特定的數據上，要清楚你的目標
綠帽的目標就是用手上不多的錢找到別人沒發現的好貨
只要能達成這個目標的對綠帽就是有用的數據
: 傳統的球探認為，當他們在看一個球員的時候，在"心鏡"中就呈現出來了這個球員未來會
: 是如何的畫面，但是，Billy Beane認為，一個是怎麼樣的球員，他就天生是那個樣子的
: 球員了，所謂進職業後的養成是無法改變一個球員根深柢固的性質的。
: 至於投手，書中也並非完全沒提，書中提到，看一個投手，要看的並不是他的球速，而是
: 他對好球帶的控制能力，當中有提到當年A's選Zito卻沒選Sheets的原因就在於此(雖然當
: 時Billy Beane還不是GM)。
: 以下摘錄我看到目前為止覺得書中不錯的句子(因為是看英文的，所以直接用英文原文摘
: 錄。)：
: Good hitters develop power. Power hitters don't become good hitters.
: A young player is not what he looks like, or what he might become, but what he
: has done.
: The physical gifts required to play pro ball were, in some ways, less
: extraordinary than the mental ons.
: 以下這句是我看到目前覺得最為重要、最為精華的一句，與各位板友共勉之：
: Baseball was a game but chasing women was a business.
: ※ 引述《ONISUKA (トゥットゥルー)》之銘言：
: : 我想你可能誤解了什麼...
: : Moneyball這本書的確是在說明比恩尋找市場上被低估的價值
: : 進而因此以低的成本換取划算的球員
: : 因此在"當時" 注意 是當時
: : 1999-2003年當時所選擇的打者就是以高上壘率跟選球為主
: : 因為有些有高上壘率及選球的球員在市場上很便宜
: : 或者說可以用較便宜的簽約金簽到這些被低估的新秀
: : 但並不代表其他部分就被忽視了
: : 投手的部分一直都是運動家隊的強項 幾乎每3-5年就有一批巨投出現
: : 不過書中也有說到 到底甚麼樣的數據代表投手比較好?
: : 這是一個比較難估算的問題
: : 因此書中這部分就沒有講得很詳細 但並不代表比恩不重視
: : 要不然這些強投就不會被其他球隊高薪挖走了
: : 至於你貼的這篇文章寫得很聳動
: : 但其實文末有寫著一段
: : "先前可能被低估的價值，當大家都開始重視的時候，
: : 它就已經變成可能被高估的價值了"
: : 正由於Moneyball的發行 所以其他的球團開始注意到這些被低估的價值
: : 所以當上壘率跟選球變成大家重視的部分之後
: : 比恩就要去找尋是否還有其他可能被低估的東西
: : 至於是不是比恩故意把這價值藉由Moneyball來讓大眾知道
: : 這就牽扯到陰謀論的部分 但我們不是當事人 自然沒辦法確知
: : 但很明顯的就是 自從Moneyball發行以後 運動家隊的表現就沒有之前那麼好
: : 另外再說到守備
: : 難道比恩選進來的打者守備都很好? 然後在書中故意不提?
: : 當年的確是靠著投手以及高上壘率拿到103勝
: : 但是不論投手或守備部分 由於書中沒有很詳盡
: : 所以我們也無法得知到底比恩是否是如何選擇較有守備的球員
: : 總結
: : 其實在看Moneyball這本書的時候
: : 可以得到一個公正的事實是
: : 比恩透過選擇高上壘率或選球較好的球員 來取得市場上被低估的球員
: : 並且藉由這些球員獲得較好的戰績
: : 然後等到新人約結束再以高薪賣掉獲得新的選秀權
: : 因此可以得知在"當時" 上壘率跟選球是好的投資
: : 但是過了幾年大家都爭相模仿以後 自然這些投資就沒有以前划算了
: : 所以就要選擇其他方向投資 而這方向就是守備
: : 近幾年打者越來越貧打 但是守備越來越穩
: : 這就是比恩所做的轉型
: : 當然 我並不是一味的要幫比恩辯解
: : 而是在看完這本書以後 了解的比恩是如何透過買低賣高的投資來獲益
: : 但這獲益並不是代表整支球隊的全部 只是表現最好 最容易拿出來討論的部分而已
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