Re: [問題] 松坂大輔和井川慶

[nickyang (肌腱炎者少打字)]

板主說要鼓勵大家討論，所以我也要為許公中興略盡薄力

※ 引述《Herlin (性感豬豬)》之銘言：
:   好 我來簡單拋磚引玉一下吧
:   基本上Igawa 不需要討論 他的contribution = 0
:   所有錢都是sunken cost
:   Matsuzaka 比較可以討論:
:   因為他的case 沒有這麼極端
:   如果你要說這是個不算好的合約 那有多不好
:   先做粗淺的事後量化分析
:   襪襪在Matsuzaka 上花了51M+52M 大概是17 M yr
:   前兩年他的WAR 是3.8 5.2 換算是3.8 M per WAR
:   我的簡單判斷法是, 花在FA 上的錢 每4M 可以買到1 WAR, 那就符合價值了
:   (嗯 為什麼是這個數字 大家可以繼續跟我討論
:    一個簡單對照組是CC Sabathia 09~11 年拿了大概64 M 三年WAR 是17.3
:    大約是3.7 M per WAR
:    而一般感覺認為他的約有值)
是的我覺得這個數字很值得討論，如果4M這個數字是來自Dave Cameron，那麼
「花在FA上的錢」這句就很有疑問了。

他的方法是：

1.一個全用replacement level球員打造的球隊，一年可以得到48勝，花費約12M

2.大聯盟一整季有2430勝，假設30隻球隊都是上面提及的陣容，會扣掉1440勝，剩下的
　990勝，就是每隻球隊要競逐的目標。

3.在他舉的2008年例子裡，大聯盟的總payroll是2.67B，扣掉三十支球隊的基本開銷12M
　，當年大聯盟球隊為了追逐那將近1000勝的代價是2.31B，所以除下來，追逐一勝的代
  價約莫是4M。

但是，這是一個平均數，這個平均算式的分子2.31B，是模擬所有非底薪球員多得的薪資
所有非底薪球員可以粗略分成下面幾種

1.無仲裁新人

2.仲裁新人（先忽略受80%保障的少數人）

3.續長約新人（先不論簽長約後弱掉的）*

4.FA

理論上在聯盟打球的這四種人都比replacement level的人好，那麼前三種人，由於只有
一個買家，加上賣家不簽約的風險（失業）遠比買家大（少賺點錢），對於球隊而言，
他們的cost/WAR是應該要低於平均值的。

換句話說，這四類人裡的三類cost/WAR低於平均值，那把平均拉到4M/WAR的就是FA了，也
就是說，對於FA你應該期待的cost/WAR應該是高過4M，那麼從這個角度看，CC跟松坂**不
但不是不虧，甚至是大賺。

* 弱掉的長約新人應該會影響這個數，但是應該不至於差太多
**松坂的情況又稍微不一樣可以粗略的用標金加上薪水當作他是FA，但是入札本身是個特
　別的制度，應該要另外討論，但是同樣的入札的人並不太多，應該也不會影響這個數太
　多。

這只是從Cost/WAR的角度，如果從Revenue/WAR的角度看，那肯定是更大賺又特賺了。這
四種人能帶來的marginal revenue/WAR一定是大過replacement level，而且照著上面1234
的順序MR/WAR遞增。因為如果FA的MR/WAR沒有高過前三種，那大家應該不會簽FA才對，以
此類推，如果這四種人的MR/WAR沒有高過RL，那應該會見到無數的4A球隊。

所以結論是我覺得用Cost/WAR的觀點看一個合約賺不賺一點都不make sense，但是R/WAR
要怎麼算？在教主跟他的快樂夥伴願意吐實之前，我們應該是無從得知確切的數字的。
我從NYY板#1GFUXS8Y講的兩個例子推估，這個數應該是讓幾乎所有的肥約球員都值他們的
薪水。


:   所以前兩年Matsuzaka 是值他的薪水的
:   前兩年合約跑完時 這張約看起來不錯 因為這張約綁26~31 歲球季
:   "理論上"沒有綁到decline phase
:   不像其他投手大約 常常綁到33~34 歲以後 如果前兩年只是不虧 全部跑完不虧很難
:   因此預計牛肉後四年跟前兩年一樣是合理的 甚至也許他慢慢adjust 之後還會變好
:   然後, 當然牛肉的肩膀就炸了......
:   我一直覺得 如果你要事後來說交易或簽約好壞
:   有件事非常需要做但大家時常忽略
:   就是review 當時 你如果不做這個交易或簽約 你有什麼其他option
:   事後來看其他option 有沒有比較好 如果有 是純粹運氣不好
:   還是你其實該看出來而沒看出來
:   所以問題可以再細分為兩個
:   1. 你把100 M 拿到當時2006 季末的FA 你可以有比較好的人選嗎
是的機會成本在衡量合約值的時候是很重要的，這也是我覺得紅襪躲人這個交易案裡很
不解很多人看到砍payroll就爽歪歪的一點，除非你今天砍的是Wells這種根本在傷害球隊
的合約，不然砍下來的錢找不到更好的標的，更甚者最後放到老闆的口袋裡對於球迷來說
到底有什麼好爽的呢？

MLB可沒有不排除解散這種事，老闆嫌錢賺不夠多球迷就幹他快點賣球隊就好了，排隊著
要買球隊來玩的富爸爸比鐵廚的梗還多。

:   2. 你當時看得出來牛肉的手會炸嗎 或說只要是投手 手都有機會炸
:      但你認為risk 多大

為了許公中興，我呼籲毛主席共襄盛舉發文解釋松坂這幾年到底發生了什麼事

:   先寫到這裏 其他人可以來補
報告完畢

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My Blog，關於誠泰Cobras、NY Yankees與棒球數據

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◆ From: 98.219.20.24
推 nzys:推
推 zkow:推
推 nolander:樓上 XD
推 j07242054: 比鐵廚的梗還多感覺超多
推 FatBearInn:松坂的傳說手臂和日式操法的最後一絲正當性一起炸掉了
推 alex710707:好文推,之前以印象派說誰不值30M被你打臉也是應該
推 alex710707:用WAR去看一個球員價值當然是很專業的切入點 但我認為
→ alex710707:一個球員價值多少還有其他的因素限制與考量
推 adamyen:push
推 alex710707:ryvius0723: 他有說從過去12年來看,皇家拿冠軍都快20年
→ alex710707:抱歉 推錯篇
→ IronChef:有很多拿球隊玩的富爸是沒錯
→ IronChef:但是連美帝都還是有Pohlad這類簡樸打球的老闆啊
推 a27273890:推
推 goopa:好文推!!! 毛主席表示:
推 maikxz:毛主席 lol
推 jacksun:身為紅襪迷 還是覺得把CC的爛約清掉超爽的...XD
推 KIRAcitrus:許公中興XDD 是說我近年一直很懷疑毛主席還會不會上PTT
推 KIRAcitrus:懷念毛主席犀利又針針見血的言論啊....
→ PlayStation3:他會上阿
推 magicagar:比鐵廚的梗還多-->真的超級多  XDDDDDDD