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※ 引述《ok59420 (c.3)》之銘言: : http://ppt.cc/cBCq : 影片如上 先提出我的看法 1. 在九下平手的狀態下,左外野手接到這球之後是一定要傳的,而且最好直接傳本壘 因為這個平飛球打得不深,但你沒辦法預估打者會不會想拚看看,所以理想是直傳本壘 如果是在局面比較不緊急的情況,他還可以選擇先傳到準備截球的SS手上 或是直傳三壘壘包,以備跑者突然躁進或踩壘不確實的處理 至於內野的站位,我覺得應該是 C本壘,P補本壘後,各壘手站好自己壘包,SS等回傳 2. 同樣狀態下,三壘跑者看到這球,第一時間應該會趕快回壘,而且最好死踩在壘包上 一來,這球是直朝外野手而去的強勁平飛球,而且距離難以得分 除非人家發生低級漏接或誇張暴傳,見以上情況再跑還來得及 二來,接住球的人是左外野,如果你先回壘後還離壘,人家是有可能直傳三壘抓到你 接下來,以這個不太清楚的影片來還原現場況狀 首先,跑者和3B第一時間的確都回三壘;接著,LF接住後也的確很快把球傳進來 目前為止沒有問題 但是他把球傳到一個很尷尬的位置上 絕對不是給SS,看彈道也不像要傳到三壘去 所以合理推斷是要送本壘,但實際位置卻和本壘板偏差很多 從畫面看起來 球進內野前跑者就離壘了,這真的很怪(maybe他的確想賭一把) 三壘手看到這個傳歪的球,趕緊離開三壘去準備攔截 而這個舉動嚇到跑者了,他差點就要整個人撲回三壘 同時捕手也以為三壘手會截住這球,所以完全沒有移位要去接球的意思 怎知三壘手在猶豫之間最後是選擇放掉,造成今天再見失誤的結果 屏除他誤解傳球角度的可能性外,我願意相信他認為這球捕手或投手會接到 如果單純要在這個case上究責 1. LF 不知所云的傳球 2. 3B 的猶豫 3. C 不夠積極的移位 這個排序沒有什麼意義或程度上的高低之分,只代表是連鎖反應後的結果 如果1有做好就不需要有2,2有做好就不需要有3 然後123全都有準備好就沒事 我絕對相信 Wieters 在發現這球傳歪後是有充裕時間到定位接球的 假設最後他有把球攔住,因為有投手在,所以本壘還不至於會鬧空城 跑者幾乎不可能會選擇繼續硬闖 今天這個狀況 LF 傳歪是球技上的事,沒什麼檢討的必要(以後直接換人就好 XD) 但是 3B 沒攔截 C 沒補位,這就是需要被檢討的地方 而賽後檢討這種事確確實實就是馬後炮 但這可以反映出各位置的防守球員在哪些環節做得不夠理想 為了要避免憾事發生,身為一個球員的人應該要時時把該做的動作做到才對 今天 C 沒補位是動作執行上的問題,3B 沒攔截是第一時間反應不佳的問題 職業球員有時候會為了節省體力消耗或減低受傷風險 而省去一些多餘的補位或過度激烈的動作 由於整體技術水平高,多半時候這些省略都不會造成什麼明顯傷害 畢竟補位這種動作本來就是為了要彌補失誤發生的影響 但大聯盟球員鮮少會發生類似今天這種誇張歪的傳球 所以我個人算是可以理解 Wieters 的動作 同樣的 進攻方也應該要檢討這個case的跑壘 這次能贏球是賺到,是因為防守方出亂子才撿到便宜 光就這段影片看來,其實我們無法確定 Pedroia 到底有沒有踩到三壘壘包 (所以修總的抗議應該算是有其合理及必要性) 要是 Schoop 真的有攔到這球,他或許會直接被tag出局 -- 球打到二壘或三壘我都會跑去接的原因,是我覺得他們都接不到。                                Troy Tulowitzki -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.62.48 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1398072760.A.48C.html ※ 編輯: Tulowitzki2 (114.25.62.48), 04/21/2014 17:35:00
s90366770607:捕手有謢具可以檔... 投手守本壘板被撞受傷怎麼辦? 04/21 17:36
s90366770607:我看影片捕手第一時間有要去擋那球 只是怕本壘投手被 04/21 17:37
JoeMauer7:Schoop這場是在Hardy傷退後才移防3B的 不然也蠻難說就是 04/21 17:37
s90366770607:衝撞才回去守本壘吧 04/21 17:38
bigmowang:沒攔到球就直接被再見了,怕投手被衝撞沒意義阿,而且 04/21 17:39
bigmowang:球是LF回傳,投手會補在靠捕手的右邊,根本也來不及去攔 04/21 17:40
SergeIbaka9:大致同意~~ 04/21 17:41
SergeIbaka9:一樓講遠了吧 04/21 17:41
shome:這個捕手要補位太難了,影片中三壘手放掉到球談到後面大概1 04/21 17:50
shome:彈到後面大概1.x秒,捕手其實已經走了快兩步,他當下已經有 04/21 17:52
shome:反應了,但太偏捕手根本不可能補到位,除非他一開始就不是 04/21 17:53
shome:站本壘等cut-off才有可能 04/21 17:53
sc321:傳得離本壘那麼遠 捕手攔不到拉 04/21 17:53
sc321:影片中C早就放棄攔球了 守在本壘等P回傳 04/21 17:54
Tulowitzki2:C如果要接這個球早就要去接了啦,不是等三壘放掉才去 04/21 17:56
Tulowitzki2:我的意思就是他根本不應該一開始就預設說三壘手要接球 04/21 17:57
Tulowitzki2:而放棄去移位這件事 04/21 17:57
Tulowitzki2:就算C有移位而3B有把球接住,還有C可以在本壘等夾殺 04/21 17:58
Tulowitzki2: P 04/21 17:59
shome:不太可能,如果有cut-off你只要離開本壘,三壘反而不可能傳 04/21 17:59
shome:而且P一開始一定不可能補本壘,P在學補位時一定是補後面 04/21 17:59
Tulowitzki2:問題是球都進來了哪還需要傳? 難道你跑者會跑嗎? 04/21 17:59
Tulowitzki2:假設捕手離開本壘接到球,他所站位置要去tag意圖衝回 04/21 18:01
Tulowitzki2:本壘的跑者還是綽綽有餘的 04/21 18:01
shome:那是第二步的動作,P補位第一動作就是補壘包後面 離壘包大概 04/21 18:02
shome:4-5步,C和P看到有cut-off動作時,更不可能離開壘包和補位區 04/21 18:04
Tulowitzki2:可是這球明顯不是要咖,也不是要傳三壘,而是傳home歪 04/21 18:04
gil729181:3B接cut,ss補3B,C站home,P補後面。錯在LF傳歪和3B沒cut 04/21 18:05
Tulowitzki2:咖的話是送給SS,直傳三壘的話C當然不需要離開 04/21 18:05
shome:三壘有cut-off動作阿,而且三壘補的位置根本就是在cut位置上 04/21 18:07
Tulowitzki2:我談的是第一時間的反應,假設LF一開始根本直接往三壘 04/21 18:09
Tulowitzki2:休息區傳過去,C難道還要先看一下三壘手有沒有要去咖 04/21 18:10
s90366770607:其實你看影片 LF傳回來時三壘手是往球的方向跑要去接 04/21 18:10
Tulowitzki2:再來決定他要不要移位去撿球嗎 XD 04/21 18:10
s90366770607:只是沒人想到他跑到位之後居然不接球 04/21 18:10
Tulowitzki2:當C看到球不是往既定的咖斗方向傳他就該有反應了 04/21 18:11
s90366770607:LF傳偏是事實 但是三壘手到位不接球也是事實... 04/21 18:11
Tulowitzki2:三壘手有沒有出來接獲放棄與否都不該影響C的反應.跑位 04/21 18:12
shome:LF接到球時,2B,3B,C應該站在壘包上,傳出,C看到偏掉要移位 04/21 18:12
shome:但看到3B往cut線移動手套放胸前,C應回壘準備接cut-off 04/21 18:14
Tulowitzki2:樓上說的沒錯,但影片中C的動作絕對不是先移位再回壘 04/21 18:15
shome:這應該才是標準守備動作吧,結果3B放掉C往球前面方向走2步 04/21 18:15
Tulowitzki2:我覺得檢討之處在於他從頭到尾都沒有離開本壘板 04/21 18:16
shome:發現追不到再往回退兩步,等P補位的回傳,結果不規則彈跳 04/21 18:16
Tulowitzki2:直到他發現幹啊被陰了才出去根本來不及 04/21 18:16
Tulowitzki2:但我想Schoop應該也會覺得被Wieters陰 XD 04/21 18:17
shome:P第一時間追不到球回傳,所以我才說C看到3B放掉後才1.x秒 04/21 18:19
shome:C往左移了兩步一定補不到的 04/21 18:19
Tulowitzki2:對啊,所以才會檢討說他是不是該一開始就啟動去接 04/21 18:21
Tulowitzki2:如果C有先移位但看到三壘出來咖才回去,那影片中0:08 04/21 18:21
Tulowitzki2:Wieters的位置應該會在右打打擊區左側而非打擊區內 04/21 18:21
gm852456:所以借問一下這個失誤該記在誰身上? 04/21 18:48
DM24Tim:記LF 內野那些沒碰到球不會被記失誤 04/21 18:49
gm852456:感謝回答 在問一下跑者在影片10秒的時候明顯沒回壘 04/21 18:51
gm852456:那這次申訴有成功嗎? 04/21 18:51
DM24Tim:從結果來看當然是沒有 只能推斷6~7秒那時有回過了 04/21 18:52
DM24Tim:後來應該是想假跑 結果發現要死了回頭 又發現失誤XD 04/21 18:53
borjang:一開始LF 傳到一個尷尬的位置,才有後面一整串的問題 04/21 19:12
g21412:我想問一個規則問題 要是今天小派從頭到尾沒有回去踩到 04/21 19:19
g21412:三壘壘包 看到失誤之後啟動 這樣的情況有必要回去踩壘嗎? 04/21 19:20
g21412:回去踩壘>高犧 沒有踩壘也能跑>失誤送壘包 是這樣嗎? 04/21 19:21
taiwancat:推這篇的解釋 04/21 19:23
minjet:推! 04/21 20:18
eetolo:http://ppt.cc/qul9 影片48秒的地方...小派有踩壘 04/21 20:42
DM24Tim:失誤是指接球還是傳球失誤? 傳球失誤要踩 不然不算分 04/21 20:44
eetolo:如果真的沒踩壘,金鶯怎麼可能善罷干休XD 04/21 20:45
saiulbb:長專業棒球知識推!! 04/21 21:25
krjr24:這種情況下當然直接傳HOME 要CUT是防止1.2壘或擊球跑壘員 04/21 21:51
krjr24:在進壘,假如要傳CUT也應該優先傳SS 04/21 21:54
drymango:Peddy在這個跑壘上是教科書的典範!完全把棒球玩透! 04/21 22:12
tlchen:三壘跑壘員要檢討?他明明就是假跑,跑幾步就直接回頭, 04/21 23:07
tlchen:根本不是因為看傳球,而三壘手接到,也完全不可能抓到 04/21 23:08
tlchen:Pedroia 就是假跑希望對方出錯 04/21 23:11
Tulowitzki2:假跑哪有跑這麼遠的啦XD 接球的是LF耶 04/21 23:43
Tulowitzki2:而且三壘手接到也不可能抓到的說法怎能如此果斷? 04/21 23:46
Tulowitzki2:你有看到小派幾乎是整個人要撲回三壘的嗎? 04/21 23:47
Tulowitzki2:若一開始就打算假跑的人才不會玩這麼大 太冒險了 04/21 23:48
tlchen:是不是假跑,你去看看前面 eetolo 給的影片,50 秒左右 04/22 00:00
tlchen:Pedroia 跑幾步停下來,可是有看到球才停的? 04/22 00:01
tlchen:他是停了,回頭看球的方向不是正對本壘去,才急忙要回壘 04/22 00:02
SergeIbaka9:!! 看那影片真的是假跑 04/22 01:42
yrt3168:明明就有回壘 一直跳針..... 04/22 07:54
rockyue:球打出去 他看是平飛就先回壘踩 再假跑一段 再回頭看球 04/22 09:22
rockyue:他最重要的動作是有回頭看球傳到哪 不然晚一點就錯過了 04/22 09:23
rockyue:影片3~4秒可以看到 飛球出去 跑者馬上回踩壘包是基本動作 04/22 09:32
rockyue:確定接殺 他才開始假跑 04/22 09:32
Tulowitzki2:我有說他沒回壘嗎? 04/22 11:05
Tulowitzki2:而且這個距離的球他要假跑也不必跑這麼遠 04/22 11:06
Tulowitzki2:他整個人背對球這樣冒險跑 3B有欄下的話很危險啊 04/22 11:07
Tulowitzki2:你不能因為結果3B沒攔球就去忽視他跑壘的缺失 04/22 11:09
piggreat:還要看3b守備位置吧!!!!就算3b接到球 要觸殺到還有兩步 04/22 12:58
piggreat:時間夠跑者回三壘了!!! 04/22 12:59
piggreat:本來就要背對球跑啊!!!聽三壘跑壘教練講啊 04/22 13:02
tlchen:所以 Tulowitzki2 是看了影片,仍然覺得那個不是假跑? 04/22 13:55
tlchen:這球打得距離雖然近,但也不是近到完全沒機會,左外野手若 04/22 13:56
tlchen:是直接往三壘壘包傳,若是真跑,那可能就要掉分了 04/22 13:57
tlchen:在假設左外野手幾乎不可能往三壘壘包傳,跑那距離根本不遠 04/22 13:58
tlchen:若三壘手是在往本壘方向途中攔到球,根本不可能殺到離那種 04/22 13:59
tlchen:距離的跑者 04/22 13:59
tlchen:這次這球,已經算是傳偏(偏向三壘),但當時若三壘手攔到 04/22 14:00
tlchen:也不可能比跑者先回壘,或是去觸到跑者 04/22 14:00
tlchen:所以這樣的假跑,根本是幾乎沒什麼風險的,除非左外野手看 04/22 14:01
tlchen:穿了跑者 04/22 14:02
SergeIbaka9:上面講的蠻正確的吧 因為這種球"通常"不會直接塞三壘 04/22 15:39
SergeIbaka9:一般就是傳本壘那條線 再看要cut還是要放掉 04/22 15:42
goolgo:應該是假跑吧 真跑除非跑指阻止不然應該不會回看 04/22 18:06