[討論] Gray跟Frazier誰比較有價？

[acd51874 (花火)]

大家好 胎嘎後

很多外電說洋基如果要換Gray，主菜大概是Torres或Frazier跑不掉，然後還要搭配小菜

但不才小弟我今天在臉書某社團看到關於Frazier跟Gray的討論，分析的看起來頭頭是道
，不過又覺得跟我認知中的差很多，由於我不是很懂，所以特來求教

事情是這樣滴，有 Yankees Expert 發表了一些看法：
1. A大大：C.Frazier不能留會
，因為他在角落外野的守備很破(今年113局的防守數據不好、低於平均)。

2. A大大：就算Frazier能平均年產wRC+ 125的水準，他的角落外野破守備也很難讓他一
年繳出4WA
R的貢獻，如果要移防一壘或DH還不如現在賣掉。

3. A大大：假設Hicks是真貨，那讓他扛CF，園丁法官左右，Ellsbury當四號OF
(路人：如果他是假的呢？)
(B大大：：首先你要證明他是假的)
(A大大：是假的也沒關係，季末再去簽CF就好)

4. A大大：最好趁Frazier還沒被看破之前就趕快出清，因為現在是最高點

5. B大大：出Frazier的話不用再給配菜，搞不好還能跟運動家拿一點配菜回來

6. 大大的信徒：Frazier明顯overhype了，有些人還不承認，且把他當寶貝供著

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然後大大跟信徒們提了兩個包裹，看完以後我充滿了黑人問號....

1.洋基出C.Frazier，綠帽出Gray再貼人

2.洋基出C.Frazier+Headley(明年薪資13M)，綠帽出Gray+Alonso，薪資綠帽吃

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不專業觀點
賣掉Frazier換SP不是不行，但論點跟提出的假想包裹會不會太扯啦...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.253.189
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1501249866.A.4E2.html
→ TrueTears: 請問是哪個社團 容我拜見一下
推 inbred: 遙想Brett Anderson，Chaill
→ appshjkli: 三小
→ appshjkli: 我覺得能不能直接用A或B代稱 有點看不清楚
就依app大的方法改
→ inbred: 看破什麼XDD 你在幹嘛 暑假真的沒事可做了嗎
剛畢業等兵單RRRRR
推 vance1024: 先把自家大物嫌得一文不值 再肖想搶劫 跟某大大有像
推 AZBTPATONY: 要拿他換Gray 不如去年就拿大包一點拚sale
→ appshjkli: 總之包裹都亂七八糟吧....怎可能OAK要貼
→ sikerkuaitai: http://kids.yam.com/i/why/upload/295.JPG
別醬嘛 討論討論，說不定我觀念是錯的
下午看到就很想上來問了，只是想說等汝摸發完再來打這篇
→ appshjkli: OAK都想Torres or Frazier+NY Top10 1~2隻了
推 Datow: https://www.sportsv.net/articles/43431 拜見expert
※ 編輯: acd51874 (122.116.253.189), 07/28/2017 22:09:29
推 ChrisDavis: 這個議題就跟隔壁之前Gasol萬用包，然後小虧一樣
→ appshjkli: 呃.....
→ appshjkli: 喔這位dada是Cubs enthusiast (拖cubs下水
推 oopsmamamiya: 原來還能寫成專欄
推 smoo: 綠帽幹嗎吃洋基薪資(黑人問號)
推 HuanYuWu: 第二個包裹等於Alonso是花13M倒貼 是有什麼毛病
→ acd51874: 欸，原來他跟我差不多時間發文喔orz
推 aborwang: 所以你認為扯在哪裡?你覺得Frazier的價值比那篇認定的
Frazier的確是被大多數人overrate，這點他有打到廣大洋基粉的臉(我也贊同他打臉)，
不過後續嘛...自有公評囉
推 bluegates: Yankees expert XDDD
→ acd51874: Frazier的確可以動，但一下說小樣本有參考性，一下又說
→ acd51874: 沒有，這會不會讓一堆人傻傻被騙阿？
→ ShaShoukun: 他講Frazier有點太過火就是
※ 編輯: acd51874 (122.116.253.189), 07/28/2017 22:19:01
→ HuanYuWu: 就整個主觀到以為別人都是白痴啊
→ leoturkey: 這太自嗨了 受不了
→ ShaShoukun: 像他講守備那段，你找一個他很糟糕的play影片出來講都
推 Datow: 把Frazier講成負資產又覺得綠帽應該拿王牌換負資產
→ ShaShoukun: 比你用小樣本的UZR都還要好
→ Datow: 全世界他最聰明 Billy Beane一定是笨蛋
推 vance1024: proven Ace換#33新秀還要貼人 豬頭B聽到都掛你電話
推 inbred: 他的觀點大概野手都要打守跑3拍子 不然就是垃圾  是吧??
→ yankees733: 簡單來說 就是空談
噓 abc12812: 別的網站的事物乾本版屁事?
推 wombat121: 那兩個包裹是把別隊當白痴嗎
推 ChrisDavis: 應該是有開force trade的玩法八
Duda單換Votto！！！
→ BBBBBBBB: 洋基今年就靠外野這五隻在輪流撐 不保障一下外野嗎XD
噓 jinx55123: 幻想文 光看交易內容就可以噓了
推 c871111116: T.Frazier+Torreyes 好了
→ c871111116: 跟C.Frazier+Torres 87%像
推 zyx12320: 這包裹是三小XDD
→ zyx12320: 我支持c87大大的包裹
推 c871111116: 是說  我滿好奇Frazier overrate的點在哪邊耶
應該這麼說，就我的觀察，很多球迷認為他有MVP或AS的實力，但實際上他很可能只是一
名年貢獻2～3.5WAR的球員而已

我跟他所謂的overrate，概念上是接近的
推 bkm1: 以豆爺個性 沒出到Torres+1~2個洋基TOP10 應該連談都不用談
→ appshjkli: 所以目前沒繼續談啦
※ 編輯: acd51874 (122.116.253.189), 07/28/2017 22:33:56
→ appshjkli: Cash不可能放掉的
→ c871111116: 是覺得去年用Miller換到他大家覺得很賺
→ c871111116: 但其實沒那麼賺嗎  不然看他也沒很多太高的評價?
推 narukaho: 持c87大大的包裹XDDDD
→ c871111116: 我那是看隊板之前別人推的啦 lol
推 nangaluchen: 一開始就有如此成績的新人不多吧…
推 c871111116: 是說  Frazier也是今年才上3A  因為傷兵才被叫上來
→ c871111116: 不少人都覺得他有被Rush了 雖然他或許不會有MVP或AS
推 vastrode: 開force trade XDDDDDDDDDD
→ c871111116: 實力 但拿現在的成績評斷感覺不太夠(?
推 gt12345: 那篇文一下說打擊小樣本不值得參考一下又說從小樣本的防
→ gt12345: 守數據可以看出他防守很爛
推 MKII5566: 唉 所以我說MLB板眾真的越來越不專業了 根據歷史脈絡
→ gt12345: 黑人問號？？？
→ MKII5566: 應該是Frazier+Betances+Severino換才make sense
→ MKII5566: 難怪你們無法成為歷史留名的名GM
推 eon4: 時間換到去年年底，把這篇文章的Frazier換成Judge完全適用
噓 ClintFrazier: 文章根本把我寫的一文不值
噓 vance1024: 上面那包就算是Todd Frazier基迷一樣暴動
噓 Mariobrother: 樓下TanakaJapan
→ yw1002: Todd Frazier雖然來洋基後沒打擊還常打DP 守備倒是穩得很
→ yw1002: 今天表演了空手入白刃(空手接傳一壘)
推 redsnipertd: 號稱數據派結果拿超小樣本說嘴是怎樣?
推 risk0717: Frazier沒那麼不堪吧...
推 yw1002: 打擊率才兩成出頭阿
→ dinos: BA.269不止兩成出頭了吧
推 yw1002: 我是說Todd
→ dinos: T.Frazier今年在NYY目前BA.269
噓 lipsred1006: 113局的樣本拿來說嘴zzzz
推 anguskenneth: 球迷總是自以為客觀，那包換的到，豆爺可能不止裸
→ anguskenneth: 照外流，看看就好
推 BlueSkyRaker: 那社團我基本上都是去看笑話的耶XD
→ jinx55123: 那包換的到 檢調應該要進場調查了
推 alpacaHong: Gray都證明自己身價幾年了，Frazier 才剛上來而已，要
→ alpacaHong: 單換你以為他是Harper喔
推 pujos: Gary還3年多，單換是他媽做夢
噓 JDMartinez: 表面言論自由 根本是幾個自稱專業寫手的一言堂 河河
→ Zuleta: 原來是來宣傳粉絲團的= =
推 vastrode: A大大新理解: 覺得單換可以 但要看市場競爭 (!!!???)
※ 編輯: acd51874 (122.116.253.189), 07/29/2017 00:43:30
噓 peterlee0718: 宣傳自己社團不算廣告嗎
噓 poiuy0918: 廣告文
既然有大大覺得不妥，那我就刪掉吧～
噓 sikerkuaitai: 幫忙澄清 他只是"前"版主兼"前"總管理者
謝謝幫忙澄清～ 卸幹當普通人囉
噓 arosshyi: 嘖嘖原來是這樣喔
刪除部分推文
※ 編輯: acd51874 (122.116.253.189), 07/29/2017 01:47:18
推 nnn820328: 那這隻單換Gray 基迷總是把自己的潛力新秀當神看了？
推 allenchtw: 推推 那個社團真的變一言堂了 一堆自以為是的人
推 wahaha5678: 剛好我玩FB才拿C.Frazier去跟盟友交易，單換Patrick C
→ wahaha5678: orbin
推 vastrode: Corbin對dada來說應該是垃圾
推 ylrafale: Corbin最近有回神了啦
推 wahaha5678: Frazier馬上就打一發三分砲
→ sdiaa: 紅毛很能打的
推 frank94: C.frazier+ㄧ個百大才換的到Gray
→ frank94: 但不表示C.Frazier的upside不高啊 不用看貶我基新秀吧
→ frank94: 雖不是每年all-star 但可能生涯年拿ㄧ兩次
推 ltab23279264: 其實換不換Frazier還有討論空間，但那篇文提出的數
→ ltab23279264: 據佐證講白點根本是garbage in garbage out
推 a81526a: NYU42的主觀意識不意外，整個社團就是他的一言堂
噓 ClintFrazier: Yankee expert
推 JoeGibsonJr: 這洋基球迷是天才
推 JoeGibsonJr: 豆爺沒這麼傻，肯繳出Gray，就至少要有相對應的報酬
推 frank94: 最天才的 是把自家農場排第二的新秀 寫成路人
推 JoeGibsonJr: 農場第二就能換到能控制三年的Ace？笑了
推 frank94: 我上面有說了 至少要再加一個百大才換的到
→ frank94: 至於Gray是不是Ace 是否沒有疑慮 我持保持態度
→ frank94: 保留態度
推 lipsred1006: 把Gray當ace才真的讓我笑了
→ c871111116: 我有預感又要開始戰ace惹
推 KBking: 原來gray算ace0.0
推 bbken: Gray不算ACE阿 他也蠻痛的阿
→ transformer8: GASOL萬用包?奇怪他不是CARRY二貨KOBE的老大嗎
推 cenwandino: 那個社團算是二言堂吧
→ cenwandino: XD