→ acergame5: 部長已經說了 只有台北撐得起捷運 不期不待 09/06 12:09
→ on0322: 12年工期..... 09/06 12:36
推 mkiWang: 問個問題喔，藍線一定要地下化嗎？ 09/06 12:43
推 ultratimes: 主線還沒蓋好，還延伸 09/06 12:47
→ spzper: 選前MRT選後BRT，我應該相信嗎? 09/06 12:47
→ hicker: (眾人齊喊) 不相信~~~~ 09/06 12:52
推 YellowWolf: 藍線在市區不地下化不妙吧 09/06 13:10
推 valkyrie3812: MRT不要地下化可以呀，請先一通電話打給 09/06 13:18
→ valkyrie3812: 哥吉拉協助都更(無誤) 09/06 13:18
推 bryant780113: 應該先看綠線的情況再決定吧... 09/06 14:23
推 shun01: 不是看BRT的運量嗎？所以猜結論是要求觀察BRT再增班後的運 09/06 14:26
→ shun01: 量 09/06 14:26
推 h22112603: 以後BRT運量爆炸 部長：BRT運量穩定成長 但還不到MRT 09/06 14:44
→ h22112603: …先以加密BRT替代 XD (有沒有這種可能 09/06 14:44
→ valkyrie3812: 樓上中肯，有可能喔。。 09/06 14:51
→ valkyrie3812: 畢竟遊戲規則都可能會變變變了 09/06 14:51
推 shun01: BRT運能的極限是1.5分一班，所以也不可能無限制增班 09/06 15:06
推 nextpage: 台中的藍橘線MRT已送交通部待審,但我認為前幾天交通部長 09/06 17:18
→ nextpage: 說的話很值得玩味,我認為這藍橘二線MRT應該還有很長遠的 09/06 17:20
→ nextpage: 的艱難路途要走,把BRT搞好或是用其它方案替代,也是不得 09/06 17:22
→ nextpage: 不的選擇,畢竟台中人能拿到的資源是不可能比擬北部 09/06 17:22
推 nextpage: 台中人必需有在二十年內只能有一條綠線MRT這種心裡準備 09/06 17:26
→ kudo070125: 確定是20年以內嗎ww 09/06 17:54
推 kutkin: 運量高:證實BRT已經足以用低成本滿足高運量。 09/06 18:01
→ kutkin: 運量低:BRT用低成本滿足，不需提高規格 講來講去都通呀 09/06 18:01
→ kutkin: 官字兩個口 09/06 18:01
推 kutkin: 最重要的是，葉匡時可能任內都不會蓋章就高升了 09/06 18:05
→ kutkin: 就跟毛先生一樣，把問題留給下任。 09/06 18:05
推 shun01: 1.5分然後班班客滿的話我想就非答應不可了... 09/06 18:22
推 liyuoh: 一千多億@@ 09/06 18:22
→ valkyrie3812: 這時真的需要一本寫啥都會成真的書... 09/06 18:27
推 shun01: 給我吧！ 09/06 18:35
推 aaronbest: 30公里約1100億其實蠻划算的 而且在完工前又有BRT在培 09/06 18:49
→ aaronbest: 養運量持續好幾年 而且又是台中的大動脈 我認為台北當 09/06 18:49
→ aaronbest: 局再不通過就太可惡了。 09/06 18:49
推 kutkin: 做為一個百萬級的都會區，很有充分的理由去蓋MRT 09/06 18:51
推 ayutakako: 沒用啊，台中不知道被中央婊過幾次了... 09/06 18:55
推 shun01: 說百萬級就能蓋捷運略為誇張，差不多是兩百萬級以上才適合 09/06 18:56
→ shun01: 蓋捷運... 09/06 18:56
推 kutkin: 用這種嚴苛標準 那台中就不能算上了。 09/06 19:03
→ mooto: 人口, 密度, 通勤需求 這些是比較客觀的條件. 09/06 19:40
→ mooto: 台中我覺得有蓋藍綠的條件 但是橘線就over了 09/06 19:41
→ mooto: 桃園跟台南都有蓋一條線的條件, 但台南無法形成路網 09/06 19:42
推 shun01: 臺中都會區的人口應該有到200萬以上吧！ 09/06 20:05
推 aaronbest: 橘線其實也有潛力 它串連機場 水湳經貿園區 一中街 後 09/06 20:06
→ aaronbest: 面就跟台中的307--100路很像 有一定可觀的需求 只是沒 09/06 20:06
→ aaronbest: 像藍線那麼OP 大概中運量是OK的。 09/06 20:06
推 shun01: 臺南...看要佳里-臺南-關廟還是新化-臺南-安平 09/06 20:08
→ kutkin: 佳里跟新化從來沒在任何版本被提到呀。 09/06 21:05
→ kutkin: 就算是張大局長的丁字路網 也僅是安平.仁德.永康三個方向 09/06 21:06
推 starmi: 百萬級蓋MRT沒問題。現在是國家沒錢，稅賦又不公 09/06 21:56
→ starmi: 大家還是洗洗睡吧 09/06 21:56
推 ayutakako: 舊台中市就有100萬人了，只是以前要升直轄市一直被婊 09/06 22:08
→ ayutakako: 現在台中市本身就270萬了，問題是現在中央沒錢灑了 09/06 22:09
→ shun01: 看中部人當總統會不會解決問題? 09/06 22:12
→ mutccshleon: 270萬，問題是市中心CBD還是只有100萬出頭....整體 09/06 22:22
→ mutccshleon: 都會區旅次分布大多在太平﹑大里、舊臺中市這邊，要 09/06 22:22
→ mutccshleon: 指望外圍一百多萬人口來撐市中心CBD的捷運運量，這是 09/06 22:23
→ mutccshleon: 劃大餅很不現實的事情，賣鬧阿 09/06 22:23
→ mutccshleon: 除非原本CBD能有高雄合併前的市中心人口150萬左右， 09/06 22:24
→ mutccshleon: 不然這個旅次分布和人口基數稱不起一條至少要全日15 09/06 22:24
→ mutccshleon: 萬人次的全日運量捷運。 09/06 22:24
→ mutccshleon: 橘線就不談了，倒是綠線延伸線延伸彰化幹嘛？擺明蓋 09/06 22:26
→ mutccshleon: 了穩賠錢的，直接拉接駁公車或BRT還比較實在點zzzzz 09/06 22:26
推 shun01: 如果興建的目的比較傾向於城郊間的來往呢？ 09/06 22:26
→ mutccshleon: sh大，那您得保證期旅次分布有海線往來市區的量是有 09/06 22:30
→ mutccshleon: 一定水準的，不然一樣是悲劇，主要還是取決於原CBD旅 09/06 22:30
→ mutccshleon: 次吸引的力量夠不夠大，夠大才有可能，不夠大一樣是 09/06 22:30
→ mutccshleon: 悲劇，不然就是要調整CBD中心的私人運具政策，例如限 09/06 22:31
→ mutccshleon: 縮並大幅減少CBD中心的停車席位，提高路外停車場的周 09/06 22:31
→ mutccshleon: 轉率(一小時收你100元)，並且在外圍提供大型停車轉乘 09/06 22:32
→ mutccshleon: 的腹地供外圍民眾使用，但問題是現在光蓋個BRT縮中港 09/06 22:32
→ mutccshleon: 路兩車道而已，一堆人就在靠背靠木，我看這很難拉， 09/06 22:33
→ mutccshleon: 只要上頭主政的沒軟蛋，一樣蓋MRT是悲劇 09/06 22:33
→ mutccshleon: 蓋捷運最後還是需要有人去搭，但大家其實都不知道顧 09/06 22:34
→ mutccshleon: 問公司所做的運量預測都是有所謂的「條件運量」，也 09/06 22:34
→ mutccshleon: 就是要達到一定條件的政策設定，才能衝出一天有15萬 09/06 22:34
→ mutccshleon: 的運量，高雄捷運當初運量估18萬，也是下面一堆政策 09/06 22:35
→ mutccshleon: 要實施，公車路線調整、停車政策調整等等都是會影響 09/06 22:35
→ mutccshleon: 很大的因素，但問題是當初高捷蓋好後沒做全套，導致 09/06 22:35
→ mutccshleon: 一開始營運的日運量不如預期。 09/06 22:36
推 komachi275: 做全套要得罪人 縣市長根本不會做的 09/06 22:41
→ komachi275: 八公里免費也沒做全套阿... 09/06 22:41
推 mutccshleon: KO大，所以這不就結了，在最基本的人口基數和旅次分 09/06 22:45
→ mutccshleon: 不狀況不佳和不足的情況下，要調整私人運具政策太困 09/06 22:45
→ mutccshleon: 難了，那這其實會直接導致捷運的運量不足，進而影響 09/06 22:46
→ mutccshleon: 整個捷運的營運狀況，到時候只是高捷第二，一直賠錢 09/06 22:46
→ mutccshleon: 但問題是民眾和政客才不管你這個，只會狂開牛肉+狂用 09/06 22:47
→ mutccshleon: 民粹，一直要捷運，然後顧問公司苦口婆心的把原因說 09/06 22:47
→ mutccshleon: 明後，還被嫌說「專業的傲慢」，不然就是扯數據亂做 09/06 22:48
→ mutccshleon: 嘖嘖，政客不尊重專業，民眾講白點更不尊重專業 09/06 22:48
推 shun01: 所以還是建議以台鐵支線來辦理，反正台鐵不怕虧 09/06 22:53
推 ibanez193: 英國150年前開始地鐵，運量如何？那為什麼還是做？ 09/06 22:55
推 ibanez193: 只是目前關卡還很多，有得等啦~所以各位看看就好，交通 09/06 22:59
→ ibanez193: 部，還要院核定，基設又有工程會把關，再來才細設 09/06 22:59
推 shun01: 可能100年前的運量比現在多也說不定，因為當時沒汽車 09/06 22:59
推 SHR4587: 倫敦當時只是把鐵路地下化罷了...... 09/06 23:49
推 shun01: 樓上，所以是把傳統鐵路市區段地下化?所以那條線有通往郊 09/06 23:52
→ shun01: 區或甚至是城際鐵路? 09/06 23:52
→ mooto: 之前不是討論過台北捷運的平均里程數偏向是台北市跟新北市 09/07 00:24
→ mooto: 之前的移動,如果是這樣,台中的市區人口與郊區人口的分布 09/07 00:25
→ mooto: 或許比起高雄更集中在市區更有利於捷運的需求? 09/07 00:26
→ mooto: 況且台中市的服務業比例算是五都北市以外較高的, 就業集中 09/07 00:31
→ mooto: 在市區的情形應該比起製造業集中在工業區來得有利大眾運輸 09/07 00:32
推 shun01: 其實我覺得所謂的捷運系統根本都沒有存在的必要，只要建 09/07 00:38
→ shun01: 立足夠的區域鐵路就足以應付城市內乃至於城郊間的交通需求 09/07 00:38
→ komachi275: 捷運主要是服務都市內的運輸 區域鐵路跨都市了 09/07 00:47
→ komachi275: 兩者的旅次行為並不相同 09/07 00:48
→ mutccshleon: sh大，其實您提的是目前整體外圍臺鐵捷運化的整體方 09/07 00:48
→ mutccshleon: 向，外圍以臺鐵做為區域核心都市的銜接，中圈則以公 09/07 00:49
→ mutccshleon: 路或BRT銜接，內圈則以中運量以上之重軌軌道運輸做為 09/07 00:49
→ mutccshleon: 串連 09/07 00:49
→ mooto: 問題就在於北高捷運平均搭乘里程8km (之前板上的討論) 09/07 00:52
→ mooto: 這個距離對台中來說 等於是潭子太平大里大雅都在半徑內 09/07 00:53
→ s6210603: 延伸彰化 感覺就跟高捷延伸屏東很像 09/07 00:58
→ mooto: 其實我反對延伸彰化...這跟延伸路竹一樣都是與台鐵重疊路軌 09/07 01:01
→ mooto: 延伸鹿港更是異想天開 09/07 01:01
→ valkyrie3812: 我概念也跟mutccs的類似。。 09/07 01:02
→ valkyrie3812: 紅 橘 藍就傳統鐵路捷運化 09/07 01:02
→ valkyrie3812: 然後橘初期到霧峰 二期到草屯或南投 09/07 01:02
→ valkyrie3812: 藍就大甲到太平 09/07 01:02
→ valkyrie3812: 綠跟紫等內圈就中運量/LRRT或BRT 09/07 01:02
→ valkyrie3812: (版眾:馬上就上勾了) 09/07 01:02
→ mooto: 雖然彰化的人口比岡山路竹多多了 商業機能也不如屏東(而需 09/07 01:03
→ mooto: 依靠台中) 理論上需求量會比較大 但是效益... 09/07 01:03
推 s6210603: 我是岡山當地人 我覺得路竹真的很沒必要... 09/07 01:07
→ valkyrie3812: 北中南想被版民討噓紅2延伸線 :北基隆 中彰化 南路 09/07 01:10
→ valkyrie3812: 竹 09/07 01:10
→ s6210603: 那3條幾乎都是跟台鐵路線重疊的吧？ 09/07 01:14
→ valkyrie3812: 幾乎跟台鐵重疊，也是屬於區域鐵路了。 09/07 01:16
推 shun01: 話不能這麼說吧！如果當初日本各城市都不蓋地下鐵而是讓各 09/07 01:18
→ shun01: 家鐵路公司自己拉路線進市中心然後再彼此直通，難道會比 09/07 01:18
→ shun01: 不上政府自己蓋地下鐵再跟他們直通(或甚至就不直通) 09/07 01:18
→ shun01: 另外如果就旅次行為來論，那山手線，大阪環狀線算MRT而非R 09/07 01:19
→ shun01: GR? 09/07 01:19
→ shun01: 區域鐵路好就是好在他同時可以滿足這兩種需求，只要設站 09/07 01:20
→ shun01: 夠密 09/07 01:20
→ valkyrie3812: 但現實營運是台鐵。。不是那家(消音) 09/07 01:28
→ valkyrie3812: 所以那種民眾對MRT迷思一直沒消失 09/07 01:28
→ valkyrie3812: 這就是現實 09/07 01:28
推 shun01: 台鐵...總比BRT好吧！ 09/07 01:30
→ mooto: 不是台鐵對MRT迷失沒消失.台鐵自己沒有把服務水準做起來 09/07 01:37
→ mooto: 台灣人記憶是很短,台鐵只要能做到,之後保證各縣市搶著要 09/07 01:39
→ mooto: 能夠延伸到彰化 那台中幹嗎不自己先延伸大里太平 09/07 01:42
→ mooto: 基本上那只是彰化自己喊爽的 台中話燒但錢彰化想辦法吧 09/07 01:43
→ mutccshleon: 樓上，其實彰化叫臺中把錢全部自己吃下來.... 09/07 01:45
→ mutccshleon: 用的理由是：彰化財政無法負擔，請臺中協助 09/07 01:45
→ shun01: 那彰化要不要自己放棄公法人地位併入臺中? 09/07 01:46
→ mooto: 你想有可能嗎 台中人自己不反彈才怪 現在又不是台中已經有 09/07 01:48
→ mooto: 北捷的密度 這根本打腫臉充胖子 09/07 01:49
→ mutccshleon: 唉，所以我反對延伸，一堆建設都被政治玩壞了 09/07 01:49
推 aaronbest: 我不懂某sh是多討厭MRT而很喜歡台鐵的程度啦 這樣的執 09/07 02:20
→ aaronbest: 著只是另一個尼董而已 像日本區域鐵路再發達 難道連市 09/07 02:20
→ aaronbest: 區都只有區域鐵路嗎?不是吧 人家還是有地鐵啊~好好想想 09/07 02:20
→ aaronbest: 吧 09/07 02:20
推 shun01: 日本的地鐵是吧！ 09/07 02:27
→ shun01: 後期除了客流量不足的短程新建路段(通常是單軌或新交通)以 09/07 02:27
→ shun01: 外，基本上都還是以傳統鐵道的規格居多... 09/07 02:27
→ shun01: 其實比較大的問題應該出在市營門羅主義這件事情上 09/07 02:28
推 kutkin: 先想想為什麼會從鐵路區隔出都市鐵道吧。 09/07 02:37
→ kutkin: 板南線這種運量，當初沒從台鐵手上分家。 09/07 02:38
→ kutkin: 台鐵有可能滿足嗎? 09/07 02:38
→ kutkin: 即便可以滿足好了，基隆=新竹這樣2分一班，過板橋剩一半 09/07 02:39
→ kutkin: 到桃園開始餵蚊子 09/07 02:40
推 TaiwanXDman: 這個一千多億是高運量還是中運量啊 09/07 06:12
→ mutccshleon: 中運量，一千多億弄得就是中運量，臺中沒有上到高運 09/07 09:48
→ mutccshleon: 量的本錢，藍線也不行，CBD人口基數沒那麼多 09/07 09:48
推 aaronbest: 不認同樓上 現在BRT日運量已經輕鬆超過5萬了 充分證明 09/07 10:28
→ aaronbest: 藍線有高運量的本錢。 09/07 10:28
→ s6210603: 但是BRT現在是免費的阿...蠻擔心他收費後的運量... 09/07 11:11
→ valkyrie3812: 其實藍線弄站站停MRT有點可惜， 09/07 11:11
→ valkyrie3812: 如果遠見一點，我比較想要有分 09/07 11:11
→ valkyrie3812: 普通待避跟快速或半直達。。 09/07 11:11
→ valkyrie3812: (我說台中的藍線) 09/07 11:12
→ mutccshleon: 中高運量是用尖峰站間人數來看，中運量頂端要6000人 09/07 11:16
→ mutccshleon: 一小時以上 09/07 11:17
→ mutccshleon: 說錯，是中運量最低要單向尖峰運量一小時6千人次以上 09/07 11:17
→ mutccshleon: 一小時六千，等於是BRT運量現在要翻倍(全日10萬) 09/07 11:17
推 mutccshleon: 而高運量最低單向尖峰小時人次的要求要至少2萬以上 09/07 11:25
→ mutccshleon: 單向尖峰人次2萬人次以上.....這中港路也辦不到好嗎 09/07 11:26
→ mutccshleon: 市中心CBD的旅次分布和人口基數就沒那麼大的產生量， 09/07 11:26
→ mutccshleon: 更何況現在台中市的私人運具比例高達7成以上的使用率 09/07 11:26
→ mutccshleon: 單向尖峰人次2萬人，等於是全日20萬人以上常態在跑 09/07 11:28
→ mutccshleon: 中港路哪來那麼多人搭... 09/07 11:28
→ mutccshleon: 或者應該說臺中市(不論合併前後)都沒有上到高運量最 09/07 11:29
→ mutccshleon: 低標的本錢，中運量還勉強可以溝溝看有沒有封頂機會 09/07 11:29
→ mutccshleon: 不然綠線也不會採用中運量載運車輛的系統，因為最有 09/07 11:32
→ mutccshleon: 淺力的綠線尖峰人數都溝不到高運量的底標單向尖峰2萬 09/07 11:33
→ mutccshleon: 人次了 09/07 11:33
推 shun01: 日運量五萬其實也就高捷橘線的水準而已... 09/07 11:33
推 shun01: 只能等車輛全到齊之後再增班看運量能不能翻倍了 09/07 11:35
→ shun01: 如果能夠做到1.5分一班還班班客滿的話，那要做高運量倒是 09/07 11:35
→ shun01: 很有機會的 09/07 11:35
→ mutccshleon: sh大，我上面數據說的很清楚了，班次加密，運量翻倍 09/07 11:37
→ mutccshleon: 但是就是只能溝到中運量的門檻，要上到高運量不可能 09/07 11:37
→ mutccshleon: 拉，單向尖峰小時人次要最少2萬人次耶，請注意，是「 09/07 11:37
→ mutccshleon: 單向尖峰小時」，3000上到6000，6000上到2萬，這是一 09/07 11:38
→ mutccshleon: 個不同等級的難度，賣鬧阿～～臺中怎麼算就是中運量 09/07 11:38
→ mutccshleon: 頂標看看有沒有機會勾到，高運量是別想了，除非原市 09/07 11:39
→ mutccshleon: 區(原臺中市)區域人口能有上到至少150萬。不然高運量 09/07 11:39
→ mutccshleon: 在臺中純屬夢想 09/07 11:39
推 shun01: 話說有人居然以為所有列車都要開到全程而不能開區間車? 09/07 11:41
→ mutccshleon: 一樣阿，這個開不開區間車無關阿，運量預測就是所有 09/07 11:42
→ mutccshleon: 營運模式的總和運量預測，包含全線、區間等模式，綠 09/07 11:42
→ mutccshleon: 線延伸線也是有全線營運、區間營運，但是尖峰小時運 09/07 11:43
推 shun01: 目前運量5萬，班次增加四倍後一樣都載的很滿不就運量20萬? 09/07 11:43
→ mutccshleon: 量就是勾不到高運量底標，這主要跟你的人口基數和旅 09/07 11:43
→ mutccshleon: 次分布、產生以及吸引有關，這些要高，運具分配率私 09/07 11:43
→ mutccshleon: 人運具的比率要低，才有可能 09/07 11:44
→ shun01: 我剛說區間車那段是要回應K大說的基隆-新竹間2分一班... 09/07 11:44
→ mutccshleon: = ="~~囧 09/07 11:45
→ valkyrie3812: 不要起爭議啦~ 09/07 11:45
→ valkyrie3812: 所以借問，橘線也只有中運量標準？？ 09/07 11:46
→ valkyrie3812: 就算拉到草屯南投 09/07 11:46
推 mutccshleon: 不是爭議拉，是大家其實都有普遍的刻板印象，大家以 09/07 11:47
→ mutccshleon: 為中港路好像很多人搭，可是大家都不知道的是，在之 09/07 11:47
→ mutccshleon: 前的可行性規劃都是用中運量的尖峰小時人次標準再處 09/07 11:48
→ mutccshleon: 理，因為高運量怎麼弄就是勾不到，倒是中運量有機會 09/07 11:48
→ mutccshleon: 封頂 09/07 11:48
→ valkyrie3812: 嗯。。。大概頂多2~4節車廂左右 09/07 11:50
推 mutccshleon: 除非拉，可以按照運量預測裡面的政策條件設定進行現 09/07 11:51
→ mutccshleon: 實政策調整的話，那有機會，可問題是捷運沿線路邊要 09/07 11:51
→ mutccshleon: 全線禁止停車，路外停車場一小時要收到至少70以上 09/07 11:51
→ mutccshleon: 同時市中心CBD停車場一樣比照辦理，另外油價也要飆高 09/07 11:52
→ mutccshleon: 到一公升60元以上，並且配合相關TOD、大眾運輸轉乘優 09/07 11:52
→ mutccshleon: 惠、捷運接駁班車至少要穩定在5分鐘/班的情況下... 09/07 11:53
→ mutccshleon: 問題是上述這幾項...那一個有做到的＝＝"~~現在一個B 09/07 11:54
→ mutccshleon: RT取消中港路沿線的路邊停車就被砲到不知道啥豬頭樣 09/07 11:54
→ mutccshleon: 了..... 09/07 11:54
→ mutccshleon: 喔對了，以上這些條件都直行的情況下，要營運個10年 09/07 11:57
→ mutccshleon: 以上才有機會勾到高運量底標，甚至要營運20-30年以上 09/07 11:58
→ mutccshleon: 才有機會，所以不是看衰臺中，實在是臺中私人運具成 09/07 11:58
→ mutccshleon: 本太低廉了，想要提昇大眾運輸首先就是先調整私人運 09/07 11:59
→ mutccshleon: 具的政策，講白了就是要改為抑制私人運具作為基礎， 09/07 11:59
→ mutccshleon: 不然直接蓋捷運，就是只能一直虧錢，虧錢也就算了， 09/07 11:59
→ mutccshleon: 重點是會不會拖垮地方政府的財政才是主要的影響考慮 09/07 12:00
→ mutccshleon: 區域。 09/07 12:00
→ mutccshleon: 再加上現在人口其實一直在減少，以前做的運量所依靠 09/07 12:01
→ mutccshleon: 的基礎是以人口一直增加為主的基本設定，這些其實都 09/07 12:01
→ mutccshleon: 要重新做調整。不然預測根本是預測辛酸的 09/07 12:01
推 shun01: 中運量...所以意思是不可能跟台鐵直通? 09/07 12:05
推 mutccshleon: sh大，您說出我的心聲了，其實中運量我真的覺得現有 09/07 12:07
→ mutccshleon: 臺鐵系統直通的話完全可以應付，根本沒必要新蓋重軌 09/07 12:07
→ mutccshleon: 捷運 09/07 12:07
→ haowei71: 中運量or高運量跟台鐵直通於否根本就是兩回事= = 09/07 12:10
推 valkyrie3812: 版眾:V大不要憋了 我知道你現在。。(誤) 09/07 12:14
推 shun01: 所以藍線就台鐵規格4節車廂來蓋吧！ 09/07 12:15
→ shun01: 這樣感覺很像仙石線的說 09/07 12:16
→ valkyrie3812: 某幻想文的8節長度草泥馬線表示: 09/07 12:18
→ valkyrie3812: 對不起我詐欺大家。(誤) 09/07 12:18
→ valkyrie3812: 至於現實橘線，覺得也大概推估4~6節車廂(EMU500假設 09/07 12:22
→ valkyrie3812: ) 09/07 12:22
→ valkyrie3812: 100號公車應該有反應到吧？？ 09/07 12:22
推 shun01: 樓上，所以松山線少一節車廂? 09/07 12:43
推 aaronbest: m大真的建議你不要鄙視台中未來的發展。 09/07 13:20
→ mutccshleon: 老大，我自己就臺中人，臺中能發展我也高興好嗎... 09/07 13:23
→ mutccshleon: 但問題是數字會說話.....我總不能看著真實數字然後跟 09/07 13:23
→ mutccshleon: 大家說謊化吧...=.= 09/07 13:23
→ mutccshleon: 如果大家有興趣的話可以去交通部找找以前的可行性規 09/07 13:25
→ mutccshleon: 劃報告，應該結案後都有上網可以下載，可以注意看看 09/07 13:25
→ mutccshleon: 是不是我說的單向尖峰運量都沒超過兩萬，頂多中運量 09/07 13:25
→ mutccshleon: 封頂，不是看不起臺中，也不是鄙視，只是就事論事而 09/07 13:26
→ mutccshleon: 已，如果臺中真的想爭取重軌捷運，那應該要先思考的 09/07 13:26
→ mutccshleon: 是如何調整現在的私人運輸政策才是重中之重，而不是 09/07 13:26
→ mutccshleon: 現在大家一直鼓吹的開大絕蓋捷運，如果什麼都不做， 09/07 13:27
→ mutccshleon: 直接蓋捷運只會是悲劇而已，臺北也是一步一步慢慢從 09/07 13:27
→ mutccshleon: 限縮私人運具使用道路的空間、發展公車系統，公車專 09/07 13:27
→ mutccshleon: 用道系統然後到最後的捷運上來的，絕非現在臺中這樣 09/07 13:28
→ mutccshleon: 直接開大絕上捷運，因為一個很現實的例子，高捷現在 09/07 13:28
推 komachi275: 民主社會不可能搞保鐵政策的... 09/07 13:28
→ komachi275: 你搞下去就是換一個人來取代你 09/07 13:29
→ mutccshleon: 就是運量不足、效益無法發揮完全，導致現在一直無法 09/07 13:29
→ mutccshleon: 能正常化營運，甚至拖到地方政府財政，這實在不是大 09/07 13:30
→ mutccshleon: 眾運輸想看到的一面 09/07 13:30
推 aaronbest: 但現行的BRT運量不等於未來捷運運量 像高捷紅線通車前 09/07 13:34
→ aaronbest: 原來中山博愛路上的公車運量也才2萬 但現在捷運是12萬 09/07 13:34
→ aaronbest: 足足增加6倍 因此BRT現在5萬 打5折好了增加3倍也有15 09/07 13:34
→ aaronbest: 萬的運量 已經是養得起了 高捷紅橘線只要18萬就打平可 09/07 13:34
→ aaronbest: 以賺錢了 因此可以推論中捷藍線大概15萬就不用擔心後 09/07 13:34
→ aaronbest: 續營運上的財政問題 所以這點大可放心 再來捷運興建到 09/07 13:34
→ aaronbest: 完成至少8年 現在已經在用BRT培養運量 未來可是有足足8 09/07 13:34
→ aaronbest: 年可以再衝運量 至少我對藍線的未來是樂觀的。 09/07 13:34
推 mutccshleon: 老大，我說的是捷運運量的預測值，不是BRT的，BRT不 09/07 13:37
→ mutccshleon: 等同於捷運運量，這我是認同您的觀點，再者，我討論 09/07 13:38
→ mutccshleon: 的是藍線有沒有機會勾到高運量的底標，中運量是一定 09/07 13:38
→ mutccshleon: 會有，但是高運量基本上壓根沒機會 09/07 13:38
推 aaronbest: 再來你前面提的對私人運具的政策台北也才做一半但運量 09/07 13:39
→ aaronbest: 就是出得來 因此可以推論還是大眾運輸的方便性有提升才 09/07 13:39
→ aaronbest: 是讓捷運運量出來的關鍵。 09/07 13:39
→ mutccshleon: 大眾運輸方便性＝私人運具的不方便性..... 09/07 13:40
→ mutccshleon: 做一半就能有這樣的效果，所以還是要做阿，問題是現 09/07 13:40
→ mutccshleon: 在臺中的私人運具政策，AA大，您說說有哪樣是有做到 09/07 13:40
→ valkyrie3812: 我只看有無直通運轉跟預留月台長度。。 09/07 13:40
→ mutccshleon: 的....光取消路邊停車格就一堆人投訴來投訴去的～囧 09/07 13:41
推 excimo: 先回答 為什麼一定要賺錢才能蓋捷運 09/07 15:13
推 shun01: 因為政府沒錢啊！不然稅率調高一倍，全台鐵路捷運大興建， 09/07 15:17
→ shun01: 各位會支持嗎？ 09/07 15:17
推 komachi275: 資源有限 慾望無窮...如果一個都市以有MRT為唯一滿足 09/07 15:20
→ komachi275: 那是可以蓋 那怕要這個要那個然後又砲轟說不重視建設 09/07 15:20
推 shun01: 如果臺灣在A列車的世界就好了 09/07 15:37
→ valkyrie3812: 樓上很想要捷運筆記本吧 當夜神月(誤) 09/07 16:07
推 shun01: 我要死亡筆記本，會寫上誰的名字會去政黑板看 09/07 16:15
推 sinll: 試運轉這個詞到底是哪時開始的? 09/07 17:13
推 kutkin: 阿不就人家就不知道區間車? 那請問你要在哪邊折返? 09/07 17:41
→ kutkin: 板橋嗎? 還是桃園? 有沒有場地給你折? 09/07 17:41
→ kutkin: 都市鐵道的存在自有他的必要 哪有這麼簡單說只要區域鐵路 09/07 17:42
推 shun01: 場地這部分應該會隨著設備升級而建設不是嗎？再者我可沒 09/07 18:35
→ shun01: 說不增建支線... 09/07 18:35
→ kutkin: 因為都存在於你的腦中，你可以開上帝模式 09/07 18:48
→ kutkin: 你說可以就可以，至於快慢車混雜，場站限制都可忽略 09/07 18:49