推 edoyasuhiko: 就不要進工業區即可 09/16 23:06
→ hicker: 這就是替代方案(Y19B')了 09/16 23:07
推 yijyi: 只希望趕快蓋好就好了,要吵到何時 09/16 23:16
→ kuma660224: 19B'較無經濟效益，中央和新北都不希望走那 09/16 23:18
→ kuma660224: 只是不得以的備案，其實走19B'換另一批地主反對 09/16 23:19
→ kuma660224: 19B'全都是私人土地，五工路起碼還是政府的道路 09/16 23:21
→ hicker: 如果因利所趨而採Y19A方案 現實的入土段問題還是得解決 09/16 23:22
→ kuma660224: 五工路主要是要找地主做車站共同開發 09/16 23:23
→ kuma660224: 至於什麼登報夾報，應該是沒用。 09/16 23:23
→ kuma660224: 有用的話早就不會有Y19A了。 09/16 23:23
→ hicker: K大不覺得五權一路二度被阻隔是個問題?? 09/16 23:24
→ kuma660224: 入土段方案文件已經寫的很清楚，就是兩側退縮 09/16 23:24
→ hicker: 五權一路二路 09/16 23:25
→ hicker: 但阻隔問題還是沒解決 09/16 23:26
推 chienming40: 所以理事長一直提最早規劃的出土段.但是也不可能打掉 09/16 23:31
→ hicker: 除非把出土段移出工業區 09/16 23:32
推 yijyi: 看了你提供的簡報,意思是130年才會完工? 簡直暈倒 09/16 23:32
→ hicker: 不是130年才會完工 而是以130年的狀況做規劃 09/16 23:33
推 globemusic: 問個還沒進入狀況問題 為何一定要入土在工業區和出土 09/16 23:33
→ globemusic: 也在工業區? 09/16 23:33
→ hicker: 實際完工年 目前規劃是核定年+10年 09/16 23:33
→ hicker: 入土=出土 這段其實可以不在工業區 09/16 23:34
→ kuma660224: 五權一路能否直通五工五路不是大問題。 09/16 23:36
→ kuma660224: 只是往前去五權路口圓環繞一圈而已。 09/16 23:36
→ kuma660224: 新北園區促進會是支持政府進去，這是另一團體 09/16 23:37
→ hicker: 支持進去跟抗議出土段在五工路 其實可以有雙贏 09/16 23:38
→ kuma660224: 反正任何方案都會遇到反對.... 09/16 23:38
→ kuma660224: 政府主要在意是能否找到聯開土地設站。 09/16 23:38
→ kuma660224: 那兩側很多家具行和銀行前面都有退縮 09/16 23:39
→ hicker: 反對是大是小而已 但這問題..可以是小問題卻硬是要吵大?? 09/16 23:40
→ hicker: 使用退縮地本來是沒問題 09/16 23:40
→ kuma660224: 所以政府文件認為取消人行道當道路可行。 09/16 23:40
→ kuma660224: 頂多再徵收退縮的部分做小一點的人行道 09/16 23:40
→ hicker: 阻隔問題跟使用退縮帶....好像是兩回事 09/16 23:41
推 globemusic: 其實很不了解為何不做高架在工業區 文湖線在復興南路 09/16 23:41
→ globemusic: 幾乎垂直轉入和平東路就可以做呀 五權路和五工路應該 09/16 23:41
→ globemusic: 也可以 且入土段就19b之後會都找不到最小拆遷數戶嗎 09/16 23:41
推 yijyi: 那所以到底何時會蓋好阿 09/16 23:41
→ hicker: 要看行政院經發會哪時可以核定.... 09/16 23:42
→ kuma660224: 阻隔嘛，其實那邊橫向大多單行道.... 09/16 23:43
→ kuma660224: 平時大貨櫃車照樣進出....現在退縮還是單向兩線 09/16 23:43
→ yijyi: 那你預估何時可以核定 09/16 23:43
推 taipeiguyptt: 聽到130年跌倒了一下 09/16 23:43
→ hicker: 這要問天..... 09/16 23:44
→ kuma660224: 不作高架應是因為五工五權那個路口， 09/16 23:45
→ kuma660224: 有超過130度大彎，高架不拆房轉不過去 09/16 23:45
→ kuma660224: 然後就算高架拆屋轉過去，又得另找地方下來 09/16 23:46
→ hicker: 廠房應該比住宅好徵收........吧?? 09/16 23:46
→ kuma660224: 是，所以政府才主提這案，只要搞定車站。 09/16 23:47
推 globemusic: 好吧 文湖線復興南轉和平東路大概只有90度彎 09/16 23:49
→ hicker: 所以說出土段移出工業區 只是做不做的問題吧 09/16 23:49
→ kuma660224: Y19B'現在是非都市農牧用地。市價徵收也太低 09/16 23:49
→ kuma660224: 要大片徵收的話，地主應該會抗爭不小 09/16 23:49
→ hicker: Y19B'可以用旁邊學校用地做捷運設施 09/16 23:50
→ kuma660224: 那邊有大型貨運物流業者首當其衝，得關廠遷移 09/16 23:51
→ kuma660224: 不可能把出土段蓋進學校操場啦.... 09/16 23:52
→ hicker: 我是說車站.... 09/16 23:54
→ kuma660224: 四維路哪裡喔，是可以。 09/16 23:56
→ kuma660224: 不知能否用疊式高架，到五股新市鎮再出入土... 09/16 23:58
→ kuma660224: 從五工路往北穿過國道再繞彎下來鑽地 09/16 23:58
→ hicker: 是說新竹物流?? ....好像不在路線上 09/16 23:59
→ hicker: 到五股新市鎮也繞太遠了 09/17 00:00
→ kuma660224: 是 嘉里大榮物流。 在替代路線上 09/17 00:00
→ kuma660224: 是繞太遠，所以政府覺得最可行還是Y19A 09/17 00:01
→ kuma660224: 理論上不用拆屋，除了聯開必須的地.... 09/17 00:02
→ kuma660224: 那是徵收面積最小的方案了。 09/17 00:02
→ kuma660224: 國賓影城旁邊那條是私有路，再進去全是私有地 09/17 00:04
推 globemusic: 北環幹嘛不都高架 反正之後也要和大直劍南站合併呀 就 09/17 00:04
→ globemusic: 不用管出入土啦 09/17 00:04
→ hicker: 北環其實 在新北產業園區~徐匯中學段 有不少的地下穿越 09/17 00:06
→ hicker: 全高架的話 拆遷問題會多到吃不消 09/17 00:06
→ kuma660224: 蘆洲線預留的轉乘出口在地下....所以.... 09/17 00:08
→ kuma660224: 現在當地人對捷運工程印象很差。 09/17 00:11
→ kuma660224: 因為機捷蓋超級久，環狀高架又圍的像鐵桶 09/17 00:11
→ kuma660224: 也許等機捷通車環捷完工，看法會改觀 09/17 00:12
推 jay121133: Y19不是正在蓋的嗎? 09/17 00:18
→ kuma660224: Y19是西環尾巴，現在是要再做北環從Y19A... 09/17 00:20
→ hicker: Y19正在蓋沒錯 Y19A是更裡面的計畫中的北環線的車站 09/17 00:20
→ kuma660224: 這幾場看來，也許南北環還有的拖.... 09/17 00:27
→ kuma660224: 更遠的南北線就洗洗睡了，夢中比較好相見 09/17 00:27
→ kuma660224: (聽說想共用蘆洲的北機廠嘛....) 09/17 00:29
→ hicker: 中央目前政策是 同步規劃 分期施工 09/17 00:31
→ hicker: 現在看來 南環段或許會列為環狀線第二階段的第一期工程 09/17 00:32
→ hicker: 北環段就繼續磨吧.... 09/17 00:32
→ kuma660224: 如果五工五權那大彎能夠拆那矮房(萊爾富)過彎 09/17 00:37
→ kuma660224: H大講的高架方案到興珍再鑽地應該最好。 09/17 00:37
→ kuma660224: 只是另一邊Y19B仍得拆廠房才能鑽地。 09/17 00:37
→ kuma660224: 政府應是盡量不拆，以降低反彈。 09/17 00:37
→ kuma660224: 所以政府最滿意五工鑽地方案=幾乎沒拆房。 09/17 00:37
推 DRIariel: 但分期施工 不怕最後喬不攏 沒辦法連成一環嗎(? 09/17 04:06
推 Luao47: 不要出土啊XDDDDDD 09/17 09:02
→ hicker: 不出土沒辦法呀 Y19高架已在蓋 Y20之後則必須地下 09/17 09:05
→ kuma660224: 分期施工也是一次核定，所以不怕連不成一環 09/17 10:02
→ kuma660224: 頂多是後段一直拖延(新莊線機廠)，來生再見之類。 09/17 10:02
推 ron19971997: 為什麼當初不讓Y19地下化 09/17 10:03
→ ron19971997: 思源路很寬應該比五工路適合出土 09/17 10:03
→ kuma660224: 因為省錢省時....思源路底下管線超複雜 09/17 10:04
→ kuma660224: 如果當時改地下，西環可能再延到202X... 09/17 10:05
→ kuma660224: 且含出土與地下站做個2公里可能要100多億 09/17 10:06
→ kuma660224: 又怕其他路段也一起喊"我們也要" 09/17 10:07
推 chienming40: 這就是理事長一直再抱怨的.最早的規劃是在中原路口 09/17 10:21
→ chienming40: 附近作出土段.因為"省錢"這個他不信任的官方說法而改 09/17 10:22
→ chienming40: Y19變成高架車站.造成後續出土段的困擾.不過已成定局 09/17 10:24
→ chienming40: 的事.他說再多也沒用了 09/17 10:24
→ hicker: Y19以南已成定局 以北則還有挽救的空間 09/17 10:29
→ kuma660224: 要不然某理事長要出錢嗎? 而且思源路是車流龐大 09/17 23:16
→ kuma660224: 連通板橋的跨區幹道，也很難在那出土。 09/17 23:16
→ kuma660224: 不能只看它路寬而忘了它車流大到不行。 09/17 23:16
→ kuma660224: 相對來說五工路反而人少車少，因為只是園區道路 09/17 23:17
→ kuma660224: 到處轉都撞河堤，所以幾乎沒通過性車流 09/17 23:17
→ kuma660224: 我還曾經站在路中間拍Y19A預定地照片 09/17 23:18
→ kuma660224: 根本不用怕被車撞。 09/17 23:19
→ kuma660224: 省錢聽起來很難聽，但卻是負責任的做法 09/17 23:20
→ kuma660224: 如果不是高架 ，也許現在西環可能還無法動工 09/17 23:20
→ kuma660224: 那新北發展更遲緩又如何是好....總是有利弊權衡 09/17 23:21
→ hicker: 所以就增設Y19A囉 但開進園區跟出土段該不該在園區 09/17 23:27
→ hicker: 這是兩件事 09/17 23:27
推 globemusic: 出土段如果做在現在機捷兩側空地~應該也可以考慮吧~ 09/17 23:49
→ globemusic: 就是和機捷有點平行繞五工五路和五工六路到y19a五權路 09/17 23:50
→ globemusic: 只是這樣環狀到機捷就要馬上大轉彎和機捷平行往北出土 09/17 23:51
推 chienming40: 園區內的路大概只有五權路或是五工路夠寬 09/18 00:08
推 cgntutim: 園區內不能開新路嘛？ 09/18 01:45
→ kuma660224: 當然不行，園區已經開發20年，開新路就拆樓了 09/18 08:07
→ kuma660224: Y19A就是因為免拆屋且有利發展而獲選 09/18 08:08
→ kuma660224: 政府方案只是隔斷幾條公有小路...徵收路旁3米空地 09/18 08:09
→ kuma660224: 機捷到五工六路這段是正在重劃的知識產業區 09/18 08:11
→ kuma660224: 當然也不可能給它出土繞路 09/18 08:11
→ kuma660224: 要有19A大概只有五工路出土或高架不鑽地兩種 09/18 08:12
→ kuma660224: 但高架因為轉彎太大，最少要拆路口萊爾富那房 09/18 08:13