Re: [問題] 為什麼模擬器有時會變黑？

[Blueshiva (龍野南雲)]

: 推 HuangJC: clean & reset 模擬機                                   11/04 01:51
: → HuangJC: 我曾寫了某個元件，後來把元件 rename;這時取用不存在元   11/04 01:51
: → HuangJC: 件應該會執行錯誤，但事實上舊元件還是能取得，還會跑     11/04 01:52
: → HuangJC: 也就是說，元件是被註冊進手機裡的，不因我改source code  11/04 01:52
: → HuangJC: 而消失；必需要 reset 模擬機 & clean 才能殺乾淨         11/04 01:53
: → Blueshiva: 元件？註冊進手機裡？能註冊到手機裡面的也只有schema   11/04 20:34
: → Blueshiva: 吧...樓上的講法實在很詭異啊...                       11/04 20:35
: 推 HuangJC: 那是實測的結果；而且你可能對專有名詞很要求？           11/06 03:07
因為名字亂叫，沒人知道你在指什麼啊...

: → HuangJC: 我測到發生在幾種不同類型的資源，比如 png               11/06 03:08
: → HuangJC: hello.png 先 build 進程式，用 uiimage 去取用，後來     11/06 03:08
: → HuangJC: rename 成 hello1.png;source code 先不改，故意想看到錯  11/06 03:09
: → HuangJC: 誤訊息，結果偏偏沒有錯誤的跑了起來；你可能不想把 png   11/06 03:09
: → HuangJC: 叫元件吧，那叫資源也好
你這個地方，問題在於png類的資源，就只是放在filesystem的檔案而已
然後這些檔案你裝新版本的時候不會刪除，也就是說，以你的情況來說，
你的檔案會有 hello.png 和 hello1.png 兩個檔案同時存在，那當然就
不會有錯誤發生

這種情況要在模擬器或實機中先把app移除再安裝就可以了

                                11/06 03:09
: → HuangJC: 而 compiler 為了加快 build 速度，有時會用 inc.. build  11/06 03:10
: → HuangJC: 也就是說，僅針對新增的.m, png, ... 去build,但移除的呢  11/06 03:10
: → HuangJC: 它沒寫移除就是沒移除了，這種殘留可以想像，clean就好    11/06 03:11
你是說 incremental build？那不會去管png這類檔案啊...

: → HuangJC: 但一個例子就麻煩了；敝公司有寫 fb 的訊息通知模組，也   11/06 03:12
: → HuangJC: 就是程式跑一跑可以送訊息到臉書，蘋果管很嚴，這個要申   11/06 03:12
: → HuangJC: 請個bundle id;因為公司有做 oem,所以一支程式就多申請幾  11/06 03:13
: → HuangJC: 個 id 給不同客戶。在新 id 權限還沒下來之前程式會跑不   11/06 03:13
: → HuangJC: 動。但我先 run 個可以跑的舊id，再更動到新 id,照理應該  11/06 03:14
: → HuangJC: 不能動，卻動了！！這讓我在找問題上遇到困難，我還以為   11/06 03:14
: → HuangJC: 新ID也過了，來來回回鬼打牆很久；程式也 clean 了卻沒用  11/06 03:15
: → HuangJC: 最後才想到清手機，那你說它把權限放在哪，這個叫資源？   11/06 03:15
: → HuangJC: 總之很多抽象的東西，沒找到正式文件前就說個大概..       11/06 03:16
這個bundleid也是放在plist之類的檔案中，一樣要移除app重新安裝才會
更新到...

所以你的問題一直都是沒有找個比較熟的人來協助你們，也不去找文件才會產生
的啊...

你還是多去Cocoaheads的聚會，直接惡補一些基本知識才不會整天鬼打牆啊...

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                        Luna quieres ser madre

                        y no encuentras querer

                          que te haga mujer

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推 HuangJC: 哪邊的 filesystem? 當我知道手機端有殘留後，我都有做
→ HuangJC: 手機端 reset,但有時沒解決，還得做 source code 這邊的
→ HuangJC: clean..
→ HuangJC: 在測試來說，要測的是未知問題，而不是已知了才去重製
→ HuangJC: 所以我就直接認定 reset & clean 都要做，才是可承認的
→ HuangJC: 測試。
→ Blueshiva: source code的clean，就有可能是因為你提到的increment
→ Blueshiva: build (假設你講的是code的更改啦)
→ Blueshiva: 如果是其他資源的話，那應該就是單純沒刪到檔案
→ Blueshiva: BTW,我講的filesystem是模擬器或者實機上，總之就是你
→ Blueshiva: 裝過app，再裝新版app的時候不會把舊的資料全部刪除，
→ Blueshiva: 才會導致你遇到的舊圖檔繼續存在的問題
推 HuangJC: 移除重裝可以清除資料這我知道，所以我真的是兩種都碰過
→ HuangJC: 去厘清是兩種中的哪一種也可以；那好像在替ios debug..
→ HuangJC: (或者人家文件有說本來就這樣，不算bug;但總之不在我們預
→ HuangJC: 期），公司內有rd & qa 兩個部門，rd還可以指責'你不看文
→ HuangJC: 件'，但qa可完全不理這套，他們會直接說'感覺就不好用'
→ HuangJC: 所以如果不移除就有殘留並且測過，那算一種誤測
→ HuangJC: 我只好規定，測試需以移除重裝為準去寫報告..
推 HuangJC: 因為是未上市產品，這樣測是可接受的
→ HuangJC: 萬一上市過了，qa又會多測'假設裝過舊版直接更新...'
→ HuangJC: 也就是向舊版環境相容；真有點沒完沒了..
→ HuangJC: 那我就不能要求 user 移除了；我得用程式去做
→ Blueshiva: 如果是要測新安裝的情況，那本來就該用乾淨環境下去測
→ Blueshiva: 吧 :p 然後你後面說的舊版更新，如果嚴謹的話也的確需
→ Blueshiva: 要測，甚至1->2 2->3 1->3 等多種可能途徑都要測
→ HuangJC: 所以我鬼打牆到認為這應該是蘋果的責任啊～～
→ HuangJC: 自我進入業界後，我對軟體的看法和學生時是不同了
→ HuangJC: 我們自認沒錯但user不會使用，然後還教育 user 一堆系統
→ HuangJC: 知識.. 這樣是不允許的
推 HuangJC: 因此移除程式可解，但我就是沒移除引致問題算不算 bug?
→ HuangJC: 算，我當然認為這算 compiler bug
→ HuangJC: 哪天有興致我可能寫 mail 提出 feature 要求吧..
→ Blueshiva: 如果裝新版就把舊版的資料都刪光光，看你的使用者會不
→ Blueshiva: 打爆你的客服電話...
→ Blueshiva: 而且安裝的行為關compiler啥事...還bug咧...
推 HuangJC: 你這說法和我們QA替自己產品圓場一樣，一個立場待久了會
→ HuangJC: 被同化。如果你只說'資料刪光光'那當然不允許；但我們並
→ HuangJC: 不覺得那是資料，我們覺得是程式的一部份。所以你是怎麼
→ HuangJC: 不知不覺被同化了？
→ HuangJC: 我們程式有用到 SQL，像這種累積的東西我會承認是資料
→ HuangJC: 但在我 source code中，我自己擺進程式子目錄，並且自己
→ HuangJC: 把檔名放進專案檔，這樣我是認為是程式的一部份的
→ HuangJC: 你再說明ios的做法是把它當檔案的話，就是被它同化去了
→ HuangJC: 在我們公司，一個有成就的主管，在開會時底下沒人會反駁
→ HuangJC: 因為反駁他就顯得自己無知，拜託，他在公司是神耶..
→ HuangJC: 問題是客戶真的不是這樣看我們產品的；我就覺得很有趣，
→ HuangJC: 為什麼聲音總是無法傳給該聽到的人
→ HuangJC: 這只有我們公司嗎？和其他人聊過，大家都有這個問題..
→ HuangJC: 今天如果說因為成本考量，做得出但耗資太大，我可以接受
→ HuangJC: 但如果主管說：我覺得客戶不會這樣想.. 那我就不以為然
→ HuangJC: 因為我私下去問客服，客服都會說出不一樣的話 XDDDDD
→ HuangJC: 而在開會時，代表（模擬）客戶立場說話的就是QA，卻被同
→ HuangJC: 化了，所以聲音都傳不到；（那客服為何不來開會？....)
→ HuangJC: 正式版安裝是在 app store,和 compiler 無關，但開發時
→ HuangJC: 是 compiler 一條龍作業直接安裝，沒錯吧..
→ HuangJC: 所以你叫我去適應它，也不是不行；我說它有 bug,也不算
→ HuangJC: 說錯..
→ Blueshiva: 呃...我是不知道哪種機器可以把png或jpg讀進來執行啦..
→ Blueshiva: 我想你需要先去了解一下程式(program)的定義，另外，你
→ Blueshiva: 就算是從App Store安裝，一樣是把相關的檔案複製到機器
→ Blueshiva: 中，而複製的方式就是有新的複製新的，有重複的會覆蓋
→ Blueshiva: 舊有的不會刪，你也不用針對iOS，自己在Windows試試看
→ Blueshiva: 把多個檔案圈起來複製到別的地方，它也是這種行為
→ Blueshiva: 至於你後面說的同化，QA，客服，主管，完全不知所云，
→ Blueshiva: 就不回應了
推 HuangJC: 那我們來談 win 程式的撰寫好了；我可以把 png 拷進執行
→ HuangJC: 子目錄，並且在程式中讀取它；但我也可以把檔名在 rc 檔
→ HuangJC: 描述，然後 link 進 exe.這樣 exe 會長很大，但我不需要
→ HuangJC: 準備一個分離的 png 檔。完全可以想像吧？
→ HuangJC: 所以你不需要說什麼執行 png,我沒表達過那個意思
→ HuangJC: 我比較擔心你說'ios就是不一樣，別拿以前的經驗來套'之類
→ HuangJC: 因為你這樣就放了個大絕，而這大絕我完全無法承受
→ HuangJC: 我後面你所看不懂的部份，就是跟你說明立場同化這種事
→ HuangJC: 難不成你是個體戶？我以為 ios 下的工程師大概都靠公司
→ HuangJC: 因為它有一堆資源申請的部份；如果你待公司應該很容易懂
→ HuangJC: 別說 QA 被主管拉走，光是我RD都不敢跟 QA講太多
→ HuangJC: 因為我如果把技術層面講完，肯定可以說服QA
→ HuangJC: 但接下來我會發現這QA都不從客戶角度發言了，對我們沒幫
→ HuangJC: 助。我們就是要QA從客戶視角來指出軟體哪裡不好用
→ HuangJC: 而不是要QA體諒RD為什麼寫不出來；QA不該被RD說服..
→ HuangJC: 因為產品是想賣出去的，不是說服QA就好，所以不該自斷言
→ HuangJC: 路..
→ Blueshiva: 你那種link的做法，在iOS上也可以這樣搞啊，把png檔
→ Blueshiva: base64寫到code裡面去一樣可行，只是...如果這樣是"正
→ Blueshiva: 常"做法，那為什麼沒有公司的產品把所有的圖檔音樂檔全
→ Blueshiva: 部base64編到code裡面去呢？而如果你後面說的那段QA的
→ Blueshiva: 話是指你希望QA依照一般使用情況來使用測試的話，那你
→ Blueshiva: 前面在說為什麼檔案沒有主動被刪掉，還說這是個bug，就
→ Blueshiva: 完全的不知所云。然後這種行為居然會被認為是bug，除非
→ Blueshiva: ...好吧，它的確是沒有依據"設計者的預期運作"，不過在
→ Blueshiva: 這個case，我會傾向這是"設計者根本搞不清楚狀況"
→ Blueshiva: 另外，如果哪個RD敢跟我說測試前不用先把環境清乾淨，
→ Blueshiva: 還跟我說舊檔案存在是bug，我會直接從他頭上敲下去
推 HuangJC: 我前面有說了，我自己把檔案放進專案子目錄，自己把檔名
→ HuangJC: 放進專案，這都代表我想要 link 進 exe 啊；如果是去檔案
→ HuangJC: 系統撈檔案的話，那我不需要把檔名放進專案吧！
→ HuangJC: 為什麼沒人把所有音樂檔都編碼；這是在質疑架構，我可能
→ HuangJC: 寫了個不好的架構，但我認為我把這檔案編入 exe 啊
推 HuangJC: 又測試前清環境，這問題我前面說了：最好是做，但也得提
→ HuangJC: 防有人沒做。我不認為可以只指責一邊，所以我前面說，你
→ HuangJC: 可以指我錯，但我指對方錯時，我也覺得有道理
→ HuangJC: 我們對於客戶誤操作時會產生的問題還是一律回報
→ HuangJC: 由 PM去決定要不要攬回來；雖然多做是多幫忙，也是想增加
→ HuangJC: 產品的親和力。還有'客戶的錯絕不可以搞當我們程式'
→ HuangJC: 可以給個錯誤訊息退出，可以叫客戶找我們聯絡..
→ HuangJC: 有交代總是勝過沒交代
→ HuangJC: 但若程式當掉，原因是客戶誤操作，這算我們頭上啊..
推 HuangJC: 我這段不是說 xCode 當掉；而是舉例說明，責任不是一推
→ HuangJC: 三千里那麼容易；還是說蘋果身段比我們公司高，我們公司
→ HuangJC: 是自己愛巴結客戶，但蘋果可沒在巴結客戶的？
→ HuangJC: 那..我開始相信你了
→ HuangJC: (xCode真的有當掉的，我不太敢用它的 refactory)
→ HuangJC: (當要改變數名稱時是很好用，但當掉就要重來了)
→ Blueshiva: 你完全沒搞懂啊...你知道所謂的"安裝"是把檔案複製到系
→ Blueshiva: 統的某個目錄嗎？那，你可以告訴我有哪個OS會在你複製
→ Blueshiva: A,B兩個檔案到某個目錄的時候，發現那個目錄有A,C兩個
→ Blueshiva: 檔案，然後最終行為是把A覆蓋過去，B複製，同時把C刪除
→ Blueshiva: 的？另外，Mac或者iOS上的所謂Application，並不是單一
→ Blueshiva: 的檔案，而是叫bundle的東西，而bundle這東西事實上是
→ Blueshiva: 個照規則放置相關檔案的一個目錄。所以為什麼你的圖檔
→ Blueshiva: 沒有link到執行檔去？廢話Mac上就不是這樣搞的，所以才
→ Blueshiva: 會有後續一堆為什麼跟OS檔案系統有關的動作出來。
→ Blueshiva: 真的，算是我個人求你，先去搞清楚一些基本的認知好不
→ Blueshiva: 好？不然好歹也把你們會出貨給哪些公司講一下，讓大家
→ Blueshiva: 知道該避開哪些App...
→ EShensh: 你可以把 .app 看做是 Program Files/AppName 底下目錄
→ EShensh: 「程式升級」的過程會是一種「合併」而不是「完全覆蓋」
→ EShensh: 會有舊有檔案的話，當然是之前版本的App產生的
→ EShensh: 不然遊戲升級新程式，所有進度跟內購點數都得重買 XD
→ EShensh: 最近也要開始玩iOS了 http://i.imgur.com/1PsIdGN.jpg
→ nobody1: 推「不然好歹也把你們會出貨給哪些公司講一下」...