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※ [本文轉錄自 Warfare 看板] 作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Warfare 標題: Re: [問題] 請問對於現代戰中 "孫子兵法"有用嗎?? 時間: Tue May 8 19:56:14 2007 ※ 引述《mmalex (mmalex)》之銘言: : 可是小弟看了近代的重要戰爭裡的戰略或是戰術 : 完全都沒有"孫子兵法"裡的任何一招 : 有的話也只是一些心理戰 或是撤退時的故佈疑陣 : 小弟想問的是"孫子兵法"真的有軍訓課本上說的那麼神嗎?? : 真的這麼好用嗎?在世界軍事強國裡,真的有被"如獲珍寶"嗎 : 就算真的那麼厲害 可是大家都學起來了 : 如果使用起來不就很容易識破?? : 想到高中時這麼努力的做孫子兵法報告 感覺自己也變成一個戰術專家 : 現在想起來真的還滿呆的... 孫子兵法寫的都是原則. 而不是技術. 那並不是用來實際使用的, 而是用來提醒自己的, 記著孫子兵 法並不是將那兵法拿去來個「十則圍之」這樣. 而是讓你不致 於迷失於太多技術性, 經驗性的知識, 而忘卻了一些基本的戰 略原則, 導致吃敗仗. 每個時代都有當代的技術知識, 就像你看世界各國的軍事討論 區一樣, 九成九的人都是將重心放在各種軟硬體以及使用的實 務上. 比方說, 若有人談武力攻臺, 總有人談東風飛彈, 然後 研究東風飛彈到底命中精度怎樣, 射程怎樣, 要攻擊些甚麼之 類. 換了是戰國時代的話, 也一樣是有人談論士兵該用甚麼武器, 用刀劍還是用槍戈? 用戰車還是用弓箭? 然後就研究技術的細 節, 到底一支戈應該有多長? 一個士兵拖個二十呎長的戈合理 嗎? 人會比較著迷於技術性的東西, 同時, 也比較容易從不斷實踐 中得到更深的知識和概念. 比方說, 有個久經戰場的將軍, 覺 得二十呎長的戈太不方便, 僅五呎長又會受制於人, 所以決定 一律八呎. 這些就是經驗的成果. 但這些一定會隨時代而變, 光是槍類武器的長度, 自古以來就 沒有一個固定的黃金答案, 因為面對不同的敵人, 包括其戰術 , 武器, 心理的不同, 武器用起來分別也很大. 而孫子兵法就力求避開這些技術性的部份, 而用比較邏輯性, 哲學性的部份, 抽出各種本質去談論. 而講求的是將這些東西 貫通而時刻對照現況, 提醒自己, 而不是實際上當成一種技術 去使用. 比方說, 倍則分之, 五則攻之, 十則圍之, 並不是說, 你有兩 萬人打一萬人, 就應該故意分一萬去人家後方去夾攻對方, 也 不是叫你有五萬人就應該正面衝過去, 不搞甚麼迂迴. 而是用 很短的話, 告訴你怎樣才是有效的運用. 其實你要贏, 兩倍, 五倍, 十倍的優勢戰力攻過去, 你都會贏 , 但情況並不一樣. 所謂倍則分之, 其實指出雙倍的戰力, 如 果沒有足夠的兩倍長度去佈置, 根本就不能發揮, 正攻的話, 很可能也是你損一萬, 他損一萬. 你也受重創. 但其實你可以 用得更好的, 就是增加你的廣正面去給予對方壓力. 當然即使 你勝利了, 對方也會逃走, 但對方有逃走的可能, 也是幫助你 較易戰勝------走不了就反抗到底了. 十則圍之, 就是說當你有絕對優勢時, 你封斷對方的後路, 那 對方很可能根本就只能不戰而降, 那是最減低損害的方法, 問 題是你要有十對一這種優勢才可以這樣做. 否則很可能反而構 成每一邊都單薄而被突圍. 所以不會有「倍則圍之」, 迫得對 方太緊, 但你的實力根本沒那個水平, 反而會被反咬. 上者伐謀, 下者攻城, 指的並不是說打城市戰就是在惹笑, 也 不是說搞陰謀就是好. 而是說, 如果可以選擇的話, 就是依次 選擇可行方案當中, 其中使用智力而不用蠻力的方法為主, 然 後就是以調解交涉, 跟著就是顯示實力以使對方屈讓交涉. 最 後才是用武力強迫對方接受. 孫子這樣說也包括了戰爭的事後影響, 如果你攻過城, 很多連 鎖作用會付你的戰略行動癱瘓. 這些東西既基本, 又容易忘記, 孫子才寫在兵法上, 讓大家能 夠在迷惑時拿起來, 重新列點一切你可能犯的問題. 比方說, 你手中握有對方十倍戰力, 你可能只會想無腦地衝過去結束戰 爭就算, 但其實孫子提醒了你, 你可以用這優勢迫對方投降. 而你決定衝去時, 可能你沒想到你這行動帶來的後遺症, 可能 是很長久的. 孫子之所以偉大, 是他是少數將心理列為首要考慮的軍事家, 而不是當代武器或者戰術的專家, 而他也顧慮到戰後, 戰前的 準備和處理, 而不是當奕棋一樣隨便打贏就算. 法國軍隊, 是歐洲第一鐵蹄, 還是法蘭西人渣, 取決的就是拿 破崙掌握敵我和士兵的心理, 特別是敵人怎樣會屈服. 而不是 因為他懂得用砲彈打爆冰湖, 我們很難戒掉注目於技術問題的 習慣, 所以我們更需要孫子兵法去讓我們冷靜一下, 不要老是 陷入問殲十打不打得贏 F-16 那種話題上. -- 我寫的文章, 如需要轉載, 不必詢問, 請任意轉載. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: chenglap 來自: 144.214.37.137 (05/08 20:01)
defenser:只要人類歷史繼續寫下去,戰爭的本質就不會改變.. 05/08 20:07
nawussica:好文好文 05/08 20:19
youtien:善。 05/08 20:33
mmalex:感謝指教 謝謝^^ 05/08 21:52
Transfinite:推薦這篇文章 05/08 22:46
arnl:戰爭的精隨莫乎於此啊 推薦這篇文章 05/08 23:37
mph:推薦這篇文章! 05/09 08:12
andystupid:推,真是好文,真是好文。 05/09 08:45
chenglap:反倒是我比較感謝你們能夠耐心看完這些比較虛玄的東西. 05/09 10:22
kirishima:推!好文一篇! 05/09 10:33
NineGon: 05/09 12:29
Gabai:好文推 05/09 17:08
LUDWIN:推 05/09 20:55
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BretHart:推 05/11 13:15
masktrue:推 05/11 13:27