Re: [問卦] 台灣人，你為什麼不革命?

[shrunty (爽ty)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1DSeAfuq ]

作者: shrunty (爽ty) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台灣人，你為什麼不革命?
時間: Sun Mar  6 02:36:22 2011

八卦1 世界上第一個工人階級起來革命建立的國家蘇聯，在美國婦女還沒有投票權的年代
      ，就掃除了政治上的性別歧視，更賦予婦女離婚和墮胎的權力。當全世界的人民在
      為本國資產階級打爭奪原料和市場的仗而血流成河(天曉得這對廣大人民有什麼好處
      )時，蘇聯就透過民主的蘇維埃制定了呼籲所有參戰國停戰的和平綱領(這時其他所
      謂民主國家正在搜捕監禁所有反戰人士，理由：不愛國)。同時把腐敗封建貴族手中
      的土地合法的分配給農民；把工廠交給工人自己管理，切實執行8小時工作制(台灣
      有嗎？科科)。

八卦2 恩格斯在共產主義原理中解釋過，社會主義革命必然在一個國家發生，但不可能在
      一個國家內完成。因為社會主義，作為對現有生產力的合理調控，只有建立在已經
      發展成世界市場的資本主義下才能夠成功，所已至少要生產力最強的主要資本主義
      國家都發生社會主義革命，否則革命並未完成。但是斯大林和毛澤東所謂〈一國建
      成社會主義〉和〈自立更生〉則直接違背了馬克思主義的基本原理。列寧對世界革
      命更是念茲在茲，無奈這兩個自稱他徒弟的人在這關鍵點上根本與他的主張不符。

八卦3 當俄國發生了由工人和貧農取得政權的民主革命以後，舊的專制皇權代表和反對俄
      國人民脫離戰爭的其他帝國主義國家。便聯合起來(自稱民主的國家支持專制勢力，
      這種狗屁見怪不怪囉，今天的美國也是這樣)。對俄國發動十四國武裝入侵，血腥
      鎮壓，導致2700萬俄國人民的死亡。新生的蘇聯雖然打退了入侵者，但面對的卻是
      一片廢墟。依照馬克思社會主義要繼承資本主義生產力的前提，要從一片廢墟上建
      立起社會主義，那是不可能的。而在連飯都不夠吃的地方，自然就長出了專制的政
      治制度，但是國有經濟相較於大資本家唯利潤是圖的無政府生產，其進步性卻把沙
      皇專制的落後俄國，打造成一個堪與美國抗衡的軍事強權。

八卦4 但是專制的官僚集團與工人階級和世界革命的利益逐漸產生不可挽回的摩擦，官僚
      式的對經濟的瞎指揮也產生了不可挽回的後果。最後這批官僚終於背判了革命，也
      就導致了蘇聯和中國所相繼發生的資本主義復辟。而蘇聯或中共由官僚所控制的中
      央計畫經濟也絕不意謂著馬克思主義的失敗。

八卦5 社會主義失敗了嗎？在蘇聯已經垮台近20年的今天，很多人心裡也許都會默默的點
      ，但是各位看看現在這個資本主義的地球，你可以想像當1789年第一個資產階級的
      民主共和國建立以後，被復辟了多少次嗎？其中被復辟的時間又何止20年，那個時
      代應該也有很多人覺得共和國已被"證明"不可能囉。

八卦6 從1970年代經濟開始陷入衰退，所謂北歐等等的"福利國家"都開始大幅刪減公共預
      算(去年都還有在發生)。更別說2008年金融海嘯以後，主流經濟學理論紛紛破產，
      在歐洲，馬克思《資本論》又再一次熱銷，成為人手一本的讀物。在資本主義已經
      形成一個世界體系的今天，歐洲的工人和學生持續暴動，非洲甚至發生不折不扣的
      大革命風潮，那些專制國家往往都是捍衛帝國主義國家的資產階級在當地的利益，
      如果連這些最強硬的鎮壓者、資本主義秩序的警察都被扳倒了。在加上今日隨處可
      見的經濟、糧食、氣候等等嚴峻社會危機。如果還有人認為資本主義永遠不會倒，
      那我才真想問這種信心是哪來的勒。











--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.1.194
→ Atzivan:（翻譯蒟篛嚼嚼）
推 takuminauki:共產主義復辟~~ 陳光彪:學習馬克思
→ takuminauki:共產主義成功了嗎 北韓表示:
推 duane:推最後XDXD
→ takuminauki:你這論點陷入了資本VS共產的思維 沒這麼簡單..
推 AntaresX:美國不倒資本主義就永遠勝利 看歐巴馬新政被各界批得多慘
→ AntaresX:資源就這麼多 社會主義顧到分配 有顧到誘發高效率產出嗎?
你這是對社會主義很普遍的誤解，馬克思主義是怎麼看待社會的呢？在〈政治經濟學批判
導言〉裡面，他正是批判庸俗經濟學將分配和生產分開來看，其實分配的問題正是由生產
所決定的。比方說，收入分為利潤和工資，這是因為在生產中分為雇主和工人，而分配為
什麼會不公平而且逐步惡化呢？簡單說就是資本主義下因為競爭雇主勢必將所有成本壓到
最低，所以分配還是取決於生產，不然為什麼叫做共"產"主義，而不叫作共"分"主義呢？

第二個誤解是這樣的，科學社會主義另一個很重要的文獻〈哥達綱領批判〉就提到過，以
目前資本主義停滯下的生產力，其實並沒有辦法讓人類社會進入「各盡所能，各取所需」
的程度。所以在剛進入社會主義初級階段的時候，要在保障生產資料(機器廠房原料等)公
有制的前提下(避免又產生剝削者，讓無法繼續發展生產力的資本主義復辟)，採用「按勞
分配」也就是工資分級制的方式來繼續激勵生產，你作的越多拿的就越多，發展生產力。

→ takuminauki:有趣的是俄國共產 但是俄國與馬克斯說的成立背景標準
→ AntaresX:像美國推健保 就壓縮了百姓選擇私保的預算空間
→ takuminauki:並不符合
→ AntaresX:然後就扼殺了許多可能的高品質私人醫保所帶來的勞務價值
推 T50:一切都是假象。美國海軍有全球百分之八十的海軍噸位。美國軍事
→ AntaresX:這種烏托邦的理論只可用來望梅止渴 沒有強國真的主打這招
我想你是有所誤解，你所謂的強國是什麼意思？如果一個國家的內部是鐵板一塊，那馬克
思怎麼會分階級勒？重點在於採用什麼樣的政策對統治階級是否有利，並不會考慮到整體
。不然起來革命幹嘛呢？如果有其他問題，歡迎來Marxism板討論，我會盡量解答。

→ T50:預算占了全球軍事預算百分之五十。而不論何時，美軍都在向元
→ T50:老院發出軍事危機的警告。擁有全球一半以上的核武國無時不刻受
→ T50:到軍事威脅。所以經融風暴打不倒美國因為不能倒，思想革命打不
→ T50:倒美國還是因為不能倒。除了美國元老院，沒有任何東西能打倒可
推 Nighteif:騙騙鄉民還算不錯 給個推
→ T50:以挑戰全世界武力的美軍。
推 bigbarbar:專業
推 AntaresX:再推你專業補充
謝謝，大家各有所長，互相切磋求進步

噓 wayaba:你對馬克斯最大誤解 是以為他就是嚴謹的科學 就是唯一真理
那麻煩你來Marxism板PO一篇對馬克思主義科學性的批判囉
如果不來PO 那你這行噓文就是無聊亂打嘴砲 不懂裝懂兼吹牛 沒建設性的廢話
對了 是馬克"思" 不是馬克斯 翻譯這種東西有約定俗成的 不要亂打
※ 編輯: shrunty         來自: 114.42.1.194         (03/06 03:37)
推 Fuzishan:共產主義 少人的話  是有可能的.......
推 Xaymaca:我喜歡馬克「斯」   我喜歡不一樣   我喜歡有其它的選擇
推 LionRafale:好文
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.42.1.194
噓 kuopohung:馬克思有一個最大的問題是: 他認為價值是生產的
→ kuopohung:有多少勞動就有多少價值
→ kuopohung:但現在的經濟學，所謂的價值是"交換"而來的
噓 kuopohung:有多少價值並不一定取決於勞動，而是交換時產生的
噓 kuopohung:wayaba噓的沒錯，共產主義的( 歷史的終結) 也是共產國家
→ kuopohung:教條化的東西