推 carterchen :原來只要批評小牛放Chandler06/21 12:02
→ carterchen :就會被貼沒啥在看小牛的標籤 太可笑06/21 12:03
→ carterchen :卻一方面說跟Dirk搭最好的中鋒是Chandler06/21 12:04
→ carterchen :一面又說放掉是對的06/21 12:04
我必須告訴你一件事情，說Tyson是跟Dirk搭最好的中鋒是事實
但是放掉他是對的卻也是一件事實
基本上這兩件事情是兩回事，沒有人說搭最好的中鋒就一定不能放
在這點上面你的邏輯就已經有問題了！我後面告訴你為啥搭最好的中鋒還是該放
→ carterchen :看來是Cuban做的都是對的 是義和拳再現嗎？06/21 12:05
推 carterchen :這就很自相矛盾啊 Dirk還有沒有價值？ 06/21 12:08
→ carterchen :卻一直提要找接班陣容 Dirk真不能打了？ 06/21 12:09
哪裡自相矛盾？明知道接下來同樣陣容沒有太多希望
但是Cuban希望在Dirk當打之年多拼個冠軍
所以才會用這兩年這種方式清出薪資然後想要保持競爭力順便找到未來接班人
我可以很確定的告訴你，Cuban壓根沒想過整組打掉重練
他一直在做的事情很明顯看得出來是想利用短線再衝擊冠軍
因為你要在短時間內再組一個冠軍陣容給Dirk，短線是唯一的辦法
→ carterchen :若覺得Dirk能打 但又想把眼光放在後幾年 06/21 12:10
→ carterchen :是不是該放他走? 06/21 12:10
你根本沒有了解到Cuban做這些事情的用意
他既覺得Dirk還能打想幫他衝冠軍，又想讓球隊未來繼續保持競爭力
他想兩樣兼得，所以他利用短線的手法去經營
要說他錯，唯一的錯就是他太貪心，短線不是每一次都可以成功
但是實際上他的經營方向是對的，因為要二者兼得就只能用短線手法
→ carterchen :擺爛陣容跟重組陣容是不一樣的 06/21 12:11
→ carterchen :前兩年擺明了擺爛 今年有別以往 但C、SF還是有洞 06/21 12:12
所以閣下認為今年的是擺爛陣容？
不好意思這個擺爛陣容讓馬刺在整個季後賽只有對上小牛時是血戰
沒有前兩年那樣經營，哪來今年的有別以往？哪來現在Melo要來的傳言？
→ carterchen :若只是想讓Dirk當小牛先生這塊沒意義的招牌 06/21 12:12
→ carterchen :而完全就不把爭冠當一回事 不如放Dirk去好球隊 06/21 12:13
上面說過了！Cuban是想兩者兼得，而且也完全不可能讓Dirk離開
恕我冒昧，我有理由相信你這麼在意小牛"這兩年"的經營沒有奪冠
主因還是因為VC手上尚未擁有冠軍戒
我不會說你和之前另一位板友一樣老愛說要VC轉去別隊拿冠軍
但是這樣的前提卻會使得閣下在很多事情上無法客觀的去看待
當然如果你打從心底沒有這麼想過，那當我腦補自打嘴巴囉！
→ carterchen :真正的小牛迷不是Cuban做什麼都對 06/21 12:14
→ carterchen :連Cuban都承認前兩年做法錯誤 還是有人硬挺說是對的 06/21 12:15
→ carterchen :那這樣快艇迷不就應該大力支持種族歧視言論？ 06/21 12:15
沒有人認為Cuban做什麼都對，老實說以前我很討厭他
他以前愛放話造成小牛變成眼中釘，這是他最腦殘的一點
但是自從奪冠年開始他變得沉默且一直都有在將經營策略轉向
我開始認為他不只是個滿腦子想組巨頭卻沒考慮其他的瘋狂球迷
他還是想組巨頭沒錯，但他考量的層次變多了，他知道該做什麼不該做什麼
光就Tyson這點我很肯定c先生你講了這麼多卻根本沒去查過他離開小牛後的狀況
http://www.basketball-reference.com/players/c/chandty01.html
一個球員再怎麼厲害，最重要的還是他的健康狀況
11-12球季是縮水季只有66場，Tyson打了62場還算正常
但接下來兩年呢？12-13他打了66場(缺賽16場)
今年更是只打了55場(缺賽27場)，請問你這代表什麼？
這代表他這幾年只有在小牛是真正健康的，離開小牛後又變回痛痛人
當初他要離開時小牛有報過一份1500/y的合約給他，但他不接受，他要的是長約
如果那時小牛簽長約給他了！請問以現況來看會變怎樣？
抱歉尼克就不是冤大頭了，而是小牛
這時候小牛就會被說是笨蛋，又用長約簽了痛痛人
又會說Cuban亂灑錢不懂裝懂，讓Tyson當薪水小偷
更重要的是不會有今年的30M薪資空間，更不會有現在的Eliis
事實證明了他現在是痛痛人，而小牛沒有簽他才是最正確的選擇
再看看離開小牛的其他奪冠功臣，像是Kidd、Jet、JJB等等
Kidd離開後和Tyson去了尼克，雷聲大雨點小最後還是被掃掉
而且自己在這季也留下了難堪的連續10場0得分記錄
Jet先去Boston現在又到了籃網，感覺起來像是仍然在奪冠隊伍中
但是實際上他已經起不了多大作用，籃網也一直都備受質疑
最後還是又被交易掉不是嗎？
至於JJB簽了張還不錯的合約，但是在灰狼打得也都不好，命中率和在小牛時完全不能比
舉這些例子並不是要數落這些奪冠功臣
而是要告訴你其實這些人在奪冠時已經是極限了，你留他們下來表面上很好看
也告訴大家Cuban有情有義，讓奪冠功臣都能安心領這份薪水等退休
但是換言之是不是Dirk也要等退休？是不是要讓這些人薪水再卡五年？
然後小牛五年後等所有功臣退休後打掉重練？
不好意思這絕對不是Cuban想看到的，我說過他壓根不想徹底打掉
他想要讓Dirk再拿一個冠軍，並且讓球隊未來銜接的上
你在這個前提之下去看他這兩年的經營策略，那就一切都說得通了
至於你說他自己都承認他錯？
這位老兄，他只說他不該用一年約去貶低這些好球員，我也認為這是有問題的
因為這樣無法讓球員無後顧之憂去為球隊打球，打完這年還得擔心下一年
但他可沒說他承認這兩年的經營方向是錯誤的阿！
而也正因為他對於一年約的反省，後來才會這樣簽Calderon和Ellis阿
現在最棒的消息就是Melo團隊對於來到小牛相當感興趣
Melo雖然不是現在最好的球員，但也絕對是前幾名的選擇
他絕對有資格當一支球隊一哥和未來，他是可以和LBJ或者KD相提並論的等級
如果當初簽下奪冠功臣，請問會有Melo這樣的消息？
更別說小牛已經在過去十多年都沒有見過的龐大薪資空間了！
最後就是，現行CBA對於豪華稅的規定相當可怕，Cuban畢竟還是得對這個有所忌憚
他可不是像籃網老闆那樣錢怎麼花也花不完的狠腳色阿！
說了這麼多也不曉得你看得懂看不懂
其實我最開始只是想要你去找找Tyson這幾年的出賽狀況而已
不過既然你都推那麼多推文，代表你對自己言論相當有自信
那就乾脆一股腦全部回你囉！希望你看得懂我想表達的拉！
如果看不太懂，那去看Tyson出賽狀況就好啦~這應該不難懂吧@@
以上XDDD
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推 bugchen :您太認真了～ 06/21 15:45
推 attpp :Melo的防守不知道好不好?留Marion也很重要 06/21 15:49
→ attpp :籃網老闆不是也玩一年就不玩了，賠錢嗎? 06/21 15:51
推 TheDarkRoom :幫補充 JET季中被交易到國王 只是沒去報到 養傷去了 06/21 16:04
推 kruzki :奪冠年的陣容在季初有人看好過嗎？還不是在奪冠後才 06/21 16:32
→ ct52chen :是的，Terry已經離開籃網，也就這點補充XD 06/21 16:33
推 kruzki :奪冠年的陣容在季初有人看好過嗎？還不是在奪冠後才 06/21 16:35
推 kruzki :奪冠年的陣容在季初有人看好過嗎？還不是在奪冠後才 06/21 16:38
推 kruzki :在嘴砲說小牛陣容多好，怎麼不留奪冠忠臣blabla 06/21 16:42
→ kruzki :奪冠年很開心沒錯，但不得不承認過程中是有部分 06/21 16:43
→ kruzki :運氣跟球員爆氣的，如d大所說，那些球員都到極限了 06/21 16:44
→ kruzki :如果都續簽，這幾年大概就都不上不下吧 06/21 16:45
→ kruzki :更別說拳王的缺賽，搞不好連季後賽都難進 06/21 16:45
→ kruzki :只能說，在老板的立場想，那樣做是有道理的，用 06/21 16:45
→ kruzki :兩年清出30多M的薪資空間，不是很值得嗎？ 06/21 16:46
→ kruzki :而這也很可能是Dirk生涯末期再次衝擊冠軍的最好機會 06/21 16:47
→ kruzki :前面重複的抱歉，手機誤推>< 06/21 16:47
推 bosi0729 :推 06/21 17:11
推 febulous2011:其實事後再看球員的表現這樣的論點有點不太對吧? 06/21 17:49
→ febulous2011:誰知道他們如果待在小牛狀況會不會一樣慘? 06/21 17:50
→ febulous2011:不過庫班沒有讓薪資卡死的做法我也覺得蠻正確的 06/21 17:50
→ febulous2011:但是提到球員之後的表現我覺得有點牽強~ 06/21 17:51
→ febulous2011:而且不管怎樣現在陣容已經慢慢升級了 06/21 17:51
→ febulous2011:應該也是不用一直在討論這個三年都在說的話題吧XD 06/21 17:52
不然你要用什麼基礎去判斷沒有續留Tyson是好還是不好？
健康狀況本來就是一個很典型的判斷依據了！
他留下來你不知道會不會一樣慘，所以只能用他現況去做判斷
這確實是事後諸葛沒有錯，但當你遇到有些人事後諸葛的說為啥不留Tyson時
往往你也只能用事後諸葛的方式去回應他，況且用"現階段"的狀況是最有力的證據
另外我還必須強調一點，Tyson的健康狀況確實只有在小牛那年是很OK的
這其中包括到小牛之前的狀況，他還曾經體檢狀況太差被打槍才輾轉來到小牛
他的傷病史本來就很豐富，這總不是事後再來看了吧？
他的傷病可是由來已久的，這些都是很好的判斷依據
而其他人呢？我只能說像是Kidd和Jet在縮水球季時就已經有明顯下滑了
JJB一直以來本來就是奇兵，不能長期委以先發大任
這樣子的判斷依據足夠了嗎？
至於你提到的為啥要一直討論這個話題
這是從總板推文延伸過來的，而且推文中也有人刻意放大檢視和對立
怎麼會說是我一直在討論呢？麻煩去看看原文吧
推 cook10402 :CBA@@? 06/21 17:53
Collective Bargaining Agreement
這是有關NBA球員一切薪資規定的勞資協議
→ febulous2011:反正我的觀點跟你一樣也沒什麼好吵的XD 06/21 18:27
→ febulous2011:大大別那麼容易上火XD 06/21 18:27
→ febulous2011:X一直講這個話題沒有針對你 我不應該在這回這句的 so 06/21 18:29
→ febulous2011:Sorry~ 06/21 18:29
很明顯你又多說了一句不該回的，誰跟你說了不打表情符號就是上火的= =?
懶得打表情符號跟上火是兩回事，看文字你看得出上火不上火呀？真是利害@@
我想是你太少看到真正認真在討論的文章吧...要幽默回文我也是可以阿
不要鬧了~你只是最後結論是一樣，但是前面你提到的很多點還是有討論空間喔！
推 popstarkirby:我看球員除了表現外，還會參考他的"薪資"跟"傷史" 06/21 18:46
→ popstarkirby:NBA就是因為有薪資上限，各隊才想盡辦法去組最佳隊 06/21 18:47
→ popstarkirby:即便當初留Chandler好了，Dirk Chandler Marion三人 06/21 18:47
→ popstarkirby:就2000+1500+800萬了，剩下錢要平分給9~12位球員 06/21 18:48
→ popstarkirby:別忘了小牛這時的1 2號都是缺人的 06/21 18:48
→ popstarkirby:再來是傷史，一般球團是不太願意花長約或大錢簽一位 06/21 18:49
→ popstarkirby:傷史嚴重的，假設Chandler每場雙10，但每季缺15場 06/21 18:49
→ popstarkirby:對小牛來說不見得是好事。 06/21 18:50
→ popstarkirby:另外我同意kruzki說的，小牛奪冠經驗是不可複製的 06/21 18:51
→ popstarkirby:Jet跟JJB離隊的原因其實也是薪資問題，那時版上很多 06/21 18:54
→ popstarkirby:人也是抱怨這項決定。 06/21 18:55
推 dream90733 :我只想說冠軍那年真的是靠全隊爆氣才有的... 06/21 19:08
→ Royalweger :看看活賽打敗F4之後就知道啦~年接近年年沒有 06/21 20:11
→ AnubisJK :為了要追能接班並且同時能搶冠軍的巨頭，這些人便不 06/21 21:46
→ AnubisJK :不能留，而只挑幾位留下也頂多繼續不上不下到Dirk退 06/21 21:47
→ AnubisJK :休，因此這個決定是對的，能追到將有機會逐鹿，也能 06/21 21:48
→ AnubisJK :再強盛個十年。雖然結果沒追到，但也仍維持住競爭力 06/21 21:49
→ AnubisJK :主因還是薪資規定，而非Cuban變摳 06/21 21:51
推 CB400SF :我只希望JET可以回小牛簽短約榮退，同時轉任教練團， 06/21 22:03
→ CB400SF :我只希望JET可以回小牛簽短約榮退，同時轉任教練團， 06/21 22:04
→ CB400SF :其他出走的球員小牛並不欠他們什麼… 06/21 22:04
推 CB400SF :要簽泰山等現在這張約到再低價簽過來修看看就好了，M 06/21 22:06
→ CB400SF :-elo若到小牛，要拉他回來應該不是大問題。 06/21 22:07
推 febulous2011:我是覺得你之後回我的 比本文更能說服人 06/22 01:55
→ febulous2011:從傷病史去看 還有像JJB本來就是奇兵等等 06/22 01:56
→ febulous2011:還有當時球員表現下滑~這種比事後諸葛更有說服力 06/22 01:57
→ febulous2011:另外 講話不客氣不等於認真討論 也無關表情符號 06/22 02:00
→ febulous2011:不過跟本文無關 可能也是我不習慣你說話模式 06/22 02:01
→ febulous2011:如果你覺得我在鬧先說聲抱歉 06/22 02:02
→ febulous2011:只是說說我的想法而已 06/22 02:02
我本文講的根本和後面回覆你的沒啥兩樣，我完全是就球員狀況來做回應
就連講傷病史都是，Tyson傷病史豐富是眾所周知的事情
我貼上他的生涯數字只是怕c先生不會查或者看不懂
這和事後諸葛完全無關，因為本來就是以球員狀況來做評斷
而球員的狀況是有連貫性的，我只是先就後續做討論，沒有提到前提而已
但是基本上不管是轉隊前的狀況或者是轉隊後的情形，這都是有徵兆可以觀察的
至於你說的講話不客氣？我還真不知道不客氣在哪了呢
我從頭到尾每一句話都是針對討論的主題在回覆，完全沒有在針對推文的人
你要覺得火大是你家的事情，不過你透過文字自己猜測電腦前的另一人是在火大
我是很好奇你從哪裡推斷的拉XDDD
你不習慣也可以不要跳進來做討論，但至少我是完全針對主題在討論
而不是用說話語氣或者態度在針對個人做回覆
要想跳進來討論就針對內容，提到講話模式或者態度
只是讓人覺得你是因為無法反駁而在找碴挑骨頭
是不是在鬧我也無所謂，PO文了我就不怕人講
不過你提到對我說話態度的想法事實上也是多餘的，我也一點都不在意
我比較想要你針對文章內容做回覆討論，僅此而已
這也是我為什麼會一再回覆你，因為想看看你有啥不同的好見解
但卻只是看到你一再針對講話態度之類的題外話，看來是我抱有太多期待了...orz
推 knghost201 :有如果電話亭就好了 如果當年留下拳王... 06/22 03:37
→ knghost201 :如果G1最後沒熄火 如果G3 VC絕殺沒進 如果G4首相沒踹 06/22 03:39
→ popstarkirby:中鋒固然重要，但一個球隊要強+完整其他位置也要強 06/22 06:12
→ popstarkirby:尤其是Carlisle又是一位非常依賴後衛的教練 06/22 06:12
→ popstarkirby:小牛隊因為錢放掉球員也不是沒前例，Finley Nash Jet 06/22 06:13
→ popstarkirby:JJB等人都是。很多球迷會講為何球隊不簽誰找誰 06/22 06:15
→ popstarkirby:卻忽略了薪資方面的問題 06/22 06:15
→ popstarkirby:而且市面上有超級巨星在，小牛不放手一博也很奇怪 06/22 06:16
→ popstarkirby:即使留下冠軍核心好了，幾年後大家退化老了 06/22 06:17
→ popstarkirby:難免會有另一種聲音說"小牛為何當初沒追DH DW8" 06/22 06:17
→ popstarkirby:最後，單核心球隊面臨轉型/重建的情況不只小牛隊 06/22 06:18
→ popstarkirby:以隊迷來說，我是比較喜歡小牛維持西區強權而不是 06/22 06:18
→ popstarkirby:Dirk老了退休以後，花五六年重建...這種例子實在太多 06/22 06:18
→ popstarkirby:有些人會講小牛浪費Dirk時間，應該放他去奪冠 06/22 06:19
→ popstarkirby:坦白說他有差嗎，1冠跟0冠的球員想法跟追求是不同的 06/22 06:20
→ popstarkirby:這支小牛之所以強+有歷史意義，就是過去10幾年始終 06/22 06:20
→ popstarkirby:圍繞著Dirk 06/22 06:20
噓 YummyKidd :講那麼多，結果到最後沒簽拳王小牛沒進季後賽不然就 06/22 08:14
→ YummyKidd :一輪游，你講尼克是冤大頭，別人至少還東區第二咧 06/22 08:15
→ YummyKidd :至於Ellis? 拜託，有VC在找他來根本就是畫蛇添足， 06/22 08:15
→ YummyKidd :今年季後賽很明顯了，唯一有實質影響力的只有VC 06/22 08:16
→ YummyKidd :看看那個絕殺就知道，結果卡萊爾看完居然還不重用 06/22 08:16
→ YummyKidd :VC，不然今年季後賽小牛早就打敗馬刺了~ 06/22 08:16
→ YummyKidd :自己好好想想沒有VC，小牛的板凳會長什麼樣子吧！ 06/22 08:17
你哪位？(挖鼻)
→ potterpig :媽 有一隻小丑耶^_^ 06/22 08:18
推 kruzki :尼克今年不是沒季後賽打嗎？哈哈 06/22 10:45
推 pooh30206 :樓上打臉XD 06/22 10:57
推 KobeYaMeTe :推dmd大打臉文 06/22 13:54
推 ringtweety :尼克這10年來也就那一季戰績比小牛好 也能拿來說嘴啊 06/22 14:14
推 jacksn :問題尼克季賽戰績好 季後賽還是瓜一輪 06/22 14:17
→ jacksn :到了季後賽還是走不了多遠 06/22 14:17
瓜瓜如果來小牛應該就不會是一輪了拉XD
※ 編輯: dmdjjj (106.1.215.202), 06/22/2014 16:01:39
推 lpoki10 :為什麼很多人對瓜的映象還是那個打鐵 不防守的瓜瓜? 06/22 19:30
→ lpoki10 :瓜瓜在尼克這幾年真的改善了一堆老毛病 相信他來小牛 06/22 19:30
→ lpoki10 :可以配合隊友教練 打出團隊籃球 06/22 19:31
推 libitum :超無腦的阿 本總版洗腦吧 巨星級的球星欸 06/22 21:20
→ libitum :連PF都扛了.... 而且他不出手要給誰出手 還一直酸他 06/22 21:21
→ libitum :黑洞... 他本來就是終結的腳色 傳給他不就是要打掉 06/22 21:22
→ libitum :還硬要跟lbj之類球星比助攻 莫名其妙... 06/22 21:23
推 david820505 :大家好熱烈 不知道有沒有小牛的乳摸 06/22 21:24
推 lbalo :Ellis和VC有任何互斥性存在嗎? 優米又來娛樂大眾啦? 06/22 22:57
→ lbalo :我想小牛一天不退Kidd球衣 你大概一天不服氣吧 06/22 22:58
推 k1230588 :別管某人了 瓜瓜確定跳出合約囉~ 06/23 08:08
推 nba12375 :總之 想信庫班 06/23 09:24