推 blurry: 推 03/11 17:48
推 hizuki: 感謝，我不是文組的，只是看兩本書在講自己的觀點 03/12 19:18
推 hizuki: 另外目前只是擋dns，輸入IP可直接訪問 03/12 19:21
※ 引述《hizuki (入贅桧月家，我妻彩花)》之銘言：
: 不好意思，最近因久卧病榻，所有沒法回文，今天精神稍適，姑且一論
前段時間被封網了好幾天﹐我以為已經很悲催了﹐但比起來你更嚴重啊。
保重。身體是自己的。
: : 全靠烏拉?蘇聯飛行員表示.而且1954年青藏公路就已經通車了.
: 這句話不是我講，正好是上篇當中分享的。是在本書P180頁上面寫著。
: 另外藏民抗議烏拉的事情是在民國44年（1955），
: 可能除了主幹線外，其它地區的道路狀況依賴很糟糕。所有烏拉依舊非常重要
是的。飛機空運也一樣﹐空運祗能運到幾個主要點﹐要再繼續輸送就要靠藏人。
不過這點上來說﹐藏人對中共的支持度其實不低。後來的中印戰爭就是一例。
: : http://groundbreaking.cn/lishi/jianwangzhilai/2016/0114/5738.html
: : 這篇頗新的文章則告訴你,西藏的人民公社是大致上按照西藏原來農奴主莊園的
: : 範圍,而且有意識地在控制其強度.因此西藏的公社化程度遠不如其他省分.
: 按照書P382所講，公社的劃分其實很不合理。是按照一千五百戶一個公社，但是有的地方非常大，卻
: 只有一個公社。
不是的。西藏當時有大約20萬戶110萬人口﹐劃分為1900多個公社﹐
平均每個公社大約是100戶。
西藏是到了1965年才開始設立公社的。
以時間為軸來說﹐比較西藏與漢區﹐大致是這樣﹕
漢區 西藏
1949 建立地方中共政權
1954 土改完成﹐實現土地私有化
1956 按村組合作社﹐變土地集體化
1958 按鄉組人民公社﹐變國有化
1960 西藏建立中共地方政權（注一）
1962 農村恢復回生產隊為基礎的集體化
1965 西藏開始設立人民公社（注二）
………… 1975年 西藏全部實行人民公社
1980 西藏撤銷人民公社
1984 政社分離﹐撤社設鄉政府
注一﹕西藏建立中共地方政權時﹐以原西藏莊園（谿卡）為單位改制西藏為1929個 谿
隨後按照漢地習慣﹐翻譯 谿 為鄉。
注二﹕西藏人民公社以 谿（鄉）為單位設立人民公社1921個。（據資料﹐有8個未設）
由於時間的不同﹐西藏的公社﹐與漢區的公社是全然不同的（僅名稱相同）﹐
所以不能用漢區的公社來看西藏。
首先是大小不同﹐漢區全中國近30省區6億人口﹐設2.8萬個公社﹐平均3萬人1個﹐
而西藏已接近2000個﹐平均500人1個。
其次﹐漢區的公社化用了4個月﹐從1958年7月到10月﹐就99%農戶入社。
而西藏用了十年逐步推廣。
第三﹐在1958年人民公社擴大化之後導致的三年困難時期﹐已使中共反思﹐
在1962年實質上撤銷了一大二公的大包制的公社﹐實行“三級所有﹐隊為基礎”﹐
事實上即退回以生產隊、合作社為主的集體化。
因此在西藏推行的人民公社﹐一開始即是莊園式合作社﹐
（西藏在中共入藏前﹐生產制度依然停留在奴隸財產制﹐尚未進入個體土地所有制﹐
即是說﹐藏人還未形成土地歸個人所有的觀念。因此評價藏人有集體勞作的傳統）
後來又直接將合作社改稱公社。
也就是說﹐漢區是經歷
“土改分田地──合作互助社──政經合一人民公社──合作互助社”的過程。
（改革開放又從合作社變包產到戶﹐然後現在試點改革私有化）
而藏區則是 “莊園──合作互助社”的過程。
（這又導致兩個結果﹐
一是失去莊園的貴族自然很不滿﹐但普通藏人對藏區的公社化並沒有不適應﹐
因此﹐不管是前蘇聯時期的烏克蘭還是中國的漢區﹐都因為公社化集體化而曾造成
傳統經濟勞作採集儲存貿易模式的劇變﹐從而造成大饑荒。
而在藏區﹐包括現在的達蘭薩拉都沒有在這點上有可以大肆攻擊中共之處。
二是﹐藏人對分給自己的田地並不看重﹐沒有漢區漢人土改分地那種熱切﹐
因此也實際上並沒有如漢人農民那樣因為分田地而熱切擁護中共。）
所以就你的描述來看﹐書中一些對公社的描述並不正確﹐
而是以漢地的公社情況（設置不合理、打擊生產積極、影響日常等）來想象西藏公社。
: 另外就是不允許種青稞，改種小麥這件事情。也強迫牧民定居，把這些地方傳變成農業區。這麼搞
: 豈不是亂來嗎？
強迫牧民定居是有的。一直到現在都在進行﹐不單在西藏﹐新疆、內蒙也一樣。
至於說不允許種青稞﹐改種小麥則不太準確。
西藏種的小麥是“冬小麥”。
起因是西藏沒有越冬作物﹐原先冬天田地就空置。
自1954年開始（此時達賴尚在西藏）﹐引進冬小麥試種﹐由於西藏日照時間長﹐
冬小麥獲得豐收﹐且品種較漢地為佳。（漢地冬小麥千粒約重35公克﹐西藏45公克。）
但最初西藏依然是以青稞為主。
到了1970年﹐西藏的小麥種植面積依然僅有1.3%﹐此時的小麥是屬於較奢侈的食品。
1971年﹐中共開始在西藏推廣小麥﹐到1978年播種面積達到最高﹐約佔西藏農地的三成。
（1971-1978﹐西藏糧食增產71.2%﹐很大一部分就是來自於小麥）
但當時藏人多數對於小麥並不歡迎。
一是因為小麥的種植很大一部分是軍墾農場﹐然後以漢人自吃為主。
（1978年西藏實現糧食自給﹐當地駐軍吃當地產出的糧食）
二是當時在西藏有謠傳﹐說藏人不能吃小麥﹐吃小麥會腰痛、失去力氣。
並以此劃分藏人、非藏人。（藏獨一直有個口號是“吃青稞的站出來﹐
把吃米麵的趕出去”）
在1980年秋天﹐胡耀邦到西藏考察﹐並提出要撤銷公社等一系列動作﹐
因此就在1980年﹐西藏撤銷公社、撤出8萬多入藏的漢人、減少小麥推廣青稞。
所以說﹐不允許種青稞是沒有的﹐改種小麥是有的﹐但也僅限於1971-1980年間。
不過﹐自從中共不主動在西藏推廣小麥以來﹐藏人反而增加了小麥的種植﹐
因為小麥的產量是青稞的幾倍﹐如今的西藏﹐青稞種植面積已下降為55%左右。
在海拔較高的拉薩、日喀則地區仍以青稞為主﹐而在適宜小麥種植的雅魯藏布江中段﹐
林芝一帶﹐小麥已經成為很多藏人的主食。（當然﹐林芝地區的漢化也是最多的）
: 文中表明，公社的一切群了都掌握在漢人幹部手裡。唯一高抬貴手的就是沒有同時在全西藏實行公社化。
: 確實西藏的公社程度可能不如其它省份。
: 人民公社的經濟狀況是普遍惡化的。另外一個事實是，西藏人最重要的酥油變的極其短缺。
: 藏人擁護土地革命，但是不代表著擁護公社化運動。這樣看來，要不是從內地運輸了糧食過來，
: 可能慘淡的公社經營難免造成饑荒了。
: : 我再講下去,該跟您收中共黨史家教費了.
: : 然後王力雄與徐明旭的書中都有交代,根本當時在西藏的文革就不存在你說父子
: : 兄弟相斗，人倫無存。理由你前面自己說過了,技術上就沒有辦法把數量大到足以
: 本書P397頁，當中的一封上書，上面寫著有，還有兩個婦女流產了
: : 充分貫徹北京意志的漢族左派分子,送到西藏拉薩與日喀則這幾個城市以外的地區
: : 這樣發動群眾鬥當權派.
: : 真實的情況是文革開始時藏族群眾非常的擁護,他們一面把毛語錄按照傳統習慣
: : 做成轉經筒,一面興高采烈的把漢族黨政幹部抓起來打到飽免費.1969年後中共中央
: : 是依靠天寶與札西旺徐這樣的資深藏族幹部,才把青藏地區恢復起來.
: 作者認為是漢人和藏人都鬥爭
: 下面是我不清楚的東西：
: : 任何有一點質疑舊西藏社會神權統治下農奴制度黑暗野蠻殘酷恐怖令人髮指
: : 到極點的人,只需要去估狗一件物事叫做"阿姐鼓"這樣東西是怎麼來的.就絕對
: : 再也不會懷疑這件事了,跟誰說的沒有關係,事實就是如此.
: 有正面講法有負面講法。我難以判斷
: : 你可能都不知道在舊西藏社會很多農奴一生都未被主人准許結婚,哪來的父子
: : 兄弟?
: 但是本書當中提到，很多藏人都用親戚或者兒子在寺廟當中。
: : 可是共匪的鬥爭再怎樣變態,法定刑上可是廢除肉刑的.舊西藏社會統治階級內部
: 但是如何讓藏人認識到這樣不對，要依靠教育。
: : 的政治鬥爭是怎麼進行的,請自行估狗"龍廈· 多吉次傑"
: : 然後就會發現政治鬥爭失敗的龍廈先生居然是被判挖出雙眼灌以石灰,王力雄的
: : 天葬一書有交代西藏傳統肉刑挖眼睛使用的工具與程序,因為太過噁心變態,請自行
: : 找來參閱,恕不交代.
: : 我都還從來不知道毛澤東下令把劉少奇或彭德懷的眼睛給挖出來過,了不起西藏
: : 舊社會的野蠻殘忍就與毛時期的中共平起平坐.與其一天到晚幻想西藏舊社會父慈
: : 子孝兄友弟恭,建議您還是得多做功課,那怕多看一點正覺基金會路上發的宣傳品,
: 這個我在台中有見過，這個基金會有點神經病我覺得。我看的是講什麼雙修的事情，
: 有點誇張事實的。我有點搞不明白這種和法論功一樣無聊的基金會到底是誰贊助的？
: : 提升您對西藏舊社會的認識都有很大幫助.
: 下面是關於現實的政治問題了：
: ※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
: : 為義受逼迫的合法主教?您知道您在說甚麼嗎?
: 那些不玷污自己，去參見匪偽愛國會的主教阿。主教任命是聖座的權力，任何不經聖座任命的主教
: 即為非法。
: : 目前地下天主教會估計,上千萬人是多還是少?
: 我不清楚，我是更正教的。
: : 但是至少男生不會被挖眼睛,女生不會被做成阿姐鼓,這就是你說的共匪更糟糕。
: : 相對來說比起毛時期好很多,你可以觀察一下台灣原住民是不是也有類似的現象?
: 是的，所有瓦解他們的最好方法就是大保健。
: : 因為你恐怕不善於觀察資料數據,主要靠幻想理解歷史.以下是西藏人口在中共統治
: : 下的變遷.
: : http://www.china.com.cn/aboutchina/zhuanti/08xzms/2008-06/13/content_15782864.htm
: : 從1951-1982,西藏人口從114萬增長到190萬人.平均壽命从35.5歲提高到了现在
: : 的67歲。
: : 沒有造成太大的威脅? 你真的在乎西藏人民生活到底有沒有好轉呢?
: 我講的是刀帥前面說漢人可以把細菌帶給藏人，讓藏人無力抵抗。但是事實上沒有發生，藏人並沒有受到
: 感染。
: : 有甚麼根據?達蘭薩拉說的.
: 王力雄
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