[轉錄] 孫中山是怎麼推翻清朝的?

[Reewalker (報告饅頭班長不夠)]

作者: IBIZA (溫一壺月光作酒) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?
時間: Sat May  4 15:48:21 2024

※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: 講袁世凱的應該都是民進黨覺青
: https://i.imgur.com/5bHlQ9X.jpeg
: 這是溥儀退位前的最後一日
: 中華民國都已經集結各省兵力準備北伐北京了
: 只剩北方幾個省的清朝能幹嘛呢
: 別看清朝地還很大啊
: 根本就是往哪方都退無可退
: 而且中華民國這時都已經打到山西了

我不知道你在鬼扯幾點的
辛亥革命各省響應並不是靠打的
而是看各省督撫或是新軍是否響應

山西的話情況有點複雜

當時兼任山西巡撫的, 是清軍第六鎮統制吳祿貞
但他實際上的駐地是在天子腳下的河北保定, 不在山西
所謂鎮, 就相當於後來的一個軍, 吳祿貞就是軍長

辛亥革命當時, 吳祿貞請命南下鎮壓革命
但吳祿貞其實是革命黨, 他跟黃興都是華興會的創始人
這時候他請命南下, 清廷很清楚, 他其實是打算帶第六鎮去當革命軍的
所以就不准他去

這時候, 駐山西的第八十六標標統(相當於旅長)閻錫山宣布響應辛亥革命
並遙奉人在河北的吳祿貞為總司令, 他自己是副總司令
吳祿貞偷偷跟閻錫山聯絡, 約定閻錫山11/7北上河北, 吳祿貞以第六鎮響應
兩軍合力阻止袁世凱入京

但事機不密, 11/7凌晨, 吳祿貞正在寫電報要招第二十鎮統制張紹曾聯兵入京
袁世凱事先以2萬銀元收買了吳祿貞的護衛隊長馬惠田
馬惠田率人衝進司令部, 取吳祿貞首級而去

吳祿貞死後, 原為馮國璋手下的現第六軍11協協統接任第六鎮統制
原本要參加革命的第六鎮, 反而被帶去鎮壓漢陽

而山西這邊, 因為第六鎮無法合兵, 閻錫山單獨面對曹錕率領的第三鎮攻打
娘子關失守, 曹錕帶兵進入山西, 閻錫山先是轉進大同, 最後退到內蒙的托克托

山西響應以失敗告終

: 袁世凱他媽的才是撿尾刀的
: 沒有他逼宮溥儀退位也根本不影響局勢 只是戰爭還要多打一段時間
: 清朝還是必亡
: 講袁世凱推翻的人不是笨就是別有用意的壞
: 講簡單一點
: 要是清朝活得好好的 根本沒有袁世凱崛起的機會
: 就是因為快亡了 才讓袁世凱撿尾刀

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※ 編輯: IBIZA (1.169.74.83 臺灣), 05/04/2024 15:49:15
推 lpbrother: 為啥外蒙古響應之後就順便獨立了
推 kingstongyu: 袁世凱推翻的,還有袁世凱手下有最先
推 widec: 袁大頭真是奸詐，嘻嘻
→ kingstongyu: 進最多的軍火和軍隊
噓 NARUTO: 辛亥革命各省響應並不是靠打的www
→ NARUTO: 原來南京是自己突然就變中華民國的
噓 sheepxo: 南京是靠打的 而且很關鍵
→ IBIZA: 南京是少數靠打的打下的
→ IBIZA: 但南京不是省啊XD
→ NARUTO: 你所謂的少數還真多啊 那伊犁是不是靠打的
→ IBIZA: 江蘇省是程德全響應
→ kingstongyu: 還有貪腐六不總督海上蘇武葉名琛被英
→ IBIZA: 伊犁好像也不是省啊
→ sheepxo: https://youtu.be/XGNshWS2MlI
→ kingstongyu: 國抬到印度動物園供人觀賞還收門票
推 cuteSquirrel: 都有吧 雖說響應 還是有和清朝交戰
→ cuteSquirrel: 新軍雖說是朝廷新式陸軍 但有革命黨
→ NARUTO: 要說省喔 陝西是不是靠打的啊
→ kingstongyu: 東南互保聲明大清就已經不行了
→ cuteSquirrel: 人滲透，這批人後來很多是民初主角
→ IBIZA: 陝西跟武昌差不多啊
→ cuteSquirrel: 袁世凱也是清朝養出來的將領 又背叛
→ IBIZA: 所謂不靠打 指的是不靠戰爭
→ NARUTO: 武昌不是省耶 你自己說的
→ kingstongyu: 就憑革命黨手下那一丁點人馬和軍火夠
→ cuteSquirrel: 響應 通電 可能只是一股人馬
→ kingstongyu: 嗎?!
→ cuteSquirrel: 那批人不代表已經掌握那個省份全部
→ IBIZA: 陝西是新軍幾十人衝入各要地 文瑞就跑了
→ NARUTO: 結果浙江也是靠打來
→ IBIZA: 浙江也是百人規模佔領要地
→ kingstongyu: 史達林轉支持毛澤東,甚至將關東軍日
→ IBIZA: 這算打?
→ IBIZA: 不要鬼扯好不好
→ IBIZA: 好了啦  山西怎麼失敗的都不知道
→ IBIZA: 還把山西算在革命軍裡面?
→ kingstongyu: 軍火全轉交共產黨,馬歇爾又停止美國
→ NARUTO: 這不就說明清朝廢物的程度遠超想像了
→ IBIZA: 溥儀退位前山西還在中華民國底下嗎?
推 widec: 南方是靠嚮應的也沒錯吧
→ NARUTO: 幾百人就讓浙江光復了 清朝超級廢物
→ kingstongyu: 美國的軍火援助,蔣介石打得贏才怪
→ IBIZA: 還打到山西? 是被打出山西吧
→ widec: 只是需要一些重點戰役才能讓人嚮應
→ NARUTO: 溥儀退位前 中華民國的確有山西喔
→ IBIZA: 辛亥革命沒打甚麼大仗 省規模都是靠響應
→ NARUTO: 你自己GOOGLE一下地圖好
→ IBIZA: 或是新軍佔領各衙門 清官員逃亡
→ NARUTO: 你越講越可悲 只靠響應就讓清朝敗成那樣
→ IBIZA: 誰可悲很明顯 打不過袁世凱 靠胡扯沒用
→ NARUTO: 還是你覺得打一場大戰打輸才是丟臉？
→ IBIZA: 現在不是討論丟不丟臉吧
→ NARUTO: 打不過袁世凱 北洋軍打不贏黃孝戰役
→ IBIZA: 而是你宣稱清廷打不贏革命軍 袁世凱撿尾刀
→ NARUTO: 黃孝戰役打完3日後 清朝就亡了
推 kingstongyu: 如果馬歇爾供應蔣介石軍火,史達林依
→ widec: 南方軍打不贏袁世凱不是已經歷史定案了嗎
→ widec: 難道有歷史學者翻案說南方打得贏新軍？
→ kingstongyu: 然支持蔣介石那共產黨是打不贏國民黨
推 gomow: 北洋軍要這麼強，怎麼蔣介石北伐直接輾過
→ gomow: 去？蔣介石是神？
→ NARUTO: 南方不就是新軍混了一堆革命黨
→ kingstongyu: 的.當初蔣介石為取得蘇聯支持可是連
→ widec: 那袁世凱的軍隊應該叫北洋軍吧？
→ NARUTO: 南方軍打不贏袁世凱已經歷史定案？誰講的
→ kingstongyu: 蔣經國都送到蘇聯去"深造"的
→ gomow: 南方軍打不贏袁世凱有歷史定案？這種假定
→ NARUTO: 不要說是民進黨覺青耶
→ widec: 我是沒看過哪個學者說南方打得贏袁啦
→ gomow: 的議題會有什麼定案？沒真的打都是學者嘴
→ gomow: 砲啦
→ widec: 也許你可以介紹幾本書讓我參考
→ kingstongyu: 有美國的軍火日軍頂多打幾年,但美國
→ gomow: 北洋軍真正的戰爭實績只有軍閥混戰，然後
→ gomow: 被蔣介石掃平，真的嚴格講北洋軍最後是敗
→ NARUTO: widec 你先拿書出來說誰講歷史定案吧
→ gomow: 給南方軍沒錯啊
→ kingstongyu: 直接就往日本本土打太平洋戰爭
→ NARUTO: 中途就結束的事 事後說什麼都是嘴砲
→ IBIZA: 好了啦  先討論一下中華民國打到山西 這句
→ IBIZA: 話好嗎  誰打到山西?
→ IBIZA: 南方打不打得贏袁世凱 沒打完 任你吹
→ IBIZA: 你可以解釋一下你宣稱的中華民國打到山西是
→ IBIZA: 怎麼回事嗎?
→ widec: 打輸南方軍 南方還把政權雙手拱上也是奇事
→ IBIZA: 先不要討論假設性問題啦 誰打到山西
→ widec: 尤其孫文本人又是權力欲很強的人
→ IBIZA: 還準備北伐北京咧
→ IBIZA: 真的是嚇尿我了
→ fufufugogogo: 沒想到都2024年了還有中華民國粉
→ IBIZA: 不講話了耶
→ fufufugogogo: 還是說是革命黨粉 穿越來的
→ IBIZA: 笑死 哪裡不好舉 舉一個剛好被打爆的山西
→ IBIZA: 十五個省份 剛好舉到被打爆的 不容易耶
噓 NARUTO: 真的滿好笑的  你也知道清朝丟了十五省喔
→ NARUTO: 然後山西丟了一塊而已 說得好像山西全丟了
→ IBIZA: ㄟㄟㄟ 說好的中華民國打到山西呢?
→ NARUTO: 結果北洋軍也沒辦法拿回整塊山西咧
→ IBIZA: 山西應該不只丟一塊 大概丟一半或2/3?
→ IBIZA: 沒打很久啊XD
→ NARUTO: 民進黨覺青這麼支持袁世凱真是世界奇觀
→ IBIZA: 應該這樣講 山西是取消革命了
→ IBIZA: 但閻錫山殘軍還在山西北部跟內蒙之間
→ widec: 討論歷史也能整天貼標籤 又有啥兩樣
→ IBIZA: 因為他沒甚麼能力討論歷史
→ IBIZA: 其實細節他根本就不知道
推 cmq29: 清末的鎮不是軍，而是師的編制
噓 NARUTO: 笑死 IBIZA連南京是靠打來的都不知道 還敢
→ NARUTO: 說別人沒能力www
→ IBIZA: 開始自己編故事了 誰不知道南京市打的Xd
→ NARUTO: 誰不知道你是民進黨支持者
→ cmq29: 第六鎮的駐地是南苑 不是保定
→ IBIZA: 笑死 我又變民進黨支持者了XDD
→ NARUTO: 你就是啊
→ IBIZA: 第六鎮應該是原駐保定 袁世凱1906年改南苑
→ IBIZA: 兩處都有駐地
→ IBIZA: 吳祿貞當時是在保定
→ IBIZA: 應該是 1905年
→ IBIZA: 不用講那麼多 到底誰打到山西
→ jason222333: 現在歷史只會教台灣史跟東亞史吧
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※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 05/04/2024 20:03:08
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 05/04/2024 20:03:22
推 william2001: 其實北伐有一大部分的功勞是張發奎和李宗仁的軍隊
→ william2001: 所以講被 蔣公掃平，我個人無法完全地同意