Re: [閒聊] 機械產業奮鬥幾年有機會突破月薪50K ?

[rant (....)]

※ 引述《CK100 (cJ)》之銘言：
: 在機械業以後好跳嗎?
: 光是不好跳這一點就不會讓你薪水多多少
: 科技業就是好在可以跳槽,跳槽就可以談薪水
: 但在機械業甭想,機械業就死薪水
: 如果想要讓自己越老越值錢還是往科技業跑
: 機械業的老闆通常都很摳

同意CK

我的想法是 如果你要待在機械業 與其有跳的想法
不如好好練功 了解市場 學一點業務跟技術 然後打定主意過幾年後自己出來開公司吧


回這篇 說一說我在機械這行觀察到的現象
當然 只是個人經歷 也許其他人觀察到的跟我不同


先說說薪水好了

我運氣算不錯 第一份工作學了不少技術 薪水也好
剛好遇到該行景氣好 拼一拼 年薪就破百了

換工作的時候 我把專業技能寫上去 面試邀約不少
面談也很融洽 該回答專業都有回答出來


但是要收我的老闆沒幾個 全部都卡在薪水

我並沒有獅子大開口 或開什麼芭樂價等人資砍
面試過中我很識相 自動把目標薪水打到現有的7.5折以下
來貼近行情 但是又偏高一點點 顯示自己還有技術
結果還是一堆老闆覺得我開價太高


舉例來說
有一間公司說他們的XXX技術 是台灣第一 世界第三 在亞洲沒有人做的贏他們
強調公司技術很好 學的很多 適合慢慢蹲 希望我去
結果開出一個年薪不到45萬的薪水 還強調沒有員工旅遊 不是適用期價格 也不會每年調薪
但是真的很希望我去

一個號稱技術世界第三的公司開這種薪水 真的讓我疑惑


還有一個作精密機械的老闆 不只手藝很精密 連心思很細膩
我跟他連價格都談好了 offer也拿到了
兩天之後 他又請人資跟我說 希望我想清楚再決定要不要去
我想他的意思是:我可以不要去了

是這樣的 他們發offer給我的隔天
有另一個跟我在原公司上班的員工 也去面試了 然後把原公司的薪資水準 講了出去
他們老闆知道我原本的薪水水準之後 認為他們給我的條件不好
即使加個20萬 我也不會久待 希望我乖乖待在原公司就好


還有一個老闆在面試的時候 不斷的跟我暗示
他們那邊很開明 相當鼓勵員工創業
我想他的意思是
『我們可以給你比業界高一點的薪水，但是再高就沒辦法
  我希望你可以過來 大家合作 直到那天你想要更高的薪水 你再出去自己做』


可能有很多高薪的機械業 但我很少遇到
也可能我能力還不到 所以遇不到


我結論是 在機械業 薪水破百要機緣 而且破百之後
你反而更不敢換工作了

=================以下是偏老闆經 覺得太長可以跳過 ===========================


面試的過程中，我不斷的想，究竟是這些公司不賺錢
還是這些公司賺了錢 卻不想分員工?



不否認有些老板 是只想賺錢自己爽 不管員工死活
但也有些老闆，他知道自己公司只能賺什麼樣的錢 所以只能養什麼樣的人


前兩周有一個在FB上瘋狂轉載的文章
叫做『工資最高的時候 成本最低』
我想很多人看過
http://www.360doc.com/content/13/0831/23/7446551_311275612.shtml

很多作員工的看了就說 對阿 當老闆就該這樣 這才是經營
那些只會摳死當的老闆真該看看

好像真的以為老闆都不知道這些道理一樣


在員工的理想中 老闆要知道錢怎麼穩穩賺
但這終究只是理想..

文章中的那些企業老闆，他們是先知道 這樣子做就可以賺錢 才灑錢下去做經營的


可是在台灣機械業不是這樣
有那種能吃一輩子技術的公司 太少了

即使有 大部分的我們都進不去


我聽過一個說法 台灣的機械業 只有一個客戶 叫做蘋果
我覺得很有道理!!

大意是說 大家都在等蘋果設計
蘋果發包了 代工廠才知道怎樣設計產線
代工廠設計了產線 機械廠才知道要做哪些機器來賣 要做哪些自動化

蘋果換了規格 IC產業才會有單 半導體才有單
塑膠射出才知道要做什麼外殼 研磨加工機台才有開發什麼技術

台灣機械廠的客戶 不是蘋果的供應商 就是蘋果供應商的供應商
如果你不是服務蘋果體系的 也一定是服務蘋果競爭對手的體系

如果蘋果不創新 不只代工廠機械廠不好過
連蘋果的競爭對手都想縮編了

為什麼2014年 大家都預估景氣頂多持平?
因為蘋果停止成長了 因為手機競爭到極限了
就這麼簡單

這就是機械這行吃不飽餓不死的原因


我在外面常常遇到工程師跟我屁說
他們做的跟半導體相關 他們的客戶是蘋果體系 好像很了不起一樣

真正進入狀況的人都知道
上過電視(尤其是58台)的機械業 都不是那種能吃一輩子的
只能在蘋果夯的時候夯一下 順便上市炒炒股票 賺一點現金
蘋果只要成長趨緩(趨緩喔 不是下滑 ) 就準備吃土


這才是台灣機械業的真實背景
大家都有技術 但是沒有永續的單

華碩曾發表一個機械視覺方案 好像叫做xtion 還是什麼的
號稱可以計算距離 辨識人體動作 技術可以跟kinect 媲美
發表當天 華碩說 他們把這個solution定位在B2B的層級
並不直接當做B2C的產品

意思是什麼?
意思是 華碩自己做了這個 也不知道可以應用在哪個領域上
知道這種東西直接賣給客戶沒人要 或維護成本太高
只好開發表來說 我很厲害 我有技術 請問有沒有人要跟我合作 順便分我一點訂單


永續的單比技術更難得 這是大部分機械廠的窘境
這個背景老闆比員工更清楚
所以他們更不敢拉高成本

一個有10個員工老闆跟我說 景氣不好的時候他沒辦法跟3人的小公司競爭
我問他為什麼
他回答我說
『我沒單的話 一個月要燒100多萬(含廠房成本) 對面他們只有三個人
其中兩個還是老闆跟老闆娘 等於只有一個助理的成本
他當你的競爭對手 你要多久才能餓死他們
他們上個月賺75萬 我估計他們可以撐一年半不會倒』

雖然只是開玩笑 我卻覺得很真實


講著講著 好像機械是一條不歸路 很悲觀
其實也不是這樣 台灣機械業走到今天的現狀 有它的歷史因素


第一個是知識水平上的限制

過去20幾年 機械一直被當作黑手的存在 地位不高
你跟家人講 我念機械 別人馬上問你會不會修車
什麼 不會修車 那你念什麼機械系 有用嗎?

在這種歧視的眼光下 有能力的人很少踏進這行
所以老闆多半都是學徒或技術人員起家
你問問那些做老闆的 有哪幾個知道振動對穩定度的影響
有幾個老闆看得懂方塊圖
有幾個可以用學理說明機台組裝要怎樣做到不干涉
每個老闆都知道日本的機器好 可是有幾個可以說得出 日本機器好的原因?

大部分老闆知道這些很重要 可是能力卡在那邊 就上不去了 因為他們不懂
他們只能做他們會的
但是這些別人也容易學 容易抄 只好殺價競爭
最後就被雜誌報導成只剩下easy money
用血用尿來換錢

加上這20年來 政府大力扶植高科技產業
機械業的人才 是真的有斷層的
所以他們沒有用好技術換錢的經驗

有一些老闆 他們自己是從基層技術員幹起
就覺得自己找最便宜的人 慢慢練上去 就可以了
如果機器只要能動 隨便找人就好 他們就是這樣練起來的
現在練到技術瓶頸 上不去了 他們就花錢請別人來練
他們沒辦法理解 要追趕競爭對手 要疊技術 沒有能力的人練不起來就是練不起來
就像他們沒辦法突破自己的瓶頸一樣


第二點 就是野心的問題
這些學徒或技術起家的人 對他們來說 能開一間自己個公司 管幾個人
已經是不得了的成就了
公司能上市 換股票 就像中樂透一樣
對他們來說 到達這個階段 已經可以養家活口 自己的小孩可以衣食無虞
人生的目標已經完成了
開公司剩下的只是金錢遊戲 打發時間兼養員工做善事

多少老闆 會想到把自己自己公司弄得像鴻海 友達 聯發科 台積電這樣的大公司
對這些老闆來說 他們年輕時 別人嫌他們沒讀書
只要賺錢 出人頭地就好
我老闆常常跟我說 他當時作五份工作 其中一個送報紙 另一個就是做機械
對他來說 兩者沒什麼差別 都是賺錢 討老婆的手段而已
搞機械 就是家庭代工的升級版
他們沒想過可以把事業搞得那麼大 那麼有規模

你說他們的人生目標怎麼就這麼樣而已
但是你對比一下他們的學識出身 你會覺得他們已經很了不起了


這邊只是想說說 我在這些老闆身上看到的包袱
還有歷史對他們的造成限制 最後塑造成整個產業的風氣
結果不知不覺 說了他們這麼多壞話 這不是我的本意

我遇過的老闆 大部分都很不錯 成功都有他們的原因
但是直接拿他們跟科技業比 是不公平的
我想說的 就是這樣而已


扯遠了

現在你看上電視 夯的機械業 其實也沒你想像的好過
爽爽賺的 也慢慢的都在僵化

造成這行的員工 很辛苦
但反過來說 這也是機會

因為我們有上一輩沒有的優勢
加上這行被搞得創業成本很低 XD

我周圍有很多人想自己出來 包括我自己
工作中唯一後悔的事情就是 我都在追求技術 結果客戶接觸的太少 市場不夠熟悉
這就是我現在想要補足的部分

所以 我還是勉勵大家 除了把心思放在薪水多少之外
工作過程中 多接觸一些業務 多了解一點成本概念
把創業也納入考量去 路會更寬廣
無形中也會提升你的優勢

可以的話 出來當老闆吧
這個行業需要更多高水準的 Leader

共勉之~



ps.
剛入行的時候 我常問我前輩
我老闆常常幹傻事 為什麼可以賺這麼多

我前輩淡淡的跟我說
{恩..... 沒什麼 他運氣好而已}

我不信邪 跟我同事觀察討論了兩年 得到一個結論

他馬的 前輩說的沒錯 我老闆真的就只是運氣好而已

不過我老闆在機緣來的時候 敢下場賭身家 你敢不敢
因為他敢 所以我覺得給他賺到也只是剛好而已


: ※ 引述《nighthero (GO!GO!GO!)》之銘言：
: : 大家新年快樂，過新年親戚聚在一起難免會問一下近況。
: : 表弟年後即將進入機械業，地名國立碩畢新鮮人，月薪35K
: : 他在問以常態表現，大概幾年後有機會突破月薪50K呢？
: : (不包含加班費)
: : 現在景氣一直普普，有大筆分紅的公司也不多，感覺錢越來越難賺了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.249.35
推 choral:推！！！！
推 lancelot578:心有戚戚焉
推 goood6673:板大~~你開頭說的面試~真的是這樣.自己降價
→ goood6673:對方也欣賞你的能力~但是還是覺得你薪資高~沒後續
推 goood6673:大推~~您文章裡面說的一些事我也都有遇到
推 MS999:感謝您的分享
→ goldduck:~降價沒用~只是打壞自己而以
→ goldduck:有時候不見得是欣賞 只是可以用 但不想花錢如此罷了
推 wgst88w:還有身家可以賭，真好~ ^_^ 這個迴圈真的不容易遶出條路！
推 super5210:推!!!文章收藏了~感恩分享
推 ONEAL3139:真心感謝分享!! 推!!!
推 ttlun:我好像就在你說的第一間面試公司上班  XDD   想跳了
推 jazz123457:雖然說做幾年後跳出去自己開是不錯，不過其實也是在這
→ jazz123457:行業的迴圈中，也許找到了些市場需求，但公司的規模、
→ jazz123457:技術的層級、業務的能力，能夠把公司提升到多遠，我想
→ jazz123457:很多老闆也不是不知道要提升技術，但往往成本算一算就
→ jazz123457:縮了，當世界的趨勢是大者恆大，想要做點好一點的東西
→ jazz123457:投入的人力和分工要越多，但傳產的公司往往一個人當多
→ jazz123457:個人用，欠缺良好的分工和更深入技術的追求，當有心者
→ jazz123457:再追求技術的同時你會發現要會的面向太多，根本沒時間
→ jazz123457:更深入的研究些問題，同時也缺乏討論的管道。
→ jazz123457:機械的優點是發展很久，業界的需求很穩定變動不像科技
→ jazz123457:業，但相對著想要追上領先者所要付出的心力要更大，要
→ jazz123457:敢賭，看看韓國的機械、汽車、造船等他們是拿全國的資
→ jazz123457:金、人力甚至社會問題下去賭出幾個企業怪獸來追歐美日
→ jazz123457:掌握市場需求固然是第一要務，但技術的掌握程度確是永
→ jazz123457:續經營的法門，我一直在想當年如果不是張忠謀發掘出晶
→ jazz123457:圓代工的市場需求而是其他台灣的老板，那現在台灣會是
→ jazz123457:甚麼樣子XD
推 CK100:看聯電就知道 一直做不贏台g金融海嘯那年虧了兩百多億
推 CK100:台灣格局小 還好是做代工 做品牌就慘了 看htc那鳥廣告都快
推 CK100:台灣只適合做代工 因為那些慣老闆們也只想做代工
推 CK100:做代工是台灣的強項 因為台灣人耐操又不會罷工
→ CK100:426就不一樣 不爽就給你罷工 慣老闆都嚇死了
→ CK100:看一下鮭魚返鄉 都是一些血汗工廠 大陸呆不下去的
→ CK100:正好回來壓榨台灣正港蛇蛇
推 tagodbless:說白的，當踏進機械，在台灣要吃飽很難，沒餓死就不錯
→ michaelgodtw:我幫補一句(而且三十五以後不好找工作)XD
推 chanss:機械就是這樣 走不出去阿 唉~
推 snowhitedeer:
推 vicder:說的真好...大推!!
→ Philaero:很用心寫
推 SURREALTMR:推一個.同在機械傳產深有同感.老闆格局太小..唉..
推 neji12149:推~謝謝分享!
推 cash910022:其實台灣也有賭，兩兆雙星，wimax，只是賭錯了
推 Lumo456:受益良多～感謝分享哦！
推 tzsh:只能推了!
推 MrStone:謝分享
推 jaystyle:整篇看完真的受益超多!!
推 Rover:推
推 a777starmy:不錯，大推，台灣第一全世界第三<=======上銀科技嗎?
推 s13503:
推 whface:好文！
推 kopl1598753:...我今年要畢業...這樣看起來有點有點可怕= =
推 busters:去上銀觀光過的人 比想像中的還多啊XD
→ dyt123:超血汗
推 alpha008:淚推機械產業老闆那部份 超級中肯
推 fhill12:推!!!
推 GenHanMon:
推 sony0955:寫得很好
推 bieber07: 好文 推！
推 ha1986620: 真的，很多機械老闆都是運氣好