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※ 引述《rovk (...)》之銘言: : 有些熟女還挺有風姿的,可是又深怕交往了卻沒結婚,耽誤到女生的生理年齡.. : 不知道大家有什麼看法? : 我有些朋友是說,女人到了這年紀,性情都不是很穩定,就是怕遇到玩咖 : ,所以不安定感很重,相形之下,會影響到自己性格,交往起來男人壓力很大。 : 有些是說,這年紀的女人,見識多經歷廣,反而相處起來沒什麼壓力,該磨的性格 : 稜稜角角,出社會那麼久也應該磨光了,所以好相處?.. : 有些是說,這年記的女人都所有點經濟能力且成熟些許,所以男人負擔可以輕鬆一點? : 比較沒公主病.. : 不知道有沒有人跟超過35歲的女人交往過,不論是老男老女配還是嫩男老女配.. : 可否分享一些經驗?包含分手後,會不會很激烈?畢竟她年紀大了,被男人 : 耽誤了生理年齡,恨透了? 這個話題超好玩 來寫篇論文研討一下 我有經驗 而且因為這個前女友 認識了一票35歲未婚的女人 而且我有好多個朋友都是姐弟戀 所以來分享一下 就不講單一個案(女生真的很好的個案) 我們來講"大多數"的35歲以上未婚女子 我相信人總有善良的一面 所以即使35歲女子與我年齡個性有差 我都會努力相處 但我一位做貿易生意閱人無數的朋友 一語便道破 他講的很直 也很尖銳 他說 以台灣現在的婚姻觀念來看(有比較強烈的婚姻觀念) 35歲還沒辦法把自己嫁掉的女人 基本上就是有問題 如果她長得醜 那當然就是問題所在 如果她長得不錯 那肯定是她性格上有很嚴重的缺陷(不然誰不喜歡正姐) 問題絕對存在 我本來還不信 後來看著這群女人 我真的覺得她們問題很嚴重 (她們全部都是35歲以上未婚女子 姿色身材都很好) 結論很簡單 基本上 沒有人會不想追求幸福 所以35歲的女人想不想結婚有孩子 多半都想 你如果遇到一個35歲以上女人跟你說她一個人生活很幸福 你不用懷疑 她騙人的 (因為她一定有想 一定) 她騙你 同時也在欺騙自己 至於那些電視上一天到晚在報的不婚女性正妹 多半比較年輕 她們根本還沒開始見識到現實的殘酷 你現在指的35歲以上 多半會是民國60年~64年出生的女性 這個時間點的女性跟65年次以後至70年次的女子觀念是有差的 70年次的女人根本現在還沒滿35 所以還是輕熟 根本還沒熟 她們講什麼單身無敵的觀念 根本都可以叫做無知 因為她們還有價值(肉體) 你去看65年次以前的女人就很明顯 你朋友說對一件事 性格不穩定 這是真的 女人如果內心有婚姻想法 當35歲一到 也差不多是正常人結婚跟生小孩的極限年齡 這時還沒有好對象的話 你放心 她性格絕對不會正常 尤其是 越漂亮的人 其實一定越不正常 如果她只是因為長相普通或醜醜 那表示她性格有可能是好的 但一個正妹變成正姐 到了35歲還不結婚或沒對象 很明顯的 她們無法跟男人好好相處 或是被家裡寵壞 覺得老娘不結婚無所謂 很多年長有婚姻女性 在聊起她跟老公之間怎麼在一起 一定很容易會說 "我是被他騙到的啦" 這種半開玩笑的話 但這其實就是事實 女生就是要騙騙 善意的騙騙 也就是說 她們必須有一定程度的天真與衝動 才會比較容易走入婚姻 一個女人到35歲 看過太多事 對男人所有的夢幻感覺都很難存在 她們已認清這世上沒有白馬王子的事實 她們已不天真 所以會有兩種情況 1:對男人沒有幻想 所以很紮實的想找個男人好好相處走下去 2:對男人沒有幻想 所以"更愛自己" 以自己為前提 要不然就是天真過度 3:天真過度的人就是一天到晚說沒遇到好男人 她還在等白馬王子 那就明顯是因為她內心設定的條件過高 高到她身邊的追求者她都完全沒有興趣 你覺得以上三種假設情況這樣看下來 你碰到的35歲女人會是哪種?? 只有第一種會比較好對吧 事實上你碰到第二與第三者的機率極高 而事實上第二種機率最高 非常高 因為第三種就是眼睛長在頭上 她根本不會挑你的嘛 除非你條件好到 比她身邊的追求者都好 你自己想想有沒有吧 (要想清楚 她35up 所以經濟力與看到的男人的經濟力應該都超過年紀比較小的你) 所以會跟你這"幼齒"男在一起的原因 其實不外乎 就是覺得你對她好 或是你是潛力股 潛力股很好 但是她如果是覺得你對她好 那可能就不好囉 要注意囉 因為你要知道 她們所謂的你對她好 其前提可能是建立在 "她比較愛自己"的前提上 換言之 她比較能在多愛自己的前提下 跟你在一起 再講嚴重一點 就是她覺得你比較好控制 因為你配合度高 因為她35歲見多識廣 所以你很容易顯得幼稚 所以她很容易有主導權 你會對她好 她要的是這個 因為年長有經濟力的男人很可能會覺得她要的主導權很雞歪 因為這種男人想找小女生太簡單了 她們這種老女人反而很可能會被甩 我朋友說了一句很簡單的話 這些人是吳xx的書看太多了 而你要知道 吳某人的書看的多沒關係 要求在愛情中有主導權也ok 畢竟我也是個M 問題是 她們35歲還嫁不掉 這就有問題了 如果她的性格真的是有強勢作風 而以上條件又符合(外表漂亮之類的) 那很明顯的 一定是她太過份 所以跟她交往的男人最後都無法忍受她而分開 不然 正常來說 如果是男人可以接受的強勢 就會修成正果了 不會到35歲的 你朋友說的基本上都沒錯 我前女友不但如此 而且她那票朋友也都一模一樣 性格不穩定 不安定感重 而且其表達方式會變成亂發脾氣 自己想要做什麼就做 根本不尊重別人 非常的自以為 而且很愛強化自己 其實那很可悲 她們會一直強調自己要過怎樣的好生活 沒有男人也無所謂 越這樣講 其實就代表她們內心越想要那個東西 ((我看到的例子約有十位 她們不是被同一個男人一直騙 就是被不同的男人騙來當砲友超過五次以上甚至十次 比例超高)) 你也不要覺得女人有經濟能力有什麼了不起 男人該負的責任就是要負 你越有成就越有錢 不好意思 女人越要聽你的話 她越有經濟能力就代表她越不需要你 也越不會配合你 她的確是會被社會磨的比較圓滑 但圓滑未必是對你圓滑 當她覺得你哪裡讓她無法滿意時(金錢或個性) 她可不見得會對你圓滑 社會上不就是如此現實嗎? 你搞清楚這就是社會化 還有 你說她們沒有公主病 絕對是錯的 你怎麼不這樣想 ""她們很多人就是上一代的公主 到了35歲結不了婚一天到晚耍屌 其實 自己寂寞又可悲 最後一天到晚被男人騙交往一陣子又分開重複循環 硬要說單身很好"" 這其實有很大一群人是上一代公主病的"下場" 我不否認 還是有35歲以上的好女人 不過以現在臺灣社會的形態 那絕對是少數 因為大多數的人還是會強迫自己35歲以前嫁掉 我也遇過老少配結婚的 女生就是35 男生30 兩人滿幸福的 但是那女生不算美女 而且個性好到不行 簡直是學佛的 而且兩人交往十幾年了 你遇到35歲以上的女人 越漂亮還單身的 你越要注意 我朋友講了句話更加機歪 不過卻是鐵一般的事實 他說 "女人過了35就很難生了 不會生的女人 男人要她幹嘛 不如找個年輕的還比較爽" "生不出來的女人沒什麼價值" 我覺得他講話很機歪 但卻代表絕對的真實 因為他家很有錢 他找老婆一定要找能生小孩的 否則別說他爸媽不能接受 他都不能 各位男士 你覺得你現在有錢嗎?? 沒錢又如何? 你只要努力 總有一天會有足夠積蓄 你相信我 到那個時候你肯定會想要有家庭 家庭不是找個女人就好 是要有孩子 男人大多還是會想要自己的種 生男生女無所謂 我們不重男輕女 但總比沒有孩子好 男人到一個程度一定會想要這個 更別說爸媽都希望你能有家庭孩子 到那時你的女人不能生 你覺得你到時會做什麼事?? 我勸你不要鐵齒阿 否則那只是一場悲劇而已 你要答案嗎? 為什麼這些漂亮女人35以上還單身 我給你其中一個答案 因為她們已經很難生小孩 而她們的眼光很可能還想找好的 問題是好男人或有錢男人還單身的 都會希望有孩子 所以人家不會要她 所以她們會一直遇不到"她們要的"男人 因為需求與供給其實已不符合 你想想 如果你38歲未婚 這時已有房有車 遇到一個35~37歲女人 你會娶她嗎?? 你在娶之前你會不會想她能不能生??? 你不想 你爸媽會不會想她能不能生?? 如果真的生不出來 到時你會怎麼處理 你爸媽會怎麼處理 我這樣說或許有人會說我大男人吧 不過我觀察許多人 包括長輩以及我的許多客戶 只有一個結論 "女人最終的勝利永遠是小孩" 小孩能成為堂堂正正的人 甚至有成就 對女人來說是絕對的勝利 就算老公不好或外遇 只要孩子好 心向著媽咪 女人就是勝利者 換言之 那些一天到晚說自己不想要小孩 養小孩很麻煩所以不生的女人 你看她們幾歲 30歲以前講的都不算啦 太多人只是爽日子過慣不想生小孩 害怕責任而逃避 另一種 就是已經放棄生小孩的人 你覺得35 up 的女人有多少人會這樣?? 你覺得她們會過的好嗎?? 她們現在看起來很好 但以後會輸的 我有個阿姨 60歲未婚 她人其實很好 但是個性越來越奇怪 全家人都知道她好 但她講話越來越傷人 現在家族已不願意太常與她來往 所以我可以看到不婚女性最後個性會變得怎樣 而另一種 個性沒有變機歪 那多半是有"宗教或心靈寄托" 回到前面說的 供給與需求問題 我可以告訴你我看到那一票35歲女性現在大多在做什麼 當她們想要的男人不跟她們在一起時 她們轉而尋求年紀輕的 或是離婚單身 或外遇 而這些選擇大多都會出問題 因為自己沒有改 我可以講的很明白 最終的路還是只有一條 你必需乾乾淨靜的跟單身男子交往 就算是離婚男人 離婚原因也不能是妳 這樣才會有好姻緣 我看到這些女性 因為心裡面其實是想要找有點錢的男人 而事實上有點錢的男人早就結婚了比較多 沒結婚的個性或外表一定不是很好 她們又不要 繼續在找"她們要的"男人 所以在結不了婚 性格改變的前提下 她們有很多人會進入"外遇" "破壞他人婚姻"的狀態 那其實就是她們看不上身邊的男子 轉而想強求他人 而最終結果大多都不好 (我說的例子裡 十個有三個已經破壞過他人婚姻了 33%的機率喔) (至於被不同男人欺騙多次當砲友 十位裡則有六位) 所以呢 你跟這種女人交往 你千萬要觀察清楚 她是個什麼樣的人 她內心對你是不是騎驢找馬 不過這很困難 因為人家就是比你有歷練 會隱藏 你看不太出來的 她外表好看 但個性是不是如此呢?? 是否真如她所說 跟前男友交往x年 結果前男友劈腿所以分了 所以現在單身?? (這是很多這年紀的女人會用的說法 當然有很多是真的 但也有很多是假的) (就跟風塵業女子一定會跟你說她是為了家計才踏入的 就算是真的 那又如何) 你可要慢慢試探她 也許會探出你意想不到的秘密 她有可能墮胎過 有可能跟有錢人交往被玩弄過 有可能以前自己也是玩咖 有可能是別人的外遇對象 當過第三者 我相信 純真的女孩 其實她永遠都有純真的部分 純真不是表現出純真而已 而是她對人生與感情有好好經營的想法跟方式 如果你認識的35歲以上女性 她告訴你的感情史是 交了又分 分了又交 交了又分 分了又交 或是 分了又合 吵了又分 分了又合 吵了又分 那不管她在你面前表現的多純真 把自己說得多純真 你要知道 上面那兩行字才是真相 車禍時有一條可以主張 就是應注意而未注意 如果一個35歲的女人跟你說她交過幾個男友 而"那些"男人都不好 所以她現在單身 你覺得呢 真的是那些男人都不好嗎?? 還是她本身也有問題 就算真的那是那些男人都不好 請問 她眼睛是不是有什麼疾病? 還是腦子? 一直看錯男人 或是一直被男人騙 你覺得咧 她至少有一件事做錯吧 "應注意而未注意"嘛 所以她是不是就是有點問題 ""她一定有問題"" 而重點是 那個問題或是"那一堆問題"你能不能接受 對了 不要太期待她會改 因為到了35歲以上個性已定型 除非信教之類的 或是遇到重大變故 否則個性難以改變 至於你擔心的 分手後會恨你 其實這樣問 是不是代表你想玩?? 其實你不用太擔心啦 如果分手會很恨你 那她真的很愛你 到那時機歪的人是你 你自己不要機歪想清楚 不要玩人家 真的不適合就分手 她們通常都不會有激烈手段 因為35歲以上 不是只有被一兩個男人騙過傷害過了 你幹的事 只要不是太機歪 對她來說肯定是小兒科 至於耽誤人家時間 這根本不用擔心 人生100年 她已經耽誤35年了 已經很難生小孩了 不差這點時間 你反倒要想清楚你以後要不要小孩 不然對女人來說傷害更大 你如果是好好交往 沒什麼耽誤不耽誤的 除非你是玩人家 反而是年輕男子要注意清楚 越是這種35 up 的女性 你越要花更多時間來觀察她 因為她有問題的可能性越高 尤其是性格 而且正因為她有歷練 所以你得花更多時間來看透她 不可心軟 絕對不要因為"她已經不能再耽誤時間了" 你就傻傻投下去 因為一個願意付出一切談感情的好女生 就算35 就算心裡急 她還是會按步就班的跟你相處 也同時要觀察你 如果她在交往還不夠久不夠了解彼此的狀況下就急 其實那就是她急著想把自己嫁掉 而你就是飯票 也很有可能是她想隱藏自己的什麼 不希望你了解她那麼多 過去 那總之都是不單純 我可以給你一個觀察的重點之一 就是她的交友 如果她往來的男性女性朋友 以離婚者 有外遇者 或是同樣嫁不出去的女人 居多 那麼正符合我朋友說的一句話 "物以類聚" 因為這其實都算取暖 她們藉由認識一些本身有外遇或離婚的人 來說服自己婚姻不可信 或是藉由一些同樣嫁不掉的女人 來彼此強化自己 告訴自己單身很棒 如果是這樣 那就是有問題 如果她交往的朋友都是有結婚有小孩 像是什麼同學會都帶小孩來 大家都很開開心心 出外郊遊踏青 那麼代表她常與家庭幸福的人往來 長久下來個性應該也會趨向追求真正的幸福與相處 兩人相處幾乎不可能不吵 越常與夫妻往來 就越能了解"相處"這兩個字的意義 湯姆克魯斯的電影"征服情海" 裡面 芮妮齊微格的姐姐就常在家裡開姐妹會 裡面全都是失婚婦女 一天到晚責怪男人 但最後湯姆克魯斯去找她 芮妮說 "你一開口就征服我了"兩人破鏡重圓 全場鼓掌 那就是真相 其實這些女人何嘗不想要幸福 何嘗不想有婚姻與家庭 如果你認識的35歲以上女人一天到晚強調單身很幸福 你就想想這部電影的劇情 你就知道她在說謊 而說謊原因為何 就是你要去了解的 如果她走的是"慾望城市"風 我勸你千萬不要想跟她修成正果 她願意玩玩就好 所謂慾望城市風 就是常常強調單身無敵 然後交幾個好姐妹都是一樣沒結婚的 你知道慾望城市為什麼紅嗎?? 它的觀眾群女性為多 因為太多女人都這樣了 而為什麼影集版最後四個女人都有幸福? 你知道嗎 就跟一般我們在看AV裡盡量不拍男優的臉是一樣的道理 因為看AV的人對男主角其實是自我的投射 你覺得一群女性觀眾如果看到慾望城市四個女主角下場淒慘 不崩潰才怪 慾望城市最後四個女性皆修成正果 "很明顯的是在說謊" 你覺得四個年近40的女人最後都結婚並且有兩人生出小孩的機率是多少?? 事實上慾望城市的結局應該是極其悲慘 四人有兩人能結婚就不錯了 還生小孩咧 如果你看到的35歲女人有慾望城市裡四位女主角的性格或感覺或經歷 那記得 別抱什麼期望了 有個要點 35~37歲基本上是個關鍵期 這個時期一過 女人其實性格會有改變 她們不會再追求什麼幸福 家庭了 有些人或許還在硬撐 不過有正果的機會也越來越低 所以 她們在37以後 基本上都是在 "找伴" 只是 這個時期的"伴" 是可以換的 所以這個時期變成外遇或亂搞的可能性極高 大概要等40~45過後 那時找的伴侶大概就是終身的老伴了 因為容貌與肉體大多已不再 這時就是真正的個性相處了 年輕男生們要搞清楚自己是不是對方過渡期的"伴" 講我自己的例子 前女友最後是跟我分手 沒劈腿沒亂來 只是口口聲聲說我配不上她 因為她收入確實相當高 不過 性格上的問題讓她胡亂花錢口袋空空 後來變成第三者介入別人婚姻 然後每個禮拜都打電話給我 顧左右而言他 我知道她其實想有幸福 所以才會這樣 但是她的方式與她追求的東西根本不切實際 而且個性上的問題不改 最後也是被人家玩完丟掉 最後回來找我 但我也不要 (開玩笑 妳跟有婦之夫通姦耶 我可不想遭報應) 要注意 35歲以上女人 面臨是否還有機會追求幸福婚姻的轉戾點 只要處理不好 很可能會變成造孽 性格上也很可能會"病態" 所以一定要觀察 有人說男人越老越吃香 我在看到這群35歲up女人以後 我才真正有實際感覺 沒有看過的人不會了解的 當你看到她們感覺自己越來越沒有本錢的時候(太多女生真的真的很怕老) 因為這個恐懼而開始做一些亂七八糟的決定 更可怕的是她們隱藏的很好 所以少有人可以清楚看到並且阻止她們 她們的公主病已經進化到一個程度 能夠把大量事物合理化 而且具有說服他人的能力 其實就跟無頭馬車一樣 馬再好 跑再快 最後都會撞毀 我跟原po想說的話 其實也是我跟許多未婚女性想講的 追求幸福的路上 不能有這種恐懼 在這種恐懼情緒下做的決定 絕對會演變成錯誤 就算你是跟對的人在一起 也會因為你的這種想法而讓它變成錯誤 所以35歲 以上的女性未婚 不是罪 但是男生們得真正看清楚 她是個怎樣的人 所以才未婚 希望原po遇到的女性是好的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.227.10
Ace006:這一篇文章值 1000 Ptt幣 10/16 16:22
bORis9527:好文 10/16 16:25
kikiqqp:恐怖的社會實驗 10/16 16:36
wheat1130:所以我早就在那篇"大齡剩女"下面推文,推了這種女生的3大 10/16 16:36
wheat1130:出路~ 10/16 16:36
rukawa514:我有看完 你少數幾點我不同意 但大致想法跟你類似 10/16 16:37
rukawa514:我遇過35以上的有4個 我自己觀察的話 真的類似這樣 10/16 16:38
GP03D:大長文,推一個 10/16 16:39
otaku5566:超級認真文 10/16 16:40
bobpighome:真相 10/16 16:43
※ 編輯: Asmodaios 來自: 118.160.227.10 (10/16 16:58)
NeoHideo:認真推,不過慾望城市有一個玩咖當到老沒嫁 10/16 16:48
linchung:推 不過"十個有三個已經破壞過他人婚姻" 機率應該是30% 10/16 16:51
Wantastic:這麼棒的認真文 不推不行 10/16 16:53
typepeter:中肯 M起來! 10/16 16:54
urzas:很好的文章,我會仔細看,心裡有些想法,謝謝你的分享 10/16 16:56
smallworld:推啦!! 10/16 16:59
kreuzritter:難怪我的房東個性這麼雞歪! 10/16 17:02
sonicnaru:...這篇不m嗎 超犀力的 10/16 17:03
john0312:該M, 認真看完, 真的很符合現實. 10/16 17:05
Beretta:===========我這兩年來看過最棒的ptt文章========= 推 10/16 17:06
koden:厲害 10/16 17:08
accountingtn:超級好文,應收錄留存 10/16 17:10
guest0079:m(__)m 10/16 17:12
cielnoir:受教了! 10/16 17:14
diezoo:精闢~而且是正解!! 10/16 17:19
shadow2002:大推!又學到了一樣!!! 10/16 17:19
rovk:寫的真好 為世人引以圭臬 10/16 17:20
CHLittleAI:我阿姨50多也是沒結婚 這兩年多來 跟兄弟姐妹鬧翻 10/16 17:21
CHLittleAI:如同你講的 人很好 但是性格變得很怪異 10/16 17:21
CHLittleAI:我媽也不太願意主動找她 原本大表哥可能願意照顧晚年 10/16 17:23
CHLittleAI:的阿姨 現在也不可能了..... 10/16 17:23
rukawa514:性格變的怪異 男女皆然 人長期沒有異性疼愛 本來就會 10/16 17:24
rukawa514:會變的陰陽怪氣 (因為我最近開始有這樣的傾向了) 10/16 17:24
littledrop:內容有點偏激 但大方向來說是主流觀點 10/16 17:24
rukawa514:小部份有點偏激 但大致上來講真的中很多點~~ 10/16 17:26
LeenHg:果然還是要有愛,人生才會完整啊! 受教了 10/16 17:26
ch110:精闢 10/16 17:28
terop:大推這篇! 10/16 17:28
CHLittleAI:內容有些地方看了會不酥湖 但卻是社會主流價值觀 10/16 17:29
avexgroup:難怪我的主管這個GY 10/16 17:37
CHLittleAI:突然想到我媽的阿姨(姨婆)早年離婚 當年不顧家人反對 10/16 17:40
CHLittleAI:私奔生子 後來對方家人討厭她 男方、孩子都到美國定居 10/16 17:41
kevin60405:精闢的分析 10/16 17:41
CHLittleAI:自己生活40多年也沒改嫁 個性跟我阿姨一樣叛逆 10/16 17:42
CHLittleAI:姨婆後來就住在道觀 個性算比較正常 10/16 17:43
thoraxe:中肯啊 10/16 17:52
ando:push 10/16 17:57
chris9:看完沒按end 會覺得 什麼社會進步都是假的 都敵不過人性啊 10/16 17:58
DOHJI:言之有物 10/16 17:59
maninpink:真的是很久不見的好文了... 10/16 18:10
peace5566:你當論文來寫阿 10/16 18:14
soloenti:好文... 10/16 18:18
Belanice:好文!! 10/16 18:21
vonm2003:好文 給推 台灣女人太挑 日本女人很早就結婚囉 10/16 18:21
vonm2003:給個推 之前去日本小孩一堆年輕正妹推小孩車(平均22歲)多 10/16 18:36
tinjunsei:讚啦 10/16 18:37
kiss1:我已經印好放在桌墊底下了... 10/16 18:39
bndan:扣掉一些定義上的偏頗(EX:真正的幸福?) 推這篇..而且講到一 10/16 18:39
CHLittleAI:日本新女性現在的願望還是早點嫁人 洗手做羹湯嗎 10/16 18:39
Chengheong: 10/16 18:39
bndan:個大多數人沒注意到盲點.真正吹起不婚風那群女性大多都還沒 10/16 18:39
bndan:35..真正不婚族的下場 要等以後才知道了 現在那些35以上未婚 10/16 18:40
Xobile: 10/16 18:40
bndan:他們是上一個世代的價值觀所約束的.最後結果走向"婚姻"破壞 10/16 18:41
stocktonty:日本妹不會有那麼龐大數量的女生念到24.25歲才出社會 10/16 18:41
bndan:者或是老姑婆(我媽那時代的用語) 不意外= =" 10/16 18:41
ily:我很希望這篇可以收錄精華區耶 我覺得說的很好 10/16 18:41
ily:太厲害了 建議每個男人都要看 XDDD 10/16 18:41
rukawa514:應該會M的吧 這篇算寫的很好 10/16 18:41
chenee711:林志林表示: 10/16 18:43
kis28519:中肯 老女人就這樣 10/16 18:44
chris9:我同意bn大說得 10年以後可能真的不一樣了 10/16 18:48
dryadb23152:第一次推就給你了 10/16 18:48
lexwu200212:推 10/16 18:50
moodgid:講得很準阿 XDDDD 10/16 19:02
CHLittleAI:志玲姐姐是例外 她的LV是銀河系 10/16 19:03
stocktonty:現在台灣多的是24.25歲大學都還念不完的 10/16 19:14
durant1224:強者.. 10/16 19:27
T28sc:我用看的都累了 不敢想像你怎麼打的... 10/16 19:33
ionle:這篇精闢 10/16 19:36
ebey30918:恐懼是擔心自己越來越沒本錢了0.0 10/16 19:37
ebey30918:了嗎= =? 10/16 19:37
arnys:中肯 但看的好累 10/16 19:39
smallwalf:忠肯,但是真的看得好累= =''' 10/16 19:41
Dimitre:推 10/16 19:48
Su22:中肯文 10/16 19:55
aerts:中肯好文 10/16 19:57
clips:吳某人是指吳若權還是吳淡如 10/16 19:59
diezoo:吳淡如吧~醫天到晚寫書叫女人自己生活最後嫁人結婚生子去了 10/16 20:02
abxtpml56:這文不爆不行.... 10/16 20:26
HOLYS:這篇不推對不起自己 10/16 20:28
zaraman:超級中肯的好文...每一小段落的結論都下的精準! 10/16 20:29
demonfish:推..我姊30歲就拼命鼓吹不結婚的好處= =.... 10/16 20:32
nakamie:請問可以轉嗎? 10/16 20:33
revorea:居然還沒有人出來酸,是太中肯找不到酸點嗎? 10/16 20:34
diezoo:阿貞你快來啊~~~~ 10/16 20:40
des1267:蠻期待看到現在這批鼓吹不婚的年輕女性一二十年後是啥情況 10/16 20:49
darkcola:中懇 10/16 20:51
EvilBeast:推一個,慾望城市根本就... 10/16 20:53
dongkee:超級認真文 ,我一個字一個字慢慢看完 ,看好久。 10/16 20:53
Chengheong: 10/16 20:56
onmitu:說得好..... 10/16 20:57
sitifan: 10/16 20:58
Tiunn: 10/16 20:59
litcurler:中肯!! 10/16 21:03
bazooka:超強大的.... 10/16 21:03
miecowbai:推好文 10/16 21:17
NUKers:這篇是我第一次在男板看到最屌的文章! 10/16 21:20
yufon:超級高手....推一下 10/16 21:22
umano: 10/16 21:34
NewTypeNeo:血淋淋的教訓啊 10/16 21:35
peter308:超屌的文章 10/16 21:36
megaboost:日本升學沒台灣氾濫...大約是50%的人升上去念大學 10/16 21:40
singyet: 10/16 21:40
ziggy:好中肯唷!!!!我遇到幾個雖然不到35歲!但就是你講的那樣! 10/16 21:44
happyary:無法反駁你...這是殘酷的事實呀... 10/16 21:46
peter308:請問轉到wonmentalk版會怎樣???? 10/16 21:47
yadis:不推不行啊 把我心中想說的都說出來了 請受小弟一拜 10/16 21:52
cielnoir:說真的我挺想看那邊的意見會如何 10/16 21:52
peter308:可以借轉womentalk版嗎?? 10/16 21:53
Asmodaios:請不要轉到女板~原因我其實有回信給另一位板友 10/16 21:55
peter308:喔喔....但是讓更多女性知道公主病對他們以後的人生不好 10/16 21:55
Asmodaios:因為只會引戰~保證會變成兩個板各說各話 10/16 21:55
peter308:不也是種功德嗎? 說不定定因為你的文章 讓那些以後5~60歲 10/16 21:56
ziggy:越看越是心有戚戚焉~再推! 10/16 21:56
peter308:都孤獨一生的女人少個幾個....我覺得a大在考慮一 下 10/16 21:57
peter308:引戰和一個女人往後一生的幸福相比 那各比較重要?? 10/16 21:58
musiccalo:P大有理 原PO當做功德也不錯阿 10/16 21:59
peter308: 其實重點只是要女生懂得惜福 多去珍惜身邊的男人 10/16 21:59
James781004:轉到w板無論如何會開戰的吧 一個不好還會蔓延過來 10/16 22:00
peter308:公主病的出現 其實不能全怪女生...因為她們太年輕不懂事 10/16 22:00
cielnoir:還是尊重原Po吧 這會為他帶來麻煩~ 有緣自然看的到XD 10/16 22:00
nakamie:如果轉到單身版可以嗎 10/16 22:03
peter308:其實我有觀察過一個現象 那種35up還嫁不掉的 年輕時都是 10/16 22:03
peter308:很正的那種+家世很好 有錢 不知道a大觀察也是這樣? 10/16 22:04
k11k:我表姊很正 又是國小正式老師 但35歲了 很難結婚 個性太差了 10/16 22:05
peter308:因為年輕時條件好太多人追 太多人可以挑 反而不懂德惜福 10/16 22:05
peter308:個性差就是因為沒遇過錯折 沒吃過苦 太養尊處優 10/16 22:06
peter308:沒有 人是天生個性就差的..個性可以經過後天訓練的 10/16 22:07
peter308:a大在想想吧...我覺得你這篇有點像是勸世文 就當作功德 10/16 22:09
inking:你在PTT講物以類聚...XDDD 而且我想你看過的被中年外遇的 10/16 22:11
inking:女性太少了,並不是只要有孩子,就是勝利者。 10/16 22:11
inking:很多人是寧願單身一輩子,也不要辛苦養小孩然後老公外遇, 10/16 22:11
arcade:撿石頭理論? 10/16 22:12
inking:如果你爸有外遇而你媽告訴你有子萬事足,你真的信嗎? 10/16 22:12
inking:單身或生小孩,我不覺得有必要比擬哪個才是勝利。或許對男 10/16 22:13
inking:人而言要生子才有價值,這我也沒立場辯駁,但為了迎合這個 10/16 22:13
inking:男人的願望而把一生投資進去,絕對不等於女性勝利者。 10/16 22:14
inking:抱歉我更正一下,不該說您看得太少,或許是看得不深入。 10/16 22:16
peter308:為了怕被外遇 就寧願單身一輩子?? 怎麼想法那麼悲觀? 10/16 22:16
inking:因為自欺欺人的畢竟還是多數,或者不如說自欺欺人才能好過 10/16 22:16
inking:我沒有說寧可不寧可,囧rz 我是覺得兩者不能比較 10/16 22:17
peter308:你乾脆回一篇吧....大家討論不同觀點也不錯啊 10/16 22:18
Belanice:本來就沒有什麼說法是可以套用在所有案例上的,尤其是透 10/16 22:19
Belanice:過經驗歸納得到的結論,隨著時代變遷也會受到考驗,不必 10/16 22:19
Belanice:太執著於誰的觀點比較正確 10/16 22:20
inking:我只有那一段有點意見而已XD 因為人是一輩子都會自欺欺人的 10/16 22:22
inking:35嫁不掉就說一個人也很好,老公外遇就說有兒子就好,本質 10/16 22:22
inking:上都是不願意承認自己的挫敗。(當然也有真心這麼認為的XD) 10/16 22:22
inking:所以如果推廣"女人只要有孩子最終還是會勝利"不就變得和"女 10/16 22:23
inking:人35嫁不掉也還是能過得好"一樣了嗎? 10/16 22:23
Belanice:其實原po並沒有如此說喔@@,文章中提及的小孩是有條件的 10/16 22:25
Belanice:堂堂正正的人 甚至有成就 只要孩子好 心向著媽咪 10/16 22:27
summerleaves:好真實啊 10/16 22:33
karoda:這一篇觀察的太清楚了 這叫35以上的未婚女人要怎麼辦... 10/16 22:33
boston31:除了柯錫麟文章之外,這篇讓我看最久~好文阿~!! 10/16 22:36
jabawock:非常精闢的文章,推 10/16 22:36
megaboost:就法律的某些觀點來看,有孩子的確是勝利...XD 10/16 22:37
Musasi:推一個 10/16 22:39
skyo1979:分析超級精闢!非常現實,中肯好文@@b 10/16 22:44
airplanes:物以類聚 可以觀察她常往來姐妹的個性 10/16 22:45
shark:超猛的 10/16 22:52
MK12:你說出事實了......好險這是男人板 10/16 22:59
qwert:精闢分析 觀察入微 原po強者! 10/16 23:02
popoliii:馬的 看完這篇就好像一個鞭炮在我腦中炸開呀 10/16 23:12
rrea0204:推一個 10/16 23:13
rrea0204:分析的很精闢 10/16 23:13
popoliii:我表姊也是國中老師 快35 正姐一枚 10/16 23:13
popoliii:最近也開始感受到表姐的焦慮@@ 10/16 23:13
nondelivery:很用心的文章 一定要推 10/16 23:25
despair78214:只能推了 10/16 23:27
realty:我好像認識P大的表姐耶 XDDDDD 10/16 23:31
adapt:不過我身邊有一個反例,我長官就是工作認真的40幾歲女性,為 10/16 23:42
adapt:了工作,40幾歲才結婚,不準備生小孩,一直升官,就旁人眼光看來 10/16 23:44
adapt:我覺得她很成功 10/16 23:44
sutekidesune:推 10/16 23:47
preattyall:原po要不要來一篇「跟35以上的男人交往?」 10/16 23:57
tsai1203:GOOD 10/17 00:17
gr1031:真屌 10/17 00:23
fusinshoujo:爆除了紅色 有其他顏色嗎? 10/17 00:29
cocold:其實男人過35也是有差不多的問題... 10/17 00:38
mildmiro:還沒看完就推了!有空再看完! 10/17 00:39
k11k:男生35沒有對象 不少是給人感覺很無趣 10/17 00:44
mints07:推來篇「35歲以上未婚的男人」分析 10/17 00:47
howhower:其實男人大方向差不多也如此 10/17 00:55
ohsmiling:好寫實的經驗談... 10/17 00:58
howhower:還是有極少數修養令人敬佩的女性,心態非常健康,如曲教授 10/17 01:02
ahiru:推~ 10/17 01:09
mznxbc123:看完給推~竟然一個噓也沒有~認真文給推~真的要小心啊~ 10/17 01:47
tonys1126:看完此文 真的是醍醐灌頂 10/17 01:55
BARBLE:推...很多真的很難搞 10/17 01:57
tasy4n:社會系教授:這篇PTT論文。。。滿分!!! 10/17 02:02
poplpp:好文!!!! 10/17 02:04
sheeper:PUSH 10/17 03:00
easybluea:利害~到現在一個噓文都沒有 10/17 04:12
livtyler0828:論證完全站得住腳!!!!!社會學大師!!!!!! 10/17 04:17
beibeidog:真是上了人生的一課= =,我同學說不想結婚的都是30~23 10/17 05:01
beibeidog: 打錯 32 10/17 05:02
beibeidog:我都覺得話講的太早... 10/17 05:03
Cayman1021:好文受教 有趣的個人人生經驗真的是mentalk所需要的 10/17 05:11
macroala: 看MENTALK最大的樂趣就是聽像這樣的經驗分享啊 10/17 05:56
CutePo:不得不推一下 10/17 06:45
miawoods:那個 慾望城市裡的女人是年近50(有一個還已經滿50 10/17 08:12
miawoods:我看了以後還真的相信女人50幾歲可以那樣= =(我是女生) 10/17 08:12
oneG:好精闢 10/17 08:53
c2433:天哪這篇不先存起來 以後想看找不到的話鐵定會後悔的!! 10/17 08:55
TNR:推 10/17 09:02
LUDWIN:推 10/17 09:33
Biantai:"遇到重大變故 否則個性難以改變" 跟我理念相同XD 10/17 10:08
Biantai:不過這篇如果在某版一定被噓很多 10/17 10:09
eggbird:好文章... 10/17 10:32
allnation:某版來講,太中肯又如何?已是不可改變的事實了 10/17 10:33
Biantai:那裏的生物哪會管你中不中肯 只會覺得刺不刺耳 10/17 10:36
Biantai:溫度不夠 就開噓了 很多只想取暖 保持在37度以上 10/17 10:42
pmgodie:幫低調 太多公主看到了 以後想看的社會新聞就少了 10/17 10:50
pmgodie:對了 我小時候聽過 女:交往很久 他後來劈腿 我還真相信呢 10/17 10:52
pmgodie:後來有懷疑 現在聽你說 更加確定這是正姐的超級好理由 10/17 10:53
ksfable:好專業 10/17 11:29
groupie:大推這篇啊 謝謝分享 10/17 11:50
nesc:這篇是好文....但我要幫低調...不然以後公主病妹怎麼脫手... 10/17 12:40
czymoon:大推 因為我有個主管就是這樣 人其實很好 但.越來越奇怪了 10/17 12:42
aerts:中肯好文 10/17 12:55
fffwww:我遇過的未婚女主管倒都相反 都對年輕女部下很好 10/17 13:14
fffwww:而且生活都有重心,剛好朋友群也都是未婚者居多 10/17 13:15
fffwww:以現在出生率這麼低來說 應該已經很多人不會特別想生小孩了 10/17 13:16
fffwww:生了小孩但老公外遇 甚至還想把所有財產給小三 這叫勝利者? 10/17 13:17
fffwww:inking大講的 真的才是血淋淋的事實 10/17 13:24
fffwww:婚姻對女人來說像賭博 押對寶很好 押錯寶一輩子就完了 10/17 13:24
fffwww:但婚姻對男人就沒那麼嚴重 錯了頂多就是離婚再娶 10/17 13:25
Ninau:這種斷章取義以偏概全的東西 請問哪裡有M文價值 10/17 13:32
Ninau:根本就是爛斃了 講給我的外國朋友聽 大家都笑死了 = = 10/17 13:33
Ninau:台灣島就是一堆小眼睛小鼻子的小媳婦男人 10/17 13:33
ntuwalker:樓上妳英文OK嘛? 當場翻一下給大家看看吧 10/17 13:35
MINGSING:好精闢...好文一篇... 10/17 13:36
hsien1105:我開始相信你了 10/17 13:39
Ninau:真的爛死了 不知所云 10/17 13:43
Filippo:http://www.wretch.cc/blog/illyqueen/13314070 看完再看 10/17 13:44
Filippo:到這本書 不由的就噗喫的笑了 10/17 13:44
ch110:剛看到問女王的卦 回這篇瞧瞧 真的不自覺笑了 10/17 13:47
francis1n:看到噓的都同一個ID就笑了 10/17 13:54
q82465:哈哈XD 10/17 13:57
ryanliuryan:有人打臉打得啪啪響!!! 10/17 14:06
walelay:本年度最中肯!!!!!!!!!!!!!!!! OMG!!!! 太屌了! 10/17 14:24
swli1:這個女王長得好怪... 10/17 14:26
Filippo:整壞了... 10/17 14:41
eternia0920:靠...我找不到反駁點Orz 10/17 14:43
tchen4:覺得不一定每個35歲女都這樣.... 但還是很中肯!給推! 10/17 14:52
Filippo:原PO指的高危險群是35以上的正姐...也沒說每個都這樣啊XD 10/17 14:54
tchen4:也不是很喜歡女王的書內容... 看來看去都差不多內容 10/17 14:54
Filippo:她就是一直叫大家愛自己-->錢入自己口袋-->自己開心嫁掉 10/17 14:55
Filippo:XDDD 很明顯的就是這樣 10/17 14:55
minna:哈哈哈哈哈哈哈,我該高興自己還在被你邊的範圍之外嗎? 10/17 14:59
minna:喔打錯字了,鞭:P 10/17 14:59
des1267:噓文裡怎麼混進了奇怪的東西 吸吸啊來的嗎XD 10/17 15:07
mitzuishi:我想到我的客戶.... 38歲 很正 D↑ 國際企業的經理 很 10/17 15:27
mitzuishi:機車很難搞 不同原PO的點是 他跟大家說結婚了 其實配偶 10/17 15:28
Makiko812:老實說我覺得這篇把男女對調 也很中肯說~~ 10/17 15:28
mitzuishi:欄是空的:P 10/17 15:29
ko000918:這女王嫁得出去嗎? 10/17 15:47
groupie:那個跟外國人講當然會笑啊 不知道人家心裡也在笑妳 10/17 15:47
iceman5566:推 10/17 15:50
Filippo:這女王寫書把女人都催眠成那樣的話 她就嫁的出去了... 10/17 16:01
momo90347:推 10/17 16:13
kisc32950:我不認為這篇有以偏概全阿~因為有很多但書阿~噓的沒看清 10/17 16:13
kisc32950:楚嗎...而且說什麼與其擔心外遇寧願自己不結...結果 10/17 16:15
kisc32950:介入別人婚姻的有很大一部份都是來自這一群嘴巴說不婚 10/17 16:16
kisc32950:的族群阿= = 10/17 16:16
sunnyC:好文推,我身邊35+的女性跟這篇講的完全一個樣 10/17 16:31
Irusu:所以N版友你什麼時候才要把這篇翻成英文? 10/17 16:37
kccn:好奇問: 不知道有沒有高人有看過用領養當解套然後成功的經驗? 10/17 17:37
WOWO5566:中肯 10/17 18:08
Filippo:只要還有卵 內膜不要太糟糕 多花幾次錢還是做得出來啦... 10/17 18:17
arcade:噓的人是對號入坐嗎? 35囉 大姊 10/17 19:15
Musasi:大推 10/17 19:50
Belanice:現代似乎搬出"歪果人"就會顯得自己等級比較高 10/17 19:59
arcade:泰國 菲律賓 越南也是外國啊 誰知道他說的是哪一國 10/17 20:06
wwa928:屌!難怪我覺得孕婦會散發一種光輝,有人跟我一樣嗎? 10/17 20:39
tornadoes92:我開始相信你了~~ 10/17 20:54
lopoko:http://ppt.cc/cyAh 吳淡如最新的書,果然印證 10/17 21:03
newthinking:那女生不孕的怎麼辦? 講的好像只有生小孩的價值 10/17 21:42
pgg:推! 10/17 21:47
brainpowered:女生不孕跟不想生又不一樣.... 10/17 21:55
newthinking:回樓上是不一樣呀 但這文章講生育最重要 10/17 22:06
zihater:文章主打35↑ 生小孩的確是可以討論的點~我覺得 10/17 22:12
bobpighome:噓的人只能專挑特例來亂入,人家文章是針對不孕嗎 10/17 22:26
mitzuishi:大概是打到痛處了吧 只好隨便抓東西來噓...... 10/17 22:41
SuperKoala:噓文的Ninau的確是女生沒錯,至於有沒有35,大家猜囉 10/17 22:51
thoraxe:超兇的高中女同學也開始PO些單身不一定不好之類的話了 10/17 23:46
thoraxe:18歲的她真的很可愛 現在變成一顆球... 10/17 23:46
seagraywhale:也覺得這篇很偏激跟偏頗耶....沒想到一面好很驚訝 10/18 00:45
seagraywhale:果然是mentalk版的風格XD 10/18 00:45
gs5330:推到底 10/18 03:18
vitoman:看完我好震撼,好像要被洗腦了... 10/18 03:55
majohn:推 10/18 04:22
tsming:志玲被擊墜了嗎XDDDD 10/18 05:12
tsming:歪國人特別nice所以拿來背書很好用是吧XDDDDD 10/18 08:12
Filippo:我覺得志玲是被他娘害慘了 狀況不太一樣XD 10/18 08:40
mimila:自以為是的一篇爛文章 10/18 09:37
iori23041114:當然整篇可以找到一些你覺得偏頗的部分,但大致上講 10/18 10:59
iori23041114:的就是社會的現實面,只是你到達那個高度(年齡或見識 10/18 11:00
iori23041114:)了沒 10/18 11:07
opoplop: 覺得哪裡偏頗可以提出來討論一下也不錯呀? 10/18 12:43
belion:wow 10/18 13:22
pidoju:不錯 10/18 14:18
Ninau:想到就來噓 廢文 10/19 03:51
Ninau:啦啦啦 10/19 04:00
swli1:唉...樓上真的好幼維... 10/19 08:50
des1267:只有0-0可以拿來說嘴不覺得很淒涼嗎? 把一般女人跟0-0比? 10/19 09:11
ch110:看來此篇文很傷某N的感情 顆顆 10/19 14:40
nakamie:轉錄至看板 single 10/19 14:49 nakamie:轉錄至看板 Feminism 10/19 14:55
DropOut:女人的價值不是只有結婚而已,我覺得太窄化女性價值了。 10/19 16:17
financer:大推!!! 10/19 20:32
financer:補推XD 本文真的一針見血... 10/19 20:35
Lilim:實用 溫馨 認真 10/20 11:03
mainword:饅頭精神! 10/20 14:01
ziggy:再推! 10/20 21:01
qmei:其實老男人沒結婚也一樣恐怖@@ 10/20 22:11
youame:寫的真好,還遇過那種年紀34的女人,連交男友都要父母負責找 10/21 16:06
youame:長得普通,個性極差,又髒亂,找不到男友還要父母負責任 10/21 16:07
youame:有賺點錢,就對男方條件挑東挑西,也不看自己是什麼貨色 10/21 16:08
jengys:來朝聖 10/21 19:53
handsomeKim:優質好文 10/21 20:56
flowerabata:讚 10/22 01:02
avalon1:推 10/22 22:25
raybox:廢文。 10/23 00:20
radstar:相當中肯 10/23 04:18
schooner45:轉錄至看板 WomenTalk 10/23 22:13
happiness08:中肯~同理套到男生也是一樣 10/23 22:45
assunny1012:寫得很好呀 原PO念心理學的? 10/24 12:40
assunny1012:偷偷懷疑 噓的是不是都被戳中痛處了XD 10/24 12:42
Kouson:朝聖推。然後看到有人見效轉生氣而噓文也很好笑。 10/24 12:44
pttdog: 絕世好文 經典流傳 10/24 19:52
gogoegg:見笑轉生氣 不見透露了自己身份了嗎? XDDDD 10/25 09:53
esaka:寫得相當不錯 看來是刺到一些人的痛處 10/28 16:28
NoCanDo:噓的人大概是因為中槍落馬了 11/03 19:55
TohmaMiyuki:噓的超可悲XDDDDDD 11/07 16:30
jacklin2002:推 11/19 21:40
Yie:GJ. 03/11 21:44
ccg:所以37歲林志玲個性比已婚三姑六婆差? 05/19 05:09
popoliii:2012.05.20 朝聖~ 05/20 09:23
terop:補血 05/20 09:51
popoliii:再補 XDDD 05/20 09:58
gn03291206:朝聖一下 05/20 10:03
matthew531:朝聖XD 05/20 10:23
color5566:來朝聖+補血 某些人大概是被戳到痛處了 哈哈 05/20 10:44
s032538:2012.05.20 朝聖!!! 05/20 10:57
s032538:此篇文章終身受用! 不得不收藏! 05/20 10:58
gso5566:朝聖 05/20 14:16
tryitredboy: 20120520朝聖 05/20 16:16
kkk5566:路過推 05/20 16:29
Blue6:中肯到爆 只是有些人不肯面對現實 連自己都騙 05/20 20:47
Xobile: 05/20 21:05
a10141013:好像如此... 看來有機會還是得結婚 05/20 22:00
PTTBest5566:朝聖 05/21 12:10
PTTBest5566:這篇對照隔壁板的"勝"女文 反差好大...哈哈 05/21 12:12
Ding1208:借轉一下 講的挺赤裸真實的 ㄎㄎ 05/23 02:19
prog:朝聖呵呵...看到那幾個噓的 可能被說到痛處 超好笑XD 06/15 16:12
Irusu:2013年朝聖,真是當頭棒喝啊 01/29 16:47
w76301:2013朝聖 03/07 07:43
shaqblue6:2013朝聖 03/25 00:49
jackieforeve:2013朝聖!!! 03/25 22:47
fivepush:2013朝聖推! 04/19 16:03
twooneshuo:女人真可悲 想看一篇男生的... 04/20 00:00
mars1314:推一下,超中肯的!! 04/20 00:13
ArthurDX:2013,來學習的! 04/20 00:46
nimmer:把異性的價值萎縮到以35歲有沒有結婚來做判斷不是很無腦? 04/20 02:29
sakubo:朝聖!! 04/20 10:14
dowbane:2013,來學習的! 04/20 14:46
JennyQ:哎 當女孩真的很可憐 結婚是賭注 不敢冒然結就是怪胎.. 04/21 00:11
JennyQ:不知道原PO結婚了嗎? 再說其實已婚但很難搞的人也不少啊 04/21 00:15
JennyQ:整篇價值觀有很大的潛因是:大家都應該結婚,不結婚很怪 04/21 00:17
JennyQ:哎..不盡然姐姐都可這樣分類吧.. 感覺滿壞心的 04/21 00:21
zxp930110:朝聖推XDD 04/21 20:00
eeyoyo:朝聖噓 04/22 03:27
giunrz:男人版應該更多一點這種文阿 推! 05/31 16:30
edison1983: 06/01 00:22
ciccjl:20130602朝聖推 06/02 22:06
JINGIBYE: 06/11 23:14
GOGOMAXX:你知道的太多了 06/24 19:58
clips:2013朝聖推,早點看到這篇,我就可以避掉兩個怪胎了 07/14 01:44
Eallychang:2013朝聖大推 11/19 21:45