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原文來源: 風傳媒 http://www.storm.mg/article/335459 原文摘要: 獨家》棄買美製AGM-88B飛彈 防空制壓任務 IDF戰機「野鼬小隊」扛了 吳明杰 2017-09-26 08:30 權威消息指出,中科院研發已久的國造天劍二A反輻射飛彈,在縮小彈體、強化匿蹤和偏軸 飛行能力後,性能已接近成熟;在政府國防自主的政策下,空軍未來在打擊敵方雷達的防 空制壓任務上,已決定選用國造天劍二A飛彈、放棄採購美製的AGM-88B反輻射飛彈(HARM ),這也意味空軍未來的防空制壓作戰(SEAD)任務,將從過去規劃由F-16戰機負責,改 由IDF經國號戰機擔綱。 中略 軍方內部初步規劃,將從作戰中隊中選擇兩架組成「野鼬小隊」,在戰時專門負責掛載天 劍二A飛彈進行SEAD作戰。 中略 軍方內部評估,天劍二A的性能已和美製的AGM-88相近,與其向美採購庫存超過20年的舊 型AGM-88B反輻射飛彈,還不如等中科院完成天劍二A的研製,不僅價格比AGM-88每一枚動 輒上億來的便宜,要量產多少、飛彈的維修和未來性能提升都可靠自己;而美方這次同意 售台的AGM-88B,因為是庫存彈,還要先翻修,而且飛彈零附件很快就會面臨消失性商源 的危機,因此最後由國造天劍二A勝出。 中略 至於另一項空軍過去一直希望獲得的AGM-154C遠距遙攻精準彈藥(JSOW),也因為中科院 已研發成功萬劍彈,目前並已進入量產由經國號戰機掛載服役,加上國造萬劍彈經改良射 程達200公里,比美製的AGM-154C性能還要好,在國防自主的政策下,國軍已擁有相同性 質武器,也沒必要再花錢向美採購。 心得感想: 我記得前一陣子新聞才說F-16升級案包括這些新武器的錢,所以才加價不是嗎?現在這篇 報導的可信度不知道如何? 還有IDF來當野鼬機,各位覺得如何?我在想會不會太過短腿,還有電戰能力應該也是 F-16比較強吧!? 如果報導屬實,這樣的規劃真的OK嗎? 如果有錢的話,還是應該讓F-16也能執行一樣的任務吧。 注意事項:請注意版規內容。 -- ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.73.96 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1506408955.A.29A.html ※ 編輯: tony121010 (140.112.73.96), 09/26/2017 14:58:29
edison : IDF 難擔此任 09/26 14:59
miname : $$外加不能讓中科餓死啊 09/26 15:18
kuma660224 : 風傳媒... 09/26 15:41
kuma660224 : 在認真評論前,先看看來源.... 09/26 15:41
zxzx309 : 笑笑 09/26 15:48
rexlaser : 笑笑就算了,除非IDF循F-18模式放大 不然光航程就.. 09/26 15:52
killer2k : 腿不夠長.... 09/26 15:58
sdiaa : 什麼都叫IDF去 F-16V在旁邊看人家表演?? 09/26 16:07
dodosteve : 經國蘿像灰姑娘一樣 姐姐們只負責空優ˊˇˋ 09/26 16:09
xwingxwing : 笑笑就好 09/26 16:37
kuma660224 : 這頂多是那來要求改賣88E的手段 09/26 16:39
kuma660224 : 放話不買舊型,以免之後商源停產斷料。 09/26 16:41
kuma660224 : 美商就會去施壓,B跟E只差幾個字母... 09/26 16:42
kuma660224 : 那我們同意改賣B型台灣特仕版好不好... 09/26 16:42
kuma660224 : 這裡有顆B型的小零件,裝到E型上...改版完成 09/26 16:43
rtwodtwo : F-16沒升級前 也不能射E型吧 F-16V有改數位式飛控嗎 09/26 16:52
edison : 國造可以做幾枚? 88可是有全球(美)物流支援 09/26 16:57
a5mg4n : 要搞F/A-CK-1的話 ,肥肚可以加很多而不是現在連小小 09/26 17:39
a5mg4n : 一包都嫌太多 09/26 17:39
a5mg4n : 飛機上有準備的話物流支援也可以用的 09/26 17:40
patentshit : 小蔣號的問題在於動力,可是動力一改等於整個要砍 09/26 17:59
patentshit : 掉重練 09/26 17:59
bartwang : 看到A大說的,讓我想到,IDF可以開放飛官帶幾盒月餅 09/26 18:10
huckerbying : 正懷疑IDF要怎麼導引天劍2A是,一眼瞥見是風傳媒… 09/26 18:19
huckerbying : 原來只是陣風啊(笑 09/26 18:19
diechan : 風傳媒的軍事新聞先當造謠就是 09/26 19:04
Piin : 風傳媒又來了 09/26 19:10
F16V : IDF真辛苦(抖 09/26 19:56
F16V : 不過升級案砍的錢應該沒砍到JSOW吧 09/26 19:58
F16V : 加價又砍價 不知道砍到那 09/26 19:59
F16V : 不過當初AGM-88要賣好像也是從風傳媒出來的 幾十次 09/26 20:02
F16V : 總會中一次 09/26 20:02
F16V : 但IDF真的太勉強了 09/26 20:03
F16V : 時程延後才對 09/26 20:18
eszerfrm : 話說天劍有反輻射能力嗎??!拿這取代反輻射飛彈.. 09/26 20:36
eszerfrm : . 09/26 20:36
eszerfrm : 不然的話我就真的認為kuma版友說的比較對 09/26 20:37
Schottky : 就天劍二A啊,說是有試射成功但沒訂單 09/26 21:04
foxsan : 交點學費天劍二A上F16有沒機會 09/26 21:31
kuma660224 : 2A當然有反輻射能力。但空軍不想買。 09/26 22:00
kuma660224 : 因載台能力有限。籌載電戰航程是輕型機弱點 09/26 22:00
kuma660224 : 而且美國貨才有戰時隔空開倉補給秘技.... 09/26 22:04
Su22 : 天劍2A的彈頭威力應該弱於HARM,且又無實戰經驗... 09/26 22:08
kuma660224 : 中科院後來改變方向,做無人反輻射機了。 09/26 22:12
kuma660224 : 這樣就不擔心有人載台航程與被擊落的風險 09/26 22:12
kuma660224 : 另外也別的HARM想的太好,實戰蠻慘的。 09/26 22:16
kuma660224 : 因為大家都知道用誘餌與關機來搞怪 09/26 22:16
kuma660224 : 即使是HARM也威力很小,被動導引誤差大 09/26 22:17
kuma660224 : 打科索渥最慘曾射上百枚還幹不掉雷達 09/26 22:20
eszerfrm : 好慘... 09/26 22:57
defenser : AGM-88E AARGM也才服役沒幾年,美帝不太可能給 09/26 22:59
darksnow : AARGM是美國海軍付錢的研發計畫,目前只有F/A-18家 09/26 23:14
darksnow : 族能裝,未來會整合給F-35用,現實是F-16喊+1海軍還 09/26 23:14
darksnow : 會給它黑人問號 09/26 23:15
t72312 : https://udn.com/news/story/6656/2724601 09/27 02:55
t72312 : 大鵬:假的! 09/27 02:55
T50 : 反輻射對於航電的需求低很多吧。只有航程是弱點吧 09/27 09:02
kuma660224 : 反輻射的資訊來自電戰定位,航電需求不低 09/27 09:07
kuma660224 : 如果靠飛彈頭自己偵測,射程短很多。 09/27 09:08
kuma660224 : 表示載具要飛更近,自身電戰干擾與誘餌要強 09/27 09:08
kuma660224 : 甚至要匿蹤塗料增加生存性。 09/27 09:09
T50 : 不需要用載台的電戰吧,給了座標壓制就可以吧 09/27 09:17
T50 : 雷達跑不遠 09/27 09:17
kuma660224 : 自衛電戰也得用來保護載台自己。甚至專門的 09/27 09:24
kuma660224 : 電戰干擾機陪同。因為敵方防空系統也能打你 09/27 09:24
patentstm : 好消息, 自己做得出來的東西,不用重覆支出, 09/27 09:28
kuma660224 : 你不靠自機被動電戰,連敵雷達有沒有開機 09/27 09:38
kuma660224 : 都不確定,HARM續航又超短,飛過去沒目標 09/27 09:38
kuma660224 : 就摔彈了。要飛彈指定座標自力搜索的話。 09/27 09:38
kuma660224 : 需要的是滯空能力強的反輻射UAV。 09/27 09:38
kuma660224 : 但那種東西通常不是空射了。 09/27 09:39
T50 : 但是要載臺追蹤目標,又要載臺抗防空 09/27 10:26
T50 : 又何必用反輻射飛彈呢,反正都抵近鎖定了 09/27 10:26
T50 : 這感覺根本就B1的工作啊 09/27 10:27
kuma660224 : 不用反輻射飛彈,你用啥打雷達? 09/27 10:29
kuma660224 : 抵近也沒超近,只是會進入SAM射程 09/27 10:29
kuma660224 : 要再更近就是肥閃在紅旗表演的丟JDAM 09/27 10:30
kuma660224 : 那只有真五代全向匿蹤戰轟才能玩。 09/27 10:30
kuma660224 : 4.5代是掛電戰與誘餌,再噴塗料,直闖火網 09/27 10:31
kuma660224 : 但沒有近到能丟炸彈的程度。還是得靠飛彈。 09/27 10:32
T50 : 那也能用JSOW啊 幹嘛要丟反輻射 09/27 10:34
kuma660224 : 但飛彈裝藥最多幾十公斤。所以效果不好。 09/27 10:34
kuma660224 : JSOW無法完全取代HARM,因為沒反輻射頭 09/27 10:36
T50 : 我知道啊,我只是說,都要飛這麼近 又要幫鎖定 09/27 10:38
zsdrt : 天劍2型的輻射飛彈射程才100公里左右輸AGM-88的150 09/27 10:38
zsdrt : 公里 為何不買AGM-88飛彈?.... 09/27 10:38
T50 : 直接炸就好啦。反輻射就是一堆SAM時丟過去反制用 09/27 10:38
T50 : 哪需要進行對抗啊 09/27 10:38
kuma660224 : 戰機在百里外被動定位不是很準 09/27 10:40
kuma660224 : 用長程滑翔炸彈很可能炸不到東西。 09/27 10:40
kuma660224 : 肥閃丟炸彈是破千磅且更近丟,匿蹤能 09/27 10:43
kuma660224 : 近到在你面前幾十公里,才沒有精度問題。 09/27 10:43
kuma660224 : 就算有誤差,暴力大炸彈連同誘餌一起幹掉 09/27 10:43
kuma660224 : 一般4代機其實沒有超近直接炸的選項。 09/27 10:44
T50 : 你不是說扛SAM嗎 是說扛區域而已嗎 09/27 10:45
kuma660224 : SAM只是地對空飛彈的通稱。 09/27 10:46
T50 : 對啊 但是一般會是指50km內的吧 09/27 10:46
T50 : 如果是區域防空電戰機也會幫忙電戰啊 09/27 10:47
T50 : 哪有讓載臺獨自作戰 09/27 10:47
kuma660224 : 我指的是包含百公里級的防空。 09/27 10:48
T50 : 我以為你說要穿到點防空,沒五代機前不就B1的工作 09/27 10:48
kuma660224 : 我國沒有專業電戰機,美軍現在也是 09/27 10:50
kuma660224 : F16當野鼬,自備電戰。 09/27 10:50
kuma660224 : F16單機電戰也不夠力,所以是三機聯手定位 09/27 10:52
kuma660224 : 每架都是上塗料帶誘餌。以提升存活率 09/27 10:52
kuma660224 : F16野鼬不夠專業化,所以三個臭皮匠... 09/27 10:53
kira925 : EF-18G? 09/27 11:11
evanchen99 : 肥閃表示:最好的反輻射武器就是兩千磅炸彈 09/27 11:25
kuma660224 : 地面誘餌是利用被動精度差,不能擺太遠 09/27 11:52
kuma660224 : 小型彈砸地歪一點就沒足夠破壞力了 09/27 11:53
kuma660224 : 兩千磅是把真雷達假誘餌連同周圍一起幹掉 09/27 11:54
kuma660224 : 不用算誤差N米內威力才夠,直接區域爆裂魔法 09/27 11:59
freesoul : kuma應該是指USAF, EF-111退了之後靠F-16CJ撐場面 09/27 12:09
patentshit : 美國人開地圖能力強大,丟丟樂也比別人準,才有辦法 09/27 12:13
patentshit : 用兩千磅炸彈反幅射 09/27 12:13
patentshit : 丟丟樂時大概會有隻噪音蟲鬼吼鬼叫 09/27 12:18
SCROIX : IDF要電戰沒電戰,要FLIR沒FLIR,雷達SAR很勉強, 09/27 17:19
SCROIX : 除非目視或自己的RWR響起不然根本不知道什麼時候射 09/27 17:21
SCROIX : 雖然我們沒有HTS,但這也差太多了。 09/27 17:23
darksnow : 美軍現在電戰機是海空軍共用,有事找EA-6B或EF-18 09/27 17:24
SCROIX : https://goo.gl/285ddn 09/27 17:27
darksnow : USAF因此也樂得輕鬆,但是真要搞干擾USAF有EC-130H 09/27 17:27
SCROIX : 部長昨天有說要買AGM-88B 09/27 17:28
darksnow : 在分析頻譜性能及壓制功率要較艦載電戰機更具威力 09/27 17:28
darksnow : 野鼬作戰是組隊廝殺,不是單機(小隊)硬幹,記者嘛 09/27 17:30
darksnow : 據氏家族永遠不缺新血加入 09/27 17:31
link16 : 被動尋標器裝 雄二 雄三 雄二e 萬箭不是更好 09/28 14:00
link16 : 反艦艇 用反輻射歸向也是很恐怖的 09/28 14:04
kuma660224 : 反輻射打船早有前例,但只是干擾防空作業 09/28 14:10
kuma660224 : 因為威力超弱,真正反艦彈自己有更準的 09/28 14:11
kuma660224 : 主動導引雷達。不一定要裝被動輻射頭。 09/28 14:11
kuma660224 : 因為不夠準,LRASM是有被動探測。 09/28 14:13
kuma660224 : 但它還有其他光電辨識與資料鏈彌補精度。 09/28 14:13
kuma660224 : 反輻射是反艦作戰丟ASM時順便塞幾發HARM 09/28 14:14
kuma660224 : 讓防空系統要處理不同速度不同高度的東西 09/28 14:14
sugoichai : 話說今年年初不是才說劍二反輻射的開發中止了?到 10/02 20:16
sugoichai : 底哪個是真的? 10/02 20:16
asmp : 10年前不也一堆人說海劍二掛點,但是海劍二現在都還 10/02 20:49
asmp : 活的好好的 10/02 20:49
darksnow : 但是海劍二在預算書上的採購時程可是過了一年又一年 10/02 23:14
darksnow : 各種據指出前幾年可說2017海劍上艦,上到現在還在睡 10/02 23:15
terminator73: 在看來源前 10/05 21:32
terminator73: 先看看作者名稱 10/05 21:32