› 看板 Military 關於我們 聯絡資訊
作者ehentai (e.hentai)
看板Military
標題Re: [討論] 俄烏戰爭會是主力戰車的馬來亞海戰嗎？
時間Tue Mar 1 23:55:30 2022
※ 引述《asewgek (asew)》之銘言： : 主力戰車存在的一大目的是具有戰車砲 : 戰車砲能射出1700m/s以上的砲彈 : 這種彈速任何反應裝甲都反應不及 : 因此戰車砲對於戰車的威脅仍然遠大於多數步兵反戰車武器 : 因此主力戰車仍然有其其存在必要 : 但當俄烏戰爭證明步兵反戰車武器可以有效殺傷戰車 : 主力戰車的優勢是否消失？ : 就跟馬來亞海戰還有塔蘭托海戰證明航空母艦跟艦載機可以有效在海戰中攻擊其他戰艦乃 : 至於主力艦 : 而且幾乎毫無還手之力 : 主力艦在新科技面前顯得脆弱無力 : 唯一優勢僅剩便宜的火力輸出 : 功能只剩在航母幫它獲取制海權之後執行岸轟的任務 : 這場戰爭會不會把主力戰車送進跟主力艦一樣的歷史垃圾桶？ : 當然T14還沒進到烏克蘭 : 美製M1系列也沒被遭受挑戰 : 但從美帝海軍陸戰隊早早裁掉所有戰車單位 : 讓戰車回歸為純陸軍裝備 : 是否主力戰車的用途已經逐漸縮窄 : 乃至於最後跟主力艦一樣 : 唯一的優勢是戰車砲的砲彈比火箭便宜太多？ : 只有在優勢狀況下拿來發揚火力？ 個人不專業的看法 首先，戰車就算沒了裝甲，他的大砲也很好用，他的輪子(機動性)也很好用 唯一的問題是裝甲好像不是很可靠的，會被開罐頭 所以我覺得問題應該換成戰車應不應該追求厚甲 如果用厚甲擋下敵人的砲彈飛彈已經是不可能的夢想 那坦克是不是不如裝甲設計成可以擋的下機槍攻擊就好 把原本裝甲的重量拿去承載更多火力或是追求機動性? -- “Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot shot. He has every shot. Kobe is amazing.” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.176.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646150135.A.90B.html
推 barbarian72 : 史崔克表示：你忘記我了？ 03/01 23:56
噓 kisaraki1976: 你在說自走砲？ 03/01 23:58
推 cuteSquirrel: 速度 vs 防護 03/01 23:58
推 peter080808 : 就會變成別人拿RPG就能打穿你 03/01 23:58
→ human000123 : 瑟瑟帝王大大，戰車追求厚甲已經失去意義了，現在 03/01 23:59
→ human000123 : 都是反應裝甲、主動防禦之類的，這也是kuma大在前 03/01 23:59
→ human000123 : 文所說的「戰車單價變高」的原因 03/01 23:59
推 naloer : 你說的東西再加上會飛就變成飛機了耶！ 03/01 23:59
→ melzard : 火箭炮:Hey 我們又見面啦兄弟 03/01 23:59
→ notd481 : 戰車防護rpg還行吧，又不是什麼戰場都一堆標槍灌頂 03/01 23:59
推 barbarian72 : 史崔克砲車要是能多帶幾發彈藥就更棒了，然後裝甲 03/02 00:00
→ barbarian72 : 再厚一點，生存性再好一點，就跟主戰87%像了，靠北 03/02 00:00
→ barbarian72 : 阿！直接叫主戰上場不就好了！ 03/02 00:00
→ human000123 : 你就看日本就好，北海道適合坦克決戰，還是放著最 03/02 00:00
→ human000123 : 先進的主戰坦克；本州地區要防守的只有滲透輕甲車 03/02 00:00
→ human000123 : 之類的部隊，那就用輪戰取代部分主戰車 03/02 00:00
推 NewCop : 不是每個國家都有辦法把標槍打的現在丟田徑的標槍一 03/02 00:00
→ NewCop : 樣吧 03/02 00:00
推 stuj9019 : Leopard1:叫我幹嘛 03/02 00:00
→ barbarian72 : 豹1真的是主戰裸奔的代表 03/02 00:01
推 saberr33 : 火箭筒也是分穿甲等級的 03/02 00:02
推 Ceelo : 那就是突擊炮 03/02 00:03
→ Ceelo : ㄚ 03/02 00:04
推 WaterFrog : 你說的東西就是現在西方主流的重型IFV，而且IFV還可 03/02 00:04
→ WaterFrog : 以載步兵，用途更廣 03/02 00:04
推 PeterChen : https://i.imgur.com/3PCefW0.jpg 帥多了 03/02 00:05
推 fragmentwing: 豐田皮卡系列 03/02 00:07
推 LiFePO4 : 美國,M2 ? 03/02 00:09
→ WaterFrog : 板上有其他版友曾認為這部分應該是有輕型戰車來扛（ 03/02 00:09
→ WaterFrog : 例如：ERC-90)，不過現今除了法國外，其餘國家要嘛 03/02 00:09
→ WaterFrog : 是IFV，要嘛就輕裝甲運兵車，反而只有法國還保有輕 03/02 00:09
→ WaterFrog : 戰的玩法（最新力作為EBRC) 03/02 00:09
推 verdandy : 你先考慮目前可攻頂反甲火箭價格和普及性 03/02 00:10
推 otis1713 : 你講的不就豐田皮卡軍團 03/02 00:10
推 xephon : 豹1: 誰找我? 03/02 00:11
推 dalyadam : 我們都造T-800 機動性超高 還能攜帶重型機關槍 03/02 00:13
推 PeterChen : 半人馬 輪車扛120機動加火力的代表 03/02 00:15
推 gowet : 坦克定位本來就是殲滅敵方坦克，兩者對射本來就由裝 03/02 00:16
→ gowet : 甲跟口徑決定勝負，這次容易開罐頭的錯覺在於，你城 03/02 00:16
→ gowet : 市戰沒砲擊、第一線偵查看來也沒到位就直接開進去， 03/02 00:17
推 melzard : 錯覺在有人無限供應標槍給你打... 03/02 00:17
→ trevor5566 : 2F正解 03/02 00:17
→ gowet : 不把你當活靶? 如果擺在一馬平川的地形，哪來那麼多 03/02 00:18
→ melzard : 一個完整的都市直接戰車+步兵進去被打歪也是很正常 03/02 00:18
→ gowet : 肩射反戰車人員去前面攻擊? 03/02 00:18
→ melzard : 何況還被灌了一狗票反坦克武器 03/02 00:18
推 swatseal : 豹1 AMX30 表示 03/02 00:20
推 wick726 : 美國不是已經有結論，皮卡+砲彈效果優於戰車 03/02 00:21
推 kane1017 : 砂石車開去兵整中心裝砲塔更適合台灣。 03/02 00:22
推 dalensona : 台灣要發展兩人一組的摩托車機動隊吧XD 03/02 00:31
推 GLung : 史崔克扛不了大口徑機砲吧？ 03/02 00:33
推 moonrain : 這倒是蠻有趣的看法 ATGM白菜化後 主戰車不再無敵 03/02 00:38
→ moonrain : 有一定程度防機砲能力的低價版步兵炮車 CP值最高 03/02 00:39
→ kuma660224 : 史泰克連25mm也擋不了 03/02 00:39
→ kuma660224 : 除了防機砲 你還要不要防RPG/AT4? 03/02 00:40
→ kuma660224 : 如果不防小火箭 那還是很容易受損 03/02 00:41
推 moonrain : 要防AT4等級但還是會被ATGM開罐 不太有用 03/02 00:43
→ moonrain : 特別是現在幾千上萬發ATGM的時代 03/02 00:43
→ kuma660224 : 史泰克為防RPG搞柵欄 弄到過重影響機動 03/02 00:45
→ kuma660224 : 防RPG/AT4還是有用 像反恐戰 很少飛彈 03/02 00:47
→ kuma660224 : 西方後來搞重型IFV 也只求擋機砲火箭彈 03/02 00:47
→ kuma660224 : 只是重型IFV往往比主戰翻新延壽還貴 03/02 00:49
→ moonrain : 但RPG也有很大顆的 好奇那個防穿甲門檻怎麼訂 03/02 00:49
→ kuma660224 : 然後又放棄快速空運能力 03/02 00:49
→ moonrain : 對啊 就是錢的問題 防護到一定程度就是$$$$$$ 03/02 00:49
→ kuma660224 : 就抓個廉價單兵火箭以上 03/02 00:53
→ kuma660224 : 較粗大高威力的火箭通常較不普及 03/02 00:54
→ kuma660224 : 底線大概黑市RPG7以上 03/02 00:55
→ moonrain : 不過現在班級反甲火力都有NLAW了恐怖 03/02 00:55
→ kuma660224 : 那防護 同時也有抗榴彈破片的意義 03/02 00:57
推 ja23072008 : 臨陣當先論步兵就講過類似情形 03/02 00:58
→ ja23072008 : 防護除了穿甲彈，也包含對榴彈破片跟地雷的防護標 03/02 00:59
→ ja23072008 : 準。 03/02 00:59
→ moonrain : 重型IFV感覺比較有價值 至少可以保護步兵 03/02 01:00
推 barbarian72 : 貴啊 03/02 01:01
→ barbarian72 : 以美軍的士兵素質來說可能IFV的CP值比較高，但其他 03/02 01:03
→ barbarian72 : 國家，主戰還是優先，步兵有輪車甲車坐就不錯了，I 03/02 01:03
→ barbarian72 : FV這種高大上的東西看看就好 03/02 01:03
→ kuma660224 : 很多窮國留用二線主戰 是代用IFV 03/02 01:04
→ kuma660224 : 因為冷戰老戰車便宜 03/02 01:04
→ kuma660224 : 肯換料延壽就能一直用 03/02 01:05
→ kuma660224 : 要能擋機砲或RPG7的IFV也不便宜了 03/02 01:07
→ kuma660224 : 但老主戰本來就輕鬆擋機砲RPG7 03/02 01:07
→ kuma660224 : 只是笨重 耗油 03/02 01:08
推 g9122xj : 那別人正面打穿你，比現在方便多了 03/02 01:35
推 dahanjian : 你說的就是西歐1970年代的坦克思維 早證明不行了 03/02 02:35
→ dahanjian : 輕甲戰車就豹一 AMX30 沒裝甲早被淘汰 03/02 02:36
推 Palpatineli : “早證明不行”也可以是因為超越時代出現太早。當時 03/02 05:24
→ Palpatineli : 沒有主動防護系統，戰場透明度也遠沒有現在這樣好 03/02 05:24
→ bndan : 戰車最原始的功能是1戰時期壕溝戰的推進 當時對應的 03/02 09:27
→ bndan : 裝甲也就只要擋住的機槍子彈 然後反灑機槍子彈就完 03/02 09:28
→ bndan : 事了..後來2戰時期加強前版側版 主要是對應戰車對戰 03/02 09:29
→ bndan : 所以主力戰車的設計在這時代大鳴大放..到了韓越戰依 03/02 09:30
→ bndan : 國軍的教範守則來看 裝甲和交火距離則是重點 交火距 03/02 09:30
→ bndan : 離是1500M 所以主力戰車的砲速和穿甲能力(正面)都會 03/02 09:31
→ bndan : 被強調...以非城市戰的情況下 1500M交火距離 步兵反 03/02 09:32
→ bndan : 裝甲反而是送菜的 先不說步兵常態交戰範圍不到300M 03/02 09:33
→ bndan : 光主力戰車的砲速就夠讓反裝甲如同擺設== 03/02 09:34
→ htyintaiwan : 豐田皮卡塞滿標槍好像不錯？ 03/02 10:56
推 neksa602 : 鼠式戰車開出來 03/02 13:08