Re: [新聞] 美國海軍學會分析：台灣海軍在「傳統」、

[OpenGoodHate (什麼東西什麼東西)]

我對李總長的經歷是尊重的
但是潛艦兵科不為潛艦隊說話令我不解

台灣就算下水兩條新的潛艦
只要能公開操演
對岸就會嚇死

如果中國要打台灣
從浙江還是廣東出發
只要衛星看不到潛艦在港內
情報又看不到在塢內

登陸艦隊出航就要全程掃雷反潛
只要有一條船被摸掉
整個艦隊就會停下來等獵鯊操演完才能再前進

你艦隊不管幾條
出門就只能慢慢走
被摸掉一條就是整個行動後延
到時變成全球商業衛星在艦隊上頭拍照打卡

這個投資才叫不對稱作戰

在反潛戰術沒有長足的進步前
這種讓你不知道誰才是下一個被祭旗的
造成的心理壓力才大

能把對岸作戰計劃的時間多加3-5天
台灣等於就贏了好嗎

一個禮拜夠美國總統派陸戰隊來協防
外加新聞燒一星期，頭頂衛星拍照打卡
場面立刻由嚴肅變成超歡樂

好潛艦，不買嗎

※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之銘言：
: 記得李喜明的策略是深受這些美國智庫影響的，還共同投書過，
: 所以把他當成冷飯再炒比較好。
: 不對稱的概念本身沒問題，問題一直都在執行面。
: 而李跟這個智庫就一直在扭曲這個概念，只有走極端才叫不對稱。
: 台灣是該分散第一擊的風險，但也得保有平時執勤的量能、上次軍艦對峙就是最好教訓。
: 台灣海軍最大的問題是，自身的需求跟美國真的差太多，就算是星座級也有點點超標了。
: 然後自身缺乏規劃研發能力，而又因政治因素很難取得合適合裝備。
: 比較適合的一級艦規格是像朝日級那樣，再搭配仁川級那樣更低規工作馬。
: 所以這次二級艦算是比較好的方向，雖然不期待能一步到位，但至少在規劃上比較正確、
: 相較震海案或李喜明的極端。

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推 ggeneration : 不為潛艦說話就算了對岸喉舌幫李總長推銷他那套邪說
→ ggeneration : 夠嚇人了
推 defenser    : 一堆人把潛艦鎖在臺灣海峽，再說潛艦生存率低，根本
→ defenser    : 笑死人
→ jerrylin    : 李已經被中共萬艦齊發嚇死了
→ jerrylin    : 認為一開戰台灣海空全滅
→ jerrylin    : 所以要弄一堆小小小船讓中共飛彈不夠射
→ jerrylin    : 他已經走到一個奇怪的極端去了
噓 iamstudent  : 潛艇沒有那麼大的威嚇力
→ iamstudent  : 真的要衝沒在管幾台船的少量損失
→ defenser    : 現代衛星那麼進步，最好中共可以集結幾萬艘船不被發
→ defenser    : 現
→ scotch      : 潛艇和稍大的船在戰時都不會在台灣海峽海峽內
推 tonyxfg     : 台灣有潛艦，中國也有啊，潛艦也不能隨意開火，他們
→ scotch      : 潛艇要很猛，確實還是要等鋰電池，但那不是第一艘的
→ tonyxfg     : 也是會被反潛掉的
→ scotch      : 事
→ scotch      : 中國也有潛艦，所以才一直說還是有MH60R和稍大能拖
→ scotch      : 大型拖曳聲納的船（3000噸以上）
→ scotch      : 怕被反潛端掉你就需要別的船和飛機互相罩
→ huckerbying : 其實要抓潛艦得付出的代價不小
→ huckerbying : 先不說反潛用的定翼機，水面上反潛系統就要準備很
→ huckerbying : 多
→ huckerbying : 反潛直昇機、拖曳聲納、艦首聲納、反潛用戰系，然
→ huckerbying : 後你一艘這樣配置的船還不夠，要兩到三艘
推 lljjfrdr1   : 潛艦怎樣都不好抓，主要的問題在台灣海峽非常淺
推 lljjfrdr1   : 這就限制潛艦的活動範圍基本在南部、東部海域....
→ huckerbying : 問題是為什麼要把潛艦部署在臺灣海峽？潛艦目標又
→ huckerbying : 不是在海峽裡的船
推 ggeneration : 就那種畫地自限最會的乖乖牌..偏偏這種人最容易熬
→ ggeneration : 到國軍上層
→ ckbling     : 黃曙光去演講也有說潛艦不會放在台海
推 bladesinger : 傻了才會把SS放在台灣海峽，水那麼淺是嫌活不夠長嗎
推 lljjfrdr1   : 潛艦想也知道當然不會放台海
→ lljjfrdr1   : 但潛艦確實對澎湖已經西部北部的登錄方向進攻影響力
→ lljjfrdr1   : 很小....
推 ayaneru     : 潛艦不放台海難道放東部？
→ lljjfrdr1   : 已經=>以及
推 ayaneru     : 到時就是所有能動的船都拿來打船團當然也包括潛艦
推 bladesinger : 正常來說合理的作法是放巴士海峽或宮古海峽防共軍繞
→ bladesinger : 後，除非有情資確認船團不然進入淺海是很危險的
→ bladesinger : 進入深海區後SS的生存性會好很多
→ Mystiera    : SS當然是躲在宮古海峽啊
推 idunhav1    : 沒事把大東西塞浴缸幹嘛
推 lljjfrdr1   : 我的想法也是可能放巴士海峽方向，但這個誰也說不
→ lljjfrdr1   : 準
推 kuroro94    : 我開始相信你了
→ kuroro94    : 美規潛艇買一艘，實拿n艘
推 SGshinji    : 潛艦放海峽 跟裸奔差不多，一直以來都是規劃放南北
→ SGshinji    : 二端防守側翼的，也可以說，海峽那些登陸船團不干
→ SGshinji    : 它的事，對想要繞到東部封鎖的航母造成威脅才是它
→ SGshinji    : 的價值所在（不要提有美日在對方不敢到東部這種東
→ SGshinji    : 西）
噓 jamie81416  : 講不在乎幾條船損失看了笑死，你以為運兵船是韭菜
→ jamie81416  : 隨便能長？一條至少7000鎂起跳，那能讓你隨便丟
→ jamie81416  : 7000萬鎂
→ bnn         : 潛艦不能放台海 對船團影響力很小的...
推 SGshinji    : 如果戰時有人叫潛艦去台灣海峽內佈防，我一定會說
→ SGshinji    : 國防部tmd又出內奸了
推 bladesinger : 要譬喻的話潛艇就是有隱身的玻璃炮，你把他擺在淺水
→ bnn         : 你拿去鬧中國沿海集結船團或東海都還比較實際
→ bladesinger : 的台灣海峽就是把他隱身拔掉，估計會被輕鬆擊沉
→ jamie81416  : 海峽是陸基反艦的事啦
→ jamie81416  : 黑水溝只不到200公里，是優勢也是劣勢。優勢很明顯
→ jamie81416  : 鬼島陸基反艦擺哪都能打。
推 holysong    : 做6台，2台在執勤
推 SGshinji    : 如果真的像本篇笨到把潛艦放海峽，一艘登陸艇7000萬
→ SGshinji    : 又怎樣，拿去換你的潛艦都賺爛
推 Jerryc130   : 潛艇對老共最大的威脅是他根本不知道是誰的，洛杉
→ Jerryc130   : 磯級射的是mk48 IDS射的也是MK48
推 jamie81416  : 鬼島潛艦的備彈不到20枚，以戰時補裝困難的前提下
→ jamie81416  : 勢必是只抓共匪航母or驅逐艦等高價值目標。
→ jamie81416  : 運輸船等軟性目標應該會放過
推 achiyeng    : 抓潛艇的垃圾時間對守方來講就是黃金時間啊
推 rtwodtwo    : 戰時潛艦不會在海峽 是拉去南北兩端蹲船團集結點
推 Jerryc130   : 在台海戰爭時運輸船應該是比航母跟驅逐艦更高價值
→ Jerryc130   : 的目標，尤其是具備兩棲登陸作業能力的船隻，擊沉
→ Jerryc130   : 這些船隻等同於直接削弱本就不足的解放軍運力
推 wingtoya    : 潛艦和F35才是台灣保命符
→ wingtoya    : 潛艦如果阿扁時代通過早就已經成軍了
推 Bf109G6     : 先不說存活率好不好 共軍潛艇也有九十幾艘 也會蠻煩
→ Bf109G6     : 人的(?)
推 st89702     : 台海戰爭運輸船價值比較高 共匪航母如果還是配殲15
→ st89702     : 宣傳意義大過實際戰力 驅逐艦靠岸基配合美軍處理比
→ st89702     : 較好
推 jamie81416  : 共軍潛艦……海自的別號是「第七艦隊反潛支隊」
→ jamie81416  : 至於共軍的反潛能力…..還真不好說
推 cwy0317     : 喊不對稱的反潛艦就可以忽略了
推 M1004218    : 有1000噸以下小船跟岸基飛彈，為什麼要SS送死...
推 JOHN117     : 未來如果能在花東炸幾個洞窟式潛艦基地，潛艦艦隊的
→ JOHN117     : 活動會更加隱密
推 vn513868    : 同意
推 mukuro      : 美國一直很吃李喜明那套，但這邊又對李不太認同
→ mukuro      : 所以到底應該?美國知道我們這邊有人不認同的原因嗎
→ mukuro      : 還是他們覺得我們只是鄉民，沒有他們懂，哈哈
推 SIL         : 多數美國人認知的就還是傳統型態的戰爭
→ SIL         : 蘇聯GG後哪還有誰能跟美國玩灰色衝突
→ SIL         : 反而是美國比較常去噁心西台灣
→ SIL         : 資源跟武力值都封頂的美國思維裡大概都是怎麼輾壓
→ SIL         : 別人吧
推 x86t        : 就一直擔心灰色衝突怎麼辦阿 海象差開不出去啦  問
→ x86t        : 題那都不會影響台海登陸戰阿
推 kiyoshi520  : 這點也是我對李很懷疑的點。照理潛艦是軍艦中
→ kiyoshi520  : 不對稱性最強戰力，而且也是第一擊後存活可能性
→ kiyoshi520  : 最高的軍艦，這對中國後續做戰方式很大的影響。
→ kiyoshi520  : 李是本科出身卻又不重視，真的搞不懂他在想什麼。
推 kiyoshi520  : mukuro，美國政治人物看重的是不要在對台軍售上
→ kiyoshi520  : 過度刺激中國，再加上台灣在軍費支出上非常保守。
→ kiyoshi520  : 這造成這類低成本又人畜無害的方案有人買單。
→ kiyoshi520  : 但也得説，飛彈的大量採購也是不對稱作戰的實踐，
→ kiyoshi520  : 若之後無人機能再進一步提升，登陸作戰時
→ kiyoshi520  : 機海加彈海應該是可預期的。
→ kiyoshi520  : 若不像李那麼極端，不對稱作戰對台灣防衛
→ kiyoshi520  : 也是有效手段之一。
推 Fargen      : 李喜明對潛艦的看法，在The KK Show 181 23:05
→ Fargen      : 他認為潛艦的功用是在威嚇商船和航線
→ Fargen      : 在作戰時功能不大
推 Pegasus170  : 登陸船團除非從福建直接出來，要不然都會在進入台
→ Pegasus170  : 灣海峽前被潛艦當目標。如果從福建出來，那就直接
→ Pegasus170  : 進入反艦飛彈射程。
推 kiyoshi520  : 快艇可以被他捧上天，怎麼潛艦應用就保守成那樣？
→ kiyoshi520  : 說他想法極端可能還太客氣了。
推 saviora     : 潛艦光是坐在台灣海峽 中國艦隊都要花力氣把他找出
推 gametv      : 而且是要頂著被反艦飛彈襲擊的風險在台灣海峽搜索
推 saviora     : 美國也沒吃李喜明那一套吧 要不然根本不會提供紅區
→ saviora     : 裝備
→ saviora     : 然後海軍又一直卡4530 也不出來說明為何執著這個數
→ saviora     : 要不然現在至少有試驗艦了
推 kiyoshi520  : 我覺得扣掉極端不對稱作戰這點來看，
→ kiyoshi520  : 李比起黃埔精神算非常開明有用腦的了。
→ kiyoshi520  : 或許他的極端想法是4530這類奇葩思維
→ kiyoshi520  : 所激發出來的另一個極端。
→ kiyoshi520  : 兩者都是走得太極端，都不是好事。
推 Fargen      : 潛艦不會在台灣海峽作戰,但是能守在南北水道
推 doublehow   : 李將軍的腦袋還不如隨便一位鄉民 實在有夠悲哀的
推 phyaim      : 想問一個問題 如果大量進軍 100 艘被摸掉幾艘 真的
→ phyaim      : 會停下來嗎 似乎不是大國的邏輯
→ thaleschou  : 樓上 原本我也這麼覺得 真的要衝登陸的時候應該也
→ thaleschou  : 不會管了，但是像現在新的這艘可以放18顆mk48，打
→ thaleschou  : 沉一艘船每艘用2-4發這樣算，再乘每艘的造價跟上面
→ thaleschou  : 的人數，相信還是會認真考慮找時間來抓一下