→ balius : pf775表示... 09/28 15:47
推 OpenGoodHate: 韓國出焊工吧，總要有老師傅教焊接，不然船裡面 09/28 15:48
→ OpenGoodHate: 這麼窄，要施工有難度 09/28 15:48
推 Jerryc130 : 我覺得韓國可能是船廠的技術提供，比較不敏感但也 09/28 15:48
→ Jerryc130 : 是重要的技術 09/28 15:48
→ Hohenzollern: 美國/英國/日本/韓國/俄羅斯 09/28 15:51
推 b325019 : 韓國應該出不少力，通常介紹的順序都會跟重要程度正 09/28 15:54
→ b325019 : 相關不會亂排 09/28 15:54
推 Wooctor : 有英國方的代表出席嗎？ 09/28 15:55
推 ym7834 : 差點看成北韓國... 09/28 16:00
→ Kazuma0332 : 日本技術用在哪？ 09/28 16:04
我的情報來源說是艦娘AI
※ 編輯: tony121010 (111.243.202.42 臺灣), 09/28/2023 16:05:56
推 junkuo : 韓國的潛艦技術畢竟跟德國有關係，我猜貢獻的可能 09/28 16:05
→ junkuo : 也是相關基礎技術，但這很重要其實 09/28 16:05
推 jess730612 : 執政黨對於韓國友人感謝熱情互動還是看的出 09/28 16:06
→ jess730612 : 典禮唱名嘉賓 喊到韓國高雄市長觸電般主動回頭示意 09/28 16:06
推 roc074 : 希望我們的水面艦艇也能夠仿照IDS的模式 09/28 16:06
→ jess730612 : 喊米日代表都海沒這麼主動示意 09/28 16:06
※ 編輯: tony121010 (111.243.202.42 臺灣), 09/28/2023 16:07:15
推 junkuo : 韓國畢竟還是跟台灣比較親的國家，衷心感謝 09/28 16:08
推 Wooctor : 如果能拿到夢想中的規格 09/28 16:09
噓 mukuro : 我來幫韓國低調一下… 09/28 16:09
→ Wooctor : 海軍搞不好4530變9060都可以(x 09/28 16:09
推 SRNOB : 艦娘AI 什麼心智模型 09/28 16:10
推 Ekmund : 看今天誰急著出來亂跳也是一種價值情報 09/28 16:16
推 jess730612 : @Ekmund 十分認同 09/28 16:19
→ TheDraggers : 左營不是聽說一堆韓國人 09/28 16:19
推 junkuo : 搞不好是星探，來看看有沒有下一個blackpink 09/28 16:20
推 shi0520 : 難怪尾舵這麼像英國國旗 09/28 16:22
推 jess730612 : 海鯤X型尾舵加一對平行尾舵 09/28 16:24
→ jess730612 : 即不是正X型 也不是十字 也不是米字 09/28 16:24
→ jess730612 : 可能我孤陋寡聞 這倒是我第一次見 09/28 16:24
推 Howard61313 : 韓國駐台代表是前韓國產業部的戰略物資管理院院長， 09/28 16:27
→ Howard61313 : 我是不知道戰略物資管理院的職掌範圍有沒有包括潛艦 09/28 16:27
→ Howard61313 : 相關技術就是了 09/28 16:27
推 balius : 艦娘AI會喊提督大人嗎 09/28 16:27
推 shi0520 : 以色列海豚級就是英國國旗尾舵 09/28 16:28
推 roy2142 : 我猜親共叛國立委之後會說這台是多國拼裝船 先抹黑 09/28 16:29
→ roy2142 : 再說 09/28 16:29
推 Eugeneptt : 推 09/28 16:30
推 junkuo : 如果能有那麼多非邦交國的產品技術拼裝出一條潛艦 09/28 16:33
→ junkuo : ，其實一方面也是我們實質影響力與外交實力其實超 09/28 16:33
→ junkuo : 強的，只是這樣講某些人又要氣瘋了 09/28 16:33
→ giancarlo82 : AUKUS潛艦大概也會是看起來像米字的X尾舵+拖曳聲納 09/28 16:33
→ pf775 : 韓國貨不推吧 09/28 16:36
推 Wooctor : 韓國的技術是從德國技轉來的 09/28 16:37
→ pf775 : 韓華(大宇)跟現代重工問題一堆 09/28 16:37
→ giancarlo82 : Wooctor大 別咬PF775的餌啊 09/28 16:38
推 Wooctor : 我知道他的風格啦，只是提一下會比較好 09/28 16:39
→ Wooctor : 畢竟這陣子應該會有平常沒在關注軍事的ptt用戶來本 09/28 16:40
→ Wooctor : 版看 09/28 16:40
推 Ekmund : 要用拼裝角度講 那我們台鐵高鐵捷運其實也全都拼裝 09/28 16:41
→ Ekmund : 噴這個就蠻好笑的 09/28 16:43
推 Crazyfire : 如果以黃曙光的定義 只有Mk48型魚雷是軍售 其他部分 09/28 16:46
推 jess730612 : 台灣創出了一項前所未有造艦模式 一般新進造艦國 09/28 16:46
→ Crazyfire : 都是商售 商售的部份就跟戰略物資管理院的職掌範圍 09/28 16:46
→ jess730612 : 會找一母廠作為技術來源轉移 等待母國審批可就完成 09/28 16:46
→ Crazyfire : 會有直接相關 09/28 16:46
→ jess730612 : 但是台灣這太不可思議 一家從未造過艦新註冊GL公司 09/28 16:47
→ jess730612 : 就這樣帶著台灣從無到有 達成首艦開發完成 09/28 16:47
推 CLisOM : 台灣在製造過程也能學不少 09/28 16:47
→ jess730612 : 沒有母廠就沒有技術來源 09/28 16:47
→ jess730612 : 這故事在8年前講給鬼聽都不信 09/28 16:47
推 barbarian72 : 幾十年後解密，一定是個非常緊張刺激精彩的過程 09/28 16:48
推 PePePeace : 一開始好像是韓政府默許 畢竟技術人員都是管制人員 09/28 16:50
推 CLisOM : 長期來說技術儲備也是國艦目標，能第一次就靠自己 09/28 16:50
→ CLisOM : 造不落於時代的軍備只有美國有能耐吧 09/28 16:50
推 shi0520 : 記得工具機台包含自動焊接跟捲鋼板的也都是用商售名 09/28 16:51
→ shi0520 : 義進口 09/28 16:51
→ juunuon : 車也都是拼裝，安全氣囊、abs、tcs都不是車廠自己做 09/28 16:51
推 Wooctor : 一些商品定位比較高端的歐洲車款 09/28 16:52
→ Wooctor : 也都是拼裝，不會也未必有能力什麼東西都自己做 09/28 16:53
→ Wooctor : 例如法拉利跟瑪莎拉蒂的變速箱就都不是車廠自己的 09/28 16:53
→ Wooctor : 產品 09/28 16:53
推 junkuo : 你去Google Gavron Limited，一堆2018-2021年的新 09/28 16:53
→ junkuo : 聞都說這間公司是詐騙集團 09/28 16:53
推 somehog : 在祖國強大人民幣壓力下，目前還沒有哪個國家的母 09/28 16:54
→ somehog : 廠敢淌這一渾水吧？ 09/28 16:54
推 jess730612 : 以我社會閱歷判斷 我當時也認為是詐騙集團 09/28 16:54
→ somehog : 我記得日本有提供焊接技術 09/28 16:55
→ jess730612 : 郭璽博士就是這樣打了我的臉 慚愧 09/28 16:55
→ iqeqicq : 韓國和台灣在煉鋼也有競爭關係 09/28 16:55
→ jess730612 : 郭璽博士做到了 真得拿到出口許可執照 09/28 16:56
推 junkuo : 也有報導說郭璽也認為GL是詐騙集團 09/28 16:56
→ jess730612 : GL拿到執照 美帝拔拔看到台灣決心然後一路開綠燈 09/28 16:58
→ somehog : 最好是能學日本保持幾年造一艘新艦才能留住人材， 09/28 16:58
→ somehog : 也能保持海軍有新艦可用。 09/28 16:58
→ jess730612 : 幾乎台灣想甚麼子系統 一路開出口許可沒有一樣刁過 09/28 16:58
→ iqeqicq : 台灣應該可以直接跳級到鋰電池，繞過AIP 09/28 16:59
→ iqeqicq : 畢竟我們仍有電動車電池核心技術 09/28 16:59
→ somehog : 美帝爸爸應該也感覺到台海情況不妙了，習總越來越 09/28 17:00
→ somehog : 危險 09/28 17:00
推 junkuo : 回想起來，GL其實真的是一個刻意規避法令規範下所 09/28 17:01
→ junkuo : 產生的窗口而已，但這個窗口卻直通英美大廠，這背 09/28 17:01
→ junkuo : 後故事一定超級精彩 09/28 17:01
噓 stormcrow : 噓心得 韓國都扛著壓力讓代表直接出席了 還有什麼 09/28 17:01
→ stormcrow : 曖昧？ 09/28 17:01
推 Snaptw : 臉書上面有些奇怪帳號在已經講拼裝貨了 09/28 17:01
推 henryyeh0731: 推進系統可能是韓皮德骨的柴油機? 09/28 17:02
推 stormcrow : 依照介紹順序 韓國給的幫助可能比日本還多 09/28 17:03
推 b325019 : 不能說很像，只能說一模一樣(X 09/28 17:03
推 junkuo : 拼裝貨就拼裝貨啊，整合得好照樣戰力強 09/28 17:03
→ rtwodtwo : 十字的是固定當作穩流用 09/28 17:03
推 Wooctor : 搞不好成品主要是英德混血 09/28 17:04
→ b325019 : 幾年前的你跟我說一間新創公司可以設計出潛艦給我們 09/28 17:04
→ b325019 : 造我也會覺得來騙錢的 09/28 17:04
→ Wooctor : 然後德系血統的技術是依靠韓國輸出的 09/28 17:05
推 jess730612 : 聽諸葛大敘述地柴油機是英國公司但美國製造 09/28 17:06
→ jess730612 : 首選當然德國這軍武宅都知道 但德國不發出口許可 09/28 17:07
→ jess730612 : *低磁柴油機 09/28 17:08
推 Wooctor : 德國這方面是真的很無言，可能比法國還嚴苛 09/28 17:09
→ Wooctor : 話說剛看到今日有到現場的記者發文分享 09/28 17:09
推 henryyeh0731: 十字跟X型舵各有優點，米字舵是要你命三千嗎？XD 09/28 17:09
→ giancarlo82 : 我覺得海鯤級的X型尾舵應該是參考蒼龍級的 09/28 17:10
→ Wooctor : 原型艦似乎是採用鉛酸電池，未使用AIP 09/28 17:10
→ jess730612 : 海鯤的誕生英美著墨真的很深 09/28 17:10
→ Wooctor : 量產型則有可能會使用鋰電池 09/28 17:10
推 TWkiller : 韓國是重要技術吧，不然德國幹嘛氣到跳腳 09/28 17:11
→ henryyeh0731: 德國在某方面來說標準蠻一致的拉，中國賣潛艦給泰 09/28 17:12
→ henryyeh0731: 國也被卡柴油機... 09/28 17:12
→ mmmimi11tw : X型尾舵的每一片翼面都具有垂直和水平翼面的作用 09/28 17:23
→ mmmimi11tw : 所以他可以大幅增加航行的靈活性 09/28 17:23
推 mukuro : 感謝幫助我們的各國，希望盡快形成完整戰力 09/28 17:24
推 b425k1719 : 北韓代表@@！？ 09/28 17:24
推 mmmimi11tw : 派駐在台北的韓國(南韓)代表 09/28 17:26
→ millennial : 你手機也是拼裝貨呀= = 又不是手工業時代 09/28 17:26
推 mmmimi11tw : 在那邊說拼裝貨的基本上都沒有什麼頭腦 09/28 17:27
推 Wooctor : 對噢…而且這個例子比較簡單暴力 09/28 17:27
→ mmmimi11tw : 大型構造物的設備本來就不會只有一間廠商獨立做出來 09/28 17:28
→ mmmimi11tw : 世界各國都一樣 09/28 17:28
→ sdiaa : 不用講大型商品 現代的腳踏車就是很多國家零件組裝 09/28 17:30
推 eupa1973 : 所海鯤是海豚級的嗎？ 09/28 17:31
→ chenyw : GL是詐騙集團無誤 騙阿共用的 09/28 17:31
推 ab304044 : 謝各國語言教師 09/28 17:31
推 Lofthouse : 柴油機英國叔叔公司 美國爸爸製造，該不會是RR北美! 09/28 17:32
→ Lofthouse : !! 09/28 17:32
推 junkuo : 其實台灣國產車也都是拼裝車啊 09/28 17:32
推 juunuon : 騙阿共用的，完全正確XD 09/28 17:33
→ sdiaa : 幾乎全世界汽車都是多國多工廠零件吧... 09/28 17:35
推 junkuo : 所以啊，在那邊說拼裝的，真的頭腦有問題 09/28 17:35
推 fuhrershih : 今天的下水典禮應該是讓對面的氣到了，叫一堆鍵盤 09/28 17:36
→ fuhrershih : 粉紅到處帶風向甚至嘲諷，這就代表真的有踩到對面 09/28 17:36
→ fuhrershih : 的痛處。讚 09/28 17:36
推 mmnnm : 什麼叫騙阿共用的？你又知道個鬼 09/28 17:39
→ junkuo : 其實鯤鯤真的有各種先進科技的模樣，X尾舵，可能有 09/28 17:40
→ junkuo : 三套聲納，雪茄型船體，除了沒消音瓦和沒採用AIP外 09/28 17:40
→ junkuo : 就是世界先進柴潛主流特徵，中國當然會崩潰 09/28 17:40
推 Wooctor : 而且未來的量產型號有可能採用鋰電池 09/28 17:41
→ Wooctor : 除了沒辦法發射彈道飛彈或巡弋飛彈 09/28 17:42
→ Wooctor : 其他該有的都有了 09/28 17:42
→ sdiaa : 巡弋飛彈應該可以吧 都有潛射魚叉了 09/28 17:43
推 jess730612 : 彈道飛彈巡弋飛彈不是沒可能 因為我們會造艦了 09/28 17:44
推 junkuo : 我猜二號艦就會是鋰電池和有潛射雄昇能力 09/28 17:44
→ jess730612 : 加船段對於我們來說不是多難的事了 09/28 17:45
推 scott29 : 感謝美國 英國 韓國 日本 09/28 17:51
推 OpenGoodHate: 就決定今天晚上吃個部隊鍋來體現台韓友好 09/28 17:54
→ tokikaze : 科科院自稱有能力自製消音瓦，或許還能等看看要裝哪 09/28 17:54
→ Wooctor : 確實是這樣，不過巡弋飛彈應該沒辦法用魚雷管發射吧 09/28 17:55
→ Wooctor : 得加長然後用VLS發射 09/28 17:55
推 Bf109G6 : 壓力殼 每一個焊接段能容許的誤差印象中超小 09/28 17:55
→ giancarlo82 : 戰斧可從533mm魚雷發射管發射喔 09/28 18:01
推 gothshow : 老實說 以當時資訊來看 認為是詐騙集團的人 反而是 09/28 18:03
→ gothshow : 比較理智的 09/28 18:03
→ gothshow : 沒技術 沒經驗 突然設立 說可以接觸各國後台高層 09/28 18:03
→ gothshow : 真的超像 如果再來一次一樣的設立方式 還是很像詐 09/28 18:03
→ gothshow : 騙集團XD 09/28 18:03
→ gothshow : 只能說這次騙了敵人 也騙了自己人 09/28 18:03
推 porscheruf : 講真的，英國這麼挺超超超意外 09/28 18:05
推 Bf109G6 : 好人英 09/28 18:06
→ gothshow : 無論如何 總算有新的潛艦 30多年了啊！ 09/28 18:07
推 TRESS : 看到GL 支援的力度有多大, 就知道香港事件 英國多 09/28 18:08
→ TRESS : 賭爛左岸...~~~ 09/28 18:08
推 CavendishJr : 原來從大使出席就能看出哪些國家檯面下支援XD 09/28 18:10
→ CavendishJr : 無論如何終於造出來了 09/28 18:11
推 Eugeneptt : 推 09/28 18:11
推 reashen : 真的，被當歷史文件，不文明的行為。作為曾經的宗主 09/28 18:13
→ reashen : 國只好教訓教訓 09/28 18:13
推 Yanrei : 比較怕就是接下來如果有些什麼毛病就開始找人來燒 09/28 18:15
→ Yanrei : 然後燒一燒依台灣的傳統就沒然後了 09/28 18:15
推 dostey : 需要繼續建造 至少要有8艘才能安全部署 09/28 18:16
推 jess730612 : 英國代表沒有出席還是我錯過唱名 但我絕對能理解 09/28 18:16
→ jess730612 : 英國就是想幫台灣但是他不願意出面 09/28 18:16
→ jess730612 : 從那個我都覺得荒謬直布羅陀總督簽發出口許可就知道 09/28 18:17
→ dostey : 第一搜自製國艦 就算後續有問題也屬正常 09/28 18:17
→ jess730612 : 一個屬地直布羅陀總督可以批准武器審查許可無法想像 09/28 18:18
推 Wooctor : 未來暴風的出售許可也麻煩他了 09/28 18:19
→ jess730612 : 但英國這開了一個後門 以後直布羅陀總督有得批執照 09/28 18:20
推 MartianIT : 日本支援艦娘AI:笑翻 09/28 18:25
推 GenYDad : 日本提供黃金梅莉號與千陽號的自我意識系統 09/28 18:32
推 iem2000 : 韓國應該是鋼材... 09/28 18:32
推 night957 : 沒事尹錫悅都選美國去白宮高歌了哪裡在怕對岸壓力 09/28 18:43
推 balius : 直布羅陀總督：最近申請轉移設籍到我們這裡的軍火武 09/28 18:44
→ balius : 器公司突然變多，你有沒有什麼頭緒？ 09/28 18:44
推 b325019 : 你到時候就會看到GL包山包海了 09/28 18:46
推 juunuon : 軍火出去，錢進來，直布羅陀發大財 09/28 18:47
推 junkuo : GL接下來還會幫忙台灣什麼呢？期待 09/28 18:48
推 henryyeh0731: 日本的AI是不是還要課金多造幾艘才能解放戰力XD 09/28 18:48
推 yuinghoooo : 韓國大嘴巴從萬曆戰爭到現在都沒改欸 09/28 19:09
→ yuinghoooo : 當年明軍就對朝鮮王國頗有微詞 09/28 19:10
推 CavendishJr : 在白宮高歌沒什麼，他對台海情勢的評論才猛 09/28 19:10
推 Howard61313 : 潛艦下水典禮司儀介紹外賓順序，韓國比日本前面有沒 09/28 19:13
→ Howard61313 : 有可能是因為位階的關係？韓國派的是駐台代表，但日 09/28 19:13
→ Howard61313 : 本派的是駐台副代表 09/28 19:13
推 imanikki : GL該不會其實是21世紀的懷特公司吧 09/28 19:16
推 see00797 : 教師節同聚一堂 09/28 19:21
推 Kristina : GL就白手套，重點是幕後到底誰？BAE還是諾格還是史 09/28 19:23
→ Kristina : 塔克？ 09/28 19:23
推 Howard61313 : 教師節剛好請外語老師來參加下水典禮 09/28 19:25
推 crohns : 韓國該不會是白手套或是用來掩人耳目的吧？ 09/28 19:27
→ crohns : 不過如果是煙霧彈也要對方政府同意演這一齣，台韓 09/28 19:27
→ crohns : 關係又變這麼好？ 09/28 19:27
推 aicassia : 菜鳥問一下 4530是啥梗？ 09/28 19:28
推 leosung168 : 讓人吐血的造艦噸位 09/28 19:35
推 b325019 : 就海軍水面艦開案的噸位跟武裝堪比IJN條約艦的魔術 09/28 19:38
→ b325019 : 大空間 09/28 19:38
推 LI40 : 舊的新一代巡防艦的海軍堅持經典噸位 09/28 19:41
推 utn875 : 韓國支援造船技術，確實有道理的推估 09/28 19:49
推 rommel1 : 下一代戰機跟巡防艦不如按照相同模式交給國外專業 09/28 19:49
→ rommel1 : 公司來設計... 09/28 19:49
→ TWkiller : 戰機問題是心臟吧 09/28 19:51
推 kevin020792 : 4530：一個妄想用FFG的噸位塞進DDG的設備最好要有C 09/28 19:55
→ kevin020792 : GN的戰力的神奇專案。 09/28 19:55
推 reashen : 戰機的確重點是引擎，科技樹需要老師幫忙點才開竅 09/28 19:55
→ reashen : 快一點 09/28 19:55
→ kevin020792 : 啊…CG多打一個N，算了，反正現有科技求那個不如去 09/28 19:57
→ kevin020792 : 找七顆龍珠或藍色機器貓。 09/28 19:57
推 rommel1 : 潛艇用商售買紅區設備,引擎可不可以也.... 09/28 19:58
推 BurgessFu : 連結照片 大家舉拳頭 就陸軍司令比讚 09/28 20:02
推 jess730612 : 我有一個大膽想法 問問總督大人 RR可不可以批一下 09/28 20:10
推 Kristina : 名為商售事實上還不是要對方政府放行 我就不懂F41 09/28 20:10
→ Kristina : 4連印度這種奇妙國家都下放給他們生產，台灣卻怎樣 09/28 20:10
→ Kristina : 都拿不到。 09/28 20:10
推 mackulkov : 韓國現在選邊這麼明顯 沒在怕了吧 09/28 20:20
推 grant790110 : 中華民國萬歲 09/28 20:24
推 mackulkov : 任何複雜設備都是多加供應商整合啊 哪個不是拼裝 F 09/28 20:26
→ mackulkov : -16整合商是通用動力 雷達是諾格 引擎是GE 武器是 09/28 20:26
→ mackulkov : 雷神 沒有人全部自己造啦 09/28 20:26
推 baboosh : 第二艘希望有SLBM 09/28 20:39
→ rommel1 : 加大噸位,配備潛射巡弋飛彈好了 09/28 20:42
推 shinobunodok: 韓國唸那麼前面 表示他們一定在關鍵領域協助很多 09/28 20:46
推 rommel1 : 以前中韓斷交時搞的很不愉快的.... 09/28 20:47
→ Justisaac : 國際政治本來就一時一時，習慣就好 09/28 21:12
→ Justisaac : 了解他們的民族性，不要被捅刀就好。 09/28 21:13
→ ms07b3 : 世界上沒有任何一個國家的潛艦是100%自製的，都麻一 09/28 21:15
→ ms07b3 : 定會有外國零組件 09/28 21:15
→ ms07b3 : 每次看到有人在那邊喊踢到設計圖就覺得很可悲，少 09/28 21:17
→ ms07b3 : 抹煞台灣研發人員的努力 09/28 21:17
推 qscgg : 韓國造船不是很猛的嗎? 09/28 21:28
推 Bf109G6 : 郭博好像說有些東西取得過程很驚險 從別國運回來之 09/28 21:52
→ Bf109G6 : 前被該國扣押 然後連夜變造箱子去調換之類的 才得以 09/28 21:52
→ Bf109G6 : 運回來 09/28 21:52
→ Bf109G6 : 解密之後也許能拍電影 09/28 21:53
推 rommel1 : 未來如果進入量產,不知道要怎麼再度取得了 09/28 21:57
→ aicassia : 感謝前面幾位版友解答 09/28 22:15
推 jsdf : 八國聯軍 09/28 22:24
推 Cishang : 潛艇真的是強大的不對稱戰力,希望維持下去 09/28 22:39
推 Fargen : 所以之前的韓國工程師洩密被抓是真的嗎?真的話韓國 09/28 22:49
→ Fargen : 政府還派人來參加典禮? 09/28 22:50
推 jess730612 : 如韓國政府震怒 韓國外交部一定會指示韓國代表別來 09/28 23:56
→ jess730612 : 不但來還特別提升規格 高雄市長還特別熱情示意 09/28 23:57
→ jess730612 : 其實會不會只是一場戲而已 09/28 23:58
推 JMSDF : 同樣都是小台，德系的206技術，給點教學很合理 09/29 00:26
推 b160160 : 推 感謝各個國家協助 09/29 08:52
推 jabari : 被抓-->然後高昇 OK 09/29 10:20
推 hyde711034 : 可能船上有放k pop 吧 09/29 11:09
推 AirLee : 韓國再怎樣還是強過台灣 不過大架構如果弄好，台灣 09/29 15:48
→ AirLee : 人小修小改會變的很棒。 09/29 15:48
推 AirLee : 韓國現在也是美國的形狀 老美沒出面是最好的 09/29 15:50
→ borriss : 郭真的說太多小故事 有些讓人搞不清不是剛好 09/29 16:13
→ juunuon : 這樣看來韓國當時只是給中國一個交代，但仍繼續幫忙 09/29 19:15