Re: [情報] 俄軍A-50和IL-22M11被擊落

[utn875 (utn875)]

真實情況還有待解密，不過Forbes的一篇分析報導蠻有趣可以參考
https://reurl.cc/97Rz8d
這是一次烏軍的伏擊
週六烏國空軍先襲擊了克里米亞北方的數個陸基防空雷達
導致半島北部空防傘破口了
俄國一緊張，就把A50預警機向北方前移暫時補洞
而烏軍就是要這個機會來狙擊
已經預先把SAM系統拉近前線等著

俄軍的狀況:
A50U 的雷達性能可以監看300公里距離的飛機尺寸目標
Il22M 是隨伴的空中指揮站，負責通訊與訊號中繼
從衛星和雷達紀錄，當天A50最北飛到前線120公里距離

烏克蘭方面:
要極限運用手上愛國者PAC2飛彈的150公里射程
除了要讓目標反應不及，更重要是愛國者寶貴，不能被反擊而閃失
因為事件當時，有附近的SU34偵測到烏方S300雷達短暫開機照明訊號
分析推估這次是S300和愛國者偕同作戰
S300先探知俄軍兩機的位置軌跡，傳給附近隱伏的愛國者
接著愛國者系統的雷達只要開幾秒，確認參數就關，避免被發現
把飛彈射了之後，愛國者和S300兩組就趕快轉移陣地了

結果:
擊傷Il22勉強飛到機場降落，但機體結構嚴重受損，照片看以後不能飛了
A50被擊落，俄軍只剩兩台能飛，日後怎麼安排克里米亞的雷達覆蓋更頭痛

---------------------------------------------------
這很像上次白俄方向，一天俄軍被伏擊掉五架的慘案再現

此外，若能把俄軍防空雷達的戰力消耗掉
除了給F16更多揮灑空間
烏軍呼籲美國支援A10之說，也變得有道理了




※ 引述《AKSN74 (AKS-74n)》之銘言：
: ※ 引述《AKSN74 (AKS-74n)》之銘言：
: : As title
: : https://twitter.com/NOELreports/status/1746643423560372505
: : https://twitter.com/NOELreports/status/1746644752424968400
: : https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1746647409545953488
: : 其中A-50預警機在頓涅茨克州Kyrylivka附近執行任務後在雷達上消失
: : 並且對任何戰管指令都沒有任何回應
: : 之後一架Su-30偵測到有不明飛機起火並墜毀
: : IL-22M11則在赫爾松州Strilkove執行任務，在當地昨晚9點左右於亞速海海岸地區被擊中
: : 這架原先計劃將降落在Anapa，隨後請求疏散
: : 目前來源是俄媒根據烏軍的消息所發佈的，還需要等待進一步證實
: : 但若屬實，可能更加證明烏軍把愛國者進一步往前線延伸
: : 讓俄空天軍在支援前線的風險進一步提升
: 結果不久前，烏空軍官方自己證實了
: https://twitter.com/Osinttechnical/status/1746832672880550056
: 烏軍總司令扎盧日內也PO了相關訊息，且有飛行路徑記錄顯示都在亞速海出事
: https://twitter.com/NOELreports/status/1746831003685953842
: 至於俄方的消息則稱A-50確認墜毀，但是是被自家的防空系統誤擊造成
: 而IL-22則是受損，但有成功返航降落
: https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1746813178053378465
: 目前具體還不知道如何擊落的
: 看到有人稱是愛國者II型透過S-300雷達的指引打下的
: 還是得等雙方有更進一步的消息

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1705477422.A.505.html
※ 編輯: utn875 (111.71.213.10 臺灣), 01/17/2024 15:47:06
推 pocoyo      : A10正在牛掤暖身中
推 gogoegg     : 戰爭一直持續下去 鵝軍那些貴鬆鬆的東西就會慢慢消
→ Schottky    : Forbes 說這是 Tom Cooper 的猜想
→ jimmy5680   : David Axe這專欄寫手和寫小說差不多程度還是算了吧
→ gogoegg     : 耗掉 後面鵝爹沒錢 能不能再造一樣的玩意出來 還是
→ gogoegg     : 未知數
推 switching   : A50都沒偵測到人家開機訊號 反而要靠SU34?
→ jimmy5680   : 推薦看RUSI智庫空戰專家Justin Bronk的分析
→ utn875      : 感謝吉米大的推薦，要不然我有空時手機左滑看新聞
→ utn875      : ，都一直給我看Forbes
推 v86861062   : 推推
噓 isco        : 怎麼可能空中預警機抓不到地面的烏軍防空雷達的偵
→ isco        : 測呢？ 還是死了沒法說話，事後豬哥亂湊的
推 wahaha99    : 如果PAC2沒修改直接吃S300的導引,這就太科幻小說
推 Ceelo       : 預警機的雷達波段並不是最精準的
→ Ceelo       : 而且也沒有配合電戰機 f117都被打過了
→ wahaha99    : 畢竟各家軍隊都希望自己的武器能越專一越好,
→ wahaha99    : 在戰爭時才不會輕易的被干擾
→ wahaha99    : 也就是說PAC2肯定是針對自己家的雷達訊號識別
→ wahaha99    : PAC2要能被S300導引,至少要修改軟體吧
推 miname      : 樓上沒看內文？
推 Sazip       : A10應該也是要擔心單兵防空不是嗎？
推 lc85301     : It's a trap
推 ryannieh    : PAC 2的TVM本質上就是指揮導引。如果要打大型飛機而
→ ryannieh    : 不在乎終端精度的話，完全依靠S300來指揮導引（非TV
→ ryannieh    : M)而愛國者雷達完全不開機也不是不可能的
推 wjs06       : 如果雷達開一下下就關的話，確實有可能抓不到
→ wjs06       : 那個打下F117的飛彈營就是每次雷達開機不到20秒就
→ wjs06       : 關掉，讓北約一直無法定位到他們的位置
推 Bf109G6     : 借鵝爹的手 幫忙花黃鵝共兒口袋的錢
推 massrelay   : 推
推 whitertiger : 地面防空要對付比自己強大的空軍，這要問南斯拉夫人
→ whitertiger : 了，這邊有資料介紹。
→ whitertiger : https://reurl.cc/aL45mD
→ whitertiger : https://reurl.cc/kraVKG
→ whitertiger : https://reurl.cc/54OoAG
→ IMGOODYES   : IL-22好像死了一名機組
→ Iamtitlehgm : 12樓說得像是空中預警機抓地面雷達不需要時間一樣
→ Iamtitlehgm : 而且不算上PAC2，120公里外幾乎都是看得到打不到的
→ Iamtitlehgm : ，就算發現雷達也是會先想要call自己人去抓對方
→ jerrylin    : 俄國野戰防空打掉六百多個還沒打光真的很勇
→ jerrylin    : 之前到底是養了多少台
→ puppy20308  : 這一連串的戰術好精彩啊
推 wahaha99    : PAC2的指揮導引也是靠資料鍊吧,
→ wahaha99    : S300怎麼可能會有PAC2的資料鍊?
推 patrickleeee: 看情況有點類似F-16被擊落的玩法 間斷開機讓警報不
→ wahaha99    : 難不成S300算座標、旁邊還靠人手輸入PAC2?
→ patrickleeee: 會響 但是已經抓到航速航向 愛國者先面對好方向 一
→ wahaha99    : 當然 先靠S300解算可能的位置 把PAC2射出去
→ patrickleeee: 一開機掃到 參數輸入就發射飛彈 LET THEM FIGHT
→ wahaha99    : 再開愛國者雷達做最後的鎖定 好像也是可以
→ wahaha99    : 只算座標不行喔, PAC2沒瘋狗模式啊
推 morrishh    : 鵝爹去軍事化 順調進行中
→ wahaha99    : PAC2最終一定要靠地面雷達完成鎖定
→ patrickleeee: 大型慢速機 從飛彈發射到擊中飛不了多遠 靠飛彈本身
推 reich3      : 拜登祈禱，北約數據，其他障眼法
推 Bf109G6     : 減少愛國者雷達系統參數曝光的機會(?
→ patrickleeee: 過去 最後再開機照射終端引導 那時就會警報大響 但
推 wahaha99    : 不是啊,PAC2我看資料是沒尋標頭,飛彈自身沒東西靠
→ wahaha99    : 真的要這樣打就是S300先看大概再哪,射過去再開
→ wahaha99    : 愛國者雷達進行鎖定、修正
推 jth634      : 老美很久以前就收過S300，應該有把S300整合進美系
→ jth634      : 的武器體系。不難想像使用S300的敵國飛行員可能還
→ jth634      : 以為在自家的防空傘結果就被gank
→ patrickleeee: 是目標已經來不急做反應了 當初F16也這樣被搞掉
推 Schottky    : A-50 最高速度有 0.7 馬赫，IL-22 也有近 0.6 馬赫
→ Schottky    : 這跟反艦飛彈的目標常常不到 30 節完全是兩回事
→ Schottky    : 一秒就能飛出好幾個機身長度了
→ jerrylin    : 抓參數共用應該還OK啦
推 aicassia    : A10真的有機會在烏克蘭上空飛就太爽了
推 wahaha99    : 也有人說是F-16已經到烏克蘭 配上志願軍
→ wahaha99    : 用AIM-120 打出來的戰果  當然這個也沒法證實
→ enonrick    : 最近幾次謎之擊落 reddit 有人討論是不是f16  在練
→ enonrick    : 習
推 weimr       : 漂亮的一場行動。
→ utn875      : 除非是匿蹤有彈倉的F16, 這幾次俄機都中招前沒閃，
→ utn875      : 蠻像是TVM的飛彈打的
推 vt1009      : 去年俄軍一天在前線州掉了兩台Mi-8一台Su-34，大廚
→ vt1009      : 還在推特上拿地圖瞎扯說看起來像自己人誤擊
→ vt1009      : 幾個月後烏克蘭公開影片就看到愛國者飛彈部隊上有
→ vt1009      : 那三台的擊落標誌，間接證實是一次大膽前推愛國者
→ vt1009      : 飛彈的偷襲行動。俄軍還是沒有學到教訓又被偷襲痛
→ vt1009      : 擊一次。
推 edison      : 應該是先用S300找到目標的方位和高度,口頭告知愛國
→ edison      : 者,並算出最佳(短)開機時間讓愛國者飛彈昇空,導控結
→ edison      : 束就閃人,當年 F-117 也是被類似的方法K下的
→ vt1009      : 蘇聯式軍隊野戰防空玩的很溜，也因為不信蘇聯空軍
→ vt1009      : 能奪取制空權。大家以為愛國者飛彈應該部署在大城
→ vt1009      : 市周圍定點攔截飛彈與無人機，沒想防炮兵跟情報局
→ vt1009      : 合作設下圈套跑到前線擊殺高價值目標
→ vt1009      : 去年在敵國境內擊落電戰型Mi-8就有試刀的感覺
推 Schottky    : 所以問題還是出在，墜機處半徑150KM內不像有愛國者
→ Schottky    : 或許是烏克蘭情報局派出ООГ偷了一輛 S300 擊墜的
→ Schottky    : 剛好解釋了為何俄方說是誤擊，他們以為是誤擊
推 wahaha99    : 另一個說法是真的誤擊,因為俄國的戰管與識別實在
→ wahaha99    : 爛到掉渣
→ Schottky    : 是怎樣的誤擊可以想到要往亞速海方向射
→ Schottky    : 這也是一個很謎的地方，但真實世界有時就是這麼扯
→ Mystiera    : 陸基破傘什麼東西跑進去伏擊其實都不奇怪
推 chantilas   : 好精彩！