Re: [新聞] M1戰車部署政策變動584旅戰車營長丁寶樹

[wahaha99 (我討厭人類)]

※ 引述《SGshinji ()》之銘言：
: 說到這個，半個世紀多以前的諾曼第不就是演練一次給我們看了嗎？
: 對，你知道出航了，也知道他要上來了。
: 但是德軍不管是在事前甚至是已經被暴揍完盟軍都上岸以後，一直都還認為主力登陸點會
: 在加萊地區，等到確定以後人已經站穩腳跟開始推進了。

當年德軍沒有海上雷達、空中預警、衛星、反艦飛彈、
更沒有老美幫他開圖

: 換言之，你看到第一波往紅A沙灘 但是你不能確定這個是佯攻還是主力，因為後面還有第
: 二第三波的動向你無法掌握，會不會去紅BCD沙灘。所以呢？紅A上了打擊旅就要過去？第
: 二波上紅B呢？換誰？打擊旅就這些，你要把時間都花在機動上嗎？機動過程呢？會不會
: 被打？敵人能登陸是保障了制空權才會做的動作這個版上應該是共識了吧？
: 我一波佯攻紅A 換你的M1出動被半路絞殺很划算不是？就算沒殺到，等到你發現主攻在紅
: C機動過去我還有一次機會

如果只純論紅沙灘, 扣掉東部的不算,
台灣大概也就12個左右。

這一定是在地打擊旅事先想定如何防守的,
北中南離太遠也不可能互相支援。

現在的問題是, 你覺得其餘那些非紅沙灘, 會不會是問題。

: 然後你的沙灘防禦要能夠拘束敵人，後面才能上來打擊，目前看起來各種的搞笑，什麼步
: 槍打海面，人體露天趴沙灘，能拘束嗎？變成每一波攻擊你都要當成主力來防，不然被佯
: 攻打穿，變成多點開花就好笑了

拿步兵種沙灘, 不管是紅／非紅沙灘, 都蠢到不行。
這點我想板上是有共識的。

: 到時候每個海灘都一樣兇猛，你要這些打擊旅怎麼影分身？ 所以你能撐嗎？就算讓你本
: 來就佈一個M1營剛好在紅A，把人趕下去以後另一區被不知道是佯攻還是主攻的打穿，有
: 用嗎？

我覺得是這樣吧, 我們應該把問題具體化:

紅色沙灘本來就是反登陸的重中之重, 也早就規畫到爛掉,
因為規畫上應該是將會從紅色沙灘上來的都視為主力,
所以就算佯攻A紅實打B紅也不會是問題, 應該不用考慮這問題

真正的問題是, 我們自己還沒釐清問題內容 --

1. 非紅沙灘有沒有可能出現登陸?
1.1 非紅沙灘也是有程度差異, 如何去鑑別程度?
1.2 非紅有可能出現大規模登陸? (怎樣才算大規模?)
    或最多只會出現小股的騷擾/佯攻登陸?

2. 出現了非紅沙灘的登陸, 我們要如何應對?
2.1 靠後備旅還是打擊旅機動?
2.2 需要多長時間機動?

我覺得我們要先釐清問題是什麼,
才能討論問題

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.10.29 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1705896112.A.101.html
推 SGshinji    : 沒辦法 有人推飛彈無敵論 阿共半路都會沉 不用討論
→ SGshinji    : 這些
推 jerrylin    : 非紅沙灘有海巡在控制  海巡也有機動兵力
→ jerrylin    : 不至於整個放空給你上岸
→ jobli       : 2.有步兵營,但很薄很薄
→ jobli       : 2.1本來有規劃後備戰車跟機步當這種救火隊,班長全部
→ jobli       : 砍掉
→ jobli       : 2.1原本預話被突入有縱深守備旅接戰,部長也砍掉了
→ jerrylin    : 真的有可能從那邊登陸發些單兵武器打船應該還可以
→ jobli       : 2.2不用想聯兵營戰鬥隊來救,他們有自己的責任區
→ jobli       : 單兵武器打船?
→ hybridpi    : 你才是佯攻無敵論吧zzz
→ jerrylin    : 台灣人沒有鼓吹飛彈無敵論  那是中國人鼓吹的
→ jerrylin    : 我自己在看都已經預估會打到高速公路了
→ jobli       : 1.有檢討跟研究,兵要會勘也會去看
→ jobli       : 1.1有幾年有針對你說的問題作研討,所以會放步兵
→ jobli       : 問題是想到的解決辦法,邱先生一個人決定廢除了
其實1.1也沒啥好煩惱的
真的要解決就是水泥粽堆好堆滿
現在非紅沙灘之所以非紅
很多都是因為已經種滿水泥粽了

唯一的問題是 這個平時就要做
開戰前兩周是不太夠用
然後平時會有環團在那靠北靠木

推 ashrum      : 海巡機動兵力是啥？你是要沱江送死啊
→ edison      : 敵人如果願意去卡非紅沙灘,我想不是壞事
坦白說我很難想像
老共會把主力往非紅上面送
儘管可能我們打擊旅要重新機動、浪費我們一兩小時
但這樣會划算?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 12:21:15
→ jobli       : 非紅是不能正規登陸,不能大建制登陸,不是不能跟不易
→ jobli       : 登陸
那這種登陸 在台海作戰有意義嗎?
還是說老共能兵分三千路、從三千個非紅上來?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 12:22:27
推 ashrum      : 八里沙崙旁就淡水河口了，也是非紅
→ ashrum      : M1提前布防到紅灘，台北到淡水間剩關指
→ ashrum      : 269的M1
如果是指沙崙海灘,
面寬大概1.36公里(Google map拉的)
不過入口很窄, 大概300-500米, 其他地方有密集植被

八里北堤沙灘感覺還更危險點
不過這在淡水河以南了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 12:30:24
推 jobli       : 不一定是主力,他有連級滲透奪三類港的想定,我們也有
→ jobli       : 這個反想定,還有固封毀港規劃,人變少後就又改了
推 ashrum      : 61被小部隊穿插，機動補給都是問題
→ ashrum      : 61快速道路
推 peterlee97  : 上篇G大提出仁川 仁川那個也是說不適合登陸還不是登
→ peterlee97  : 陸了==
我不知道仁川到底是怎樣個不適合登陸法
有沒有人有當年照片?

台灣的不適合登陸是約一層樓高到兩層樓高的
密集強化水泥塊, 十米寬或更寬壘滿

這些地方你要登陸, 必須有幾個小時的無干擾作業時間,
不然頂多上來一些輕裝兵, 裝甲是上不來的

推 leom1a210343: 什麼是單兵武器打船啊？
→ Mentha      : 我是覺得每次都有種兩邊都有太樂觀跟太悲觀的看法
推 jobli       : 而且我們預囤給打擊旅的整補點如果有帶路黨,一個班
→ jobli       : 就可以癱瘓掉營級的整補點,那邊只有前支作業組一點
→ jobli       : 點人跟步槍哦
最大的帶路黨, 都在國防部跟立法院了,
這裡實在不需要額外考慮這問題

→ Gdiaofuta   : 原本淡水到三芝有一個後備旅在守，現在縮減成一個
→ Gdiaofuta   : 步兵營
→ Gdiaofuta   : 守備大小居然還一樣
→ Mentha      : 人變少是事實，但人變少應該是想出人變少的因應
→ Gdiaofuta   : 守那裡後備步兵營也沒變後備裝騎營，不知道是要打
→ Gdiaofuta   : 算怎麼守的
→ Mentha      : 而不是三個單位縮減成一個然後叫一個去守之前三單位
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 12:36:23
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/iw9EeQw.jpg
→ Gdiaofuta   : 這是近年美韓聯軍重新在仁川進行登陸演練
坦白說, 跟台灣非紅比,
我覺得這個算是好登陸的
當然還要看登陸後的條件

→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/sIEx9Cv.jpg
→ Gdiaofuta   : 這是當年的地圖
推 ashrum      : 戰時不用帶路黨了...因為固安已經T-T
推 jobli       : 問題是中共輕步兵也屌打我們的步兵啊...
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/Ir6VHUI.jpg
→ Gdiaofuta   : 這是當年的作戰畫面
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/cRm2Sy4.jpg

有一個重點是, 當年有沒有裝甲參與登陸戰?

現在非紅的標準看起來,
可能是裝甲無法參與登陸戰／登陸後無法有效機動

那問題就成了, 沒有裝甲登陸的登陸, 會發生嗎?
發生了有影響力嗎?

(欸...那非紅插步槍兵好像也是有點理, 笑死)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 12:48:31
→ Gdiaofuta   : 從台灣軍迷所謂"不可登陸"的海岸登陸後，佔領一個
→ Gdiaofuta   : 小漁港就能讓美軍重裝部隊上岸然後幹翻北韓軍，我
→ Gdiaofuta   : 反正已經不好再說什麼了
推 jobli       : 當年的武器都屌打我們現在..
→ Gdiaofuta   : 有人覺得不能登陸就不能登陸唄
→ Gdiaofuta   : 堆消波塊等於不用放部隊？我很慶幸國防部沒有這麼
→ Gdiaofuta   : 做
→ jobli       : 這種奪三類港的想定幾十年了,現在不防是近年的事了
推 fayise      : 那我建議去登清水斷崖 讚讚 絕對不會有人防守 反正
→ fayise      : 登陸一個人就會有人想投降了嘛
→ Gdiaofuta   : 你去登啊笑死，滑坡去清水斷崖？
→ Gdiaofuta   : 這是奪取漁港關清水斷崖什麼事
應該還是這老問題
你去奪取漁港用啥奪取
有沒有重裝甲
如果沒有 那確實就算是步兵營也能進行牽制等打擊旅來
只是步兵不要插在灘頭上就是

你覺得非紅裝甲兵上的來嗎?
我是覺得太難了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 12:53:33
推 ashrum      : 回到這篇新聞...就是在講我在漁人碼頭沒有M1的意思
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/T5rWToR.jpg
→ Gdiaofuta   : 步兵257旅部署圖—OSM
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/0RSu7dY.jpg
→ Gdiaofuta   : 步兵257旅部署圖—GOOGLE
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/4y3WO0t.jpg
→ Gdiaofuta   : 步兵257旅部署圖—OTM
→ Gdiaofuta   : 這是所謂的非紅海灘的守備規劃
坦白說我覺得還行
前提就是非紅沒有裝甲上的來
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 12:55:39
推 afv         : 仁川港當年也不是什麼小漁港，自從被日本強制開港
→ afv         : 後就發展起來了
推 ashrum      : 沙崙海水浴場，紅樹林河畔有多難？難在海陸66還在
→ ashrum      : ，這也是為何共軍重點收買他們
推 jobli       : 還行?步兵能擋住?步兵感謝你的支持
說了前提是沒裝甲上來啊
來個什麼高機動車、還是那種12.7都能穿的運兵車
步兵靠地形跟守方優勢應該至少能擋一陣

推 afv         : 不過這樣看的話，紅色沙灘需要打擊旅與陸航對抗兩
→ afv         : 棲登陸的兩棲戰甲車，非紅沙灘就要防止敵輕步兵滲透
→ afv         : 奪取漁港之類的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 12:58:43
→ jobli       : 哪裡來的打擊旅?
→ Gdiaofuta   : 嘉義有一個234旅聯兵營，只有一個
→ Gdiaofuta   : 原本麥寮港有放一個南測戰車群機步營，裁了
→ Gdiaofuta   : 這種地區比較嚴重的是空機降威脅，因為縱深沒有守
→ Gdiaofuta   : 備部隊，所以只要灘岸和守備旅防區後方同時進行登
→ Gdiaofuta   : 陸那防禦會瞬間崩潰
→ Gdiaofuta   : 原本縱深反擊和反空機降是後備戰車群、機步群或是
→ Gdiaofuta   : 縱深守備旅兩個單位去做的，現在沒了，空降場基本
→ Gdiaofuta   : 上通通讓出來了
推 jobli       : 步兵就步槍有什麼優勢?他拿觀塘工業港一樣可以下大
→ jobli       : 量兵力
→ jobli       : 還有一些廢港口
→ jobli       : 12.7都能穿的運兵車,問題步兵沒有50機啊,部長不給啊
→ jobli       : ,你的步兵是民國幾年的步兵?
→ Gdiaofuta   : 拿工業港來到了丟部隊上岸，這聽起來很像我以前玩
→ Gdiaofuta   : 的兵棋推演（
→ Gdiaofuta   : 但確實本來就是這麼做，如果不是這樣不然國軍就不
→ Gdiaofuta   : 用守林口電廠了
→ jobli       : 下面一點還有笨港,上面有舊厝港(礫灘)
噓 jason748    : 竟然還對步兵戰力有期待
推 ashrum      : 步兵給一連一台雲豹就鐵定有優勢，再不然給1門直射
→ ashrum      : 砲就穩穩的，就說為啥只給機槍
推 jobli       : 步兵連只有輕機槍,就是打比較快的步槍
那就真的是主事者有問題了
再窮不會連50機都買不起
國造也造的出來吧? 不講究性能參數的話
這種東西本來就是拿來壓制的不是
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 13:12:49
推 jobli       : https://i.imgur.com/nkVJhRf.jpg
噓 PTTHappy    : 紅明顯 但凡守沙灘的步兵是編裝為摩步都還有點戰力(
→ PTTHappy    : 機動立方面) 但你要知道守沙灘的是純步營好嗎?火力
→ jobli       : 國造T90 50機早就有了,就不給而已啊,是你自己一直搞
→ jobli       : 不清楚
→ PTTHappy    : 扛得住共軍登岸的不用多 小股的有1輛戰甲車的部隊?
推 jobli       : https://i.imgur.com/mRWKfM2.jpg
→ jobli       : 蚵殼港
推 ashrum      : 我想到一個都不配重武器的好處啦，可以讓共軍自殺
→ ashrum      : 無人機找不到高價值的目標
太苦了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 13:19:47
→ Gdiaofuta   : 一個步兵旅只有20支50機，正面防禦寬度普遍基本20
→ Gdiaofuta   : 幾公里起跳
→ Gdiaofuta   : 按規劃，至少有一半或是1/4拿去防空（不知道能打什
→ Gdiaofuta   : 麼），剩下才有可能配給步兵連
看到目前我的感想是, 50機嚴重不足
至少一連一支吧

再這能補足的前提下, 步兵守非紅沙灘應該還算是合理?
(不要插在沙灘上)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 13:23:55
→ jobli       : 步兵不配武器就不用訓練啊,50機槍組射擊士就兩個士
→ jobli       : 官+三個兵了,不編就不用訓練専長不是很好?也不用扯
→ jobli       : 什麼黑劇本,目前現實就是國防部有意的弱化步兵,編裝
→ jobli       : 一看就知道,還會支持的我是笑笑啦
→ jobli       : 你可以去跟叫砲兵徒步行軍,砍掉後備機甲部隊,禁止國
→ jobli       : 防部訓練後備部隊城鎮戰的部長講啊
→ jobli       : 一個連有一支50機有什麼用?
→ jobli       : 國防部長邱國正在立法院外交國防委員會備詢再有變化
→ jobli       : ，邱國正說，現在不談這些守備目的，因為戰時是在海
→ jobli       : 邊還是城鎮，都是未知數，且若以城鎮戰下去訓練，那
→ jobli       : 派至海邊是否就不會作戰？因此他主張統一強化基本戰
→ jobli       : 鬥教練，「把人訓練好，到哪裡都能舉槍瞄準。」
當然 有這種邱班長在
給50萬噸當量彈頭都沒用
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 13:28:10
推 peterlee97  : 五靈絕對不會不足 那東西很多 問題是要不要發下去
→ peterlee97  : 而已
→ jobli       : 國防部正進行後備戰力改革，民進黨立委劉建國詢問，
→ jobli       : 國防部原本規劃，要將後備官兵分配在灘岸守備、城鎮
→ jobli       : 作戰、重要目標防護等三種類型，現在是否調整。邱國
→ jobli       : 正回應，現在已經不提這些部分，而是回歸作戰教練本
→ jobli       : 務，因為未來會在海邊、城鎮等處作戰仍是未知數，同
→ jobli       : 時也必須考量役男戶籍地等問題。
→ Gdiaofuta   : 一個連防禦正面兩三公里都是常態，我想問多一支50
→ Gdiaofuta   : 有什麼用....
除非真的沿海預警全瞎、不然一定是聚焦作戰的
共軍也不可能拆成排級來登陸吧

那不然開個數, 多幾支才有用?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 13:30:19
→ Gdiaofuta   : 我的文章有寫每分三類了
→ Gdiaofuta   : 沒分
→ jobli       : 我知道啊,我這是跟他說不要再想什麼步兵訓練了,部長
→ jobli       : 不准
→ barbarian72 : 就是不分灘岸/城鎮戰/重點設施了，把部隊訓練好，
→ barbarian72 : 放哪都可以用，可問題是，訓練還在一戰，二戰步兵
→ barbarian72 : 會用巴袓卡，我們的只會刺槍大會操
推 jobli       : https://i.imgur.com/5sjBRKM.jpg
→ Gdiaofuta   : ？？？？現在有步兵旅換T91了喔？
→ Gdiaofuta   : 難得
→ jobli       : https://i.imgur.com/ezhKkCg.jpg
→ jobli       : 借的,另外看推砲的人的臂章
→ jobli       : 假的,提供教召照片給記者也不碼一下臂章,召員有臂章
→ jobli       : ,嘻嘻
推 ashrum      : 原po問合理編裝就文章代碼(AID): #1bbyebFg (Milit
→ ashrum      : ary) 可以參考
除了M-ATV車頂可能有M2
倒也沒看到有額外的50機
不過標準上來說一連一個沒毛病
→ jobli       : 聚焦作戰?現在灘岸步兵是像灑胡椒粉一樣大範圍灑下
→ jobli       : 去的啊,聚焦什麼?前面推文沒看?一個單位守以前三個
→ jobli       : 單位的範圍,後面支援的全部砍掉,就是現況啊,還是你
→ jobli       : 有什麼不同的事實可以分享?
現在是裁到機動只剩走路了? 軍卡都沒了?
那就真的算了...我想放棄了
這都什麼跟什麼
→ jobli       : 我那篇已經是最基本的步兵了,而且也不用花什麼錢,只
→ jobli       : 是義務役要訓練不能躺,現在連無線電都沒有的步兵,看
→ jobli       : 到敵人登陸想通知後方可能要用狼煙,是不是該養一些
→ jobli       : 哈士奇了...
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 13:50:29
→ Gdiaofuta   : 沒有編軍卡沒錯
→ Gdiaofuta   : 運輸兵群的動員量能也用光了
推 barbarian72 : 之前分享的文章你都沒在看？純步是除了雙腿，沒其
→ barbarian72 : 他自主機動力的
→ Gdiaofuta   : 如果你要卡車支援，可以你就打電話去聯合運輸指揮
→ Gdiaofuta   : 部，但是人家會不會理會是另一回事
推 jobli       : 對啦,現在部隊還要派人去官校練習踢正步,黃埔百年校
→ jobli       : 慶,部長要看,意不意外
我是真的不知道連軍卡都沒了 沒看到那段

◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰 ▃▄▅▆◣

這都是個啥啊, 警察都還有警車耶?
你這步兵連維持治安都做不到耶
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 13:54:54
→ Gdiaofuta   : 可以試著找運輸兵群叫支援啊，前提是人家會支援
太離譜, 叫小黃都還實際點, 一車可以塞四個人
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 13:56:40
→ Gdiaofuta   : 國軍戰時運輸量能非常緊繃
推 barbarian72 : 那種擲筊都不確定會有的東西，還是先當沒有吧
→ barbarian72 : 等下會有人跑出來說有民車可用！
→ Gdiaofuta   : 民車能徵用都徵完了
→ Gdiaofuta   : 剩下的沒剩幾輛再讓你徵了
推 jobli       : 步兵就只有步槍,班機60砲66火,沒有機動力,沒有通信
→ jobli       : 裝備,沒有防護,也沒有訓練,幹部是各軍種有階級的人
→ jobli       : 拼湊,然後一個營灑在幾公里到十幾公里的地方,前面有
→ jobli       : 敵人,後面沒友軍,大概這樣你參考一下
這種部隊留著要幹嘛?

還是說他們顧治安, 叫警察去反登陸
至少警察有車有通訊 (欸
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 13:59:49
→ jobli       : 如果是常備守備旅,幹部是陸軍的
推 barbarian72 : 這種部隊就是戰時的防禦主力啊，留著幹嘛？你問邱
→ barbarian72 : 部長，他搞的
這愚蠢的程度刷新我的認知了
到底是怎樣才會去把軍卡跟無線電砍了
是真的打算運輸靠小黃、通訊靠手機嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 14:02:13
→ jobli       : 這種部隊不錯啊,沒有車輛不用保養,沒有武器不用送訓
→ jobli       : ,不用戰備演訓,還有戰鬥加給可以領,不好嘛
如果篤定不會打仗
是還不錯啦

如果要打仗
最好不要贏是吧
不然這些人在戰後應該會被吊路燈

怎麼覺得好像一切都合理起來了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 14:03:19
→ barbarian72 : 可能真的要靠小黃，沒記錯的話，後備好像是自己到
→ barbarian72 : 召集點集合
→ jobli       : 對了,砍戰甲車是邱下令的,
→ jobli       : 國防部正進行後備戰力改革，原國防部規劃，現役常備
→ jobli       : 部隊部分戰車、裝甲車將移交後備部隊使用，但國防部
→ jobli       : 長邱國正今日表示，目前不這樣規劃，可能只會送1、2
→ jobli       : 員去常備部隊訓練、納編實動員，但不可能把裝備送到
→ jobli       : 後備部隊，「這沒辦法」。
→ kuma103t    : 原po要不要把Gdiaofuta大的文先看一看，重複的東西
→ kuma103t    : 一講再講
太多篇了 分散太多處
不過我現在知道了 連軍卡都沒有

大家可以洗洗睡了 祈禱美軍早點介入比較實際

→ barbarian72 : 這不是後備戰力改革吧，這叫後備戰力消滅吧XD
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 14:05:23
噓 jason748    : 先前的文都沒在看，不要發廢文好嗎
沒跟到啊 不要這麼生氣氣嗎
我以為步兵只是沒反甲武器、機動沒裝甲運兵
通訊老舊破爛

沒想到是直接 "沒有"
這不能叫部隊了吧 二戰的部隊也沒這樣啊

我的大腦在星爆
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 14:09:10
→ Gdiaofuta   : 連級以下沒有無線電要靠傳令兵
→ Gdiaofuta   : 一個步兵連防區正面從兩公里擴大到六公里，傳令兵
→ Gdiaofuta   : 看能不能復刻馬拉松戰役
倒退回冷兵器時代了
→ barbarian72 : 軍規通訊是沒有，不是老舊破爛，有反甲是66，有運
→ barbarian72 : 輸是小黃，雙頻無線電很便宜啦，自備比較快
認真說 那用手機就好了
手機的調變技術一有加密 二抗干擾

馬的該不會真的是這樣規畫的
通訊費還讓單兵自己出
笑死耶
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 14:12:02
推 jobli       : 二戰?現在大概是快到東爭北伐戰爭時期
→ barbarian72 : 跟我一起自購裝備吧，多買一點，當做公益（推坑）
→ Gdiaofuta   : 動員靠自購我真的是不ok......
→ barbarian72 : 那不然怎麼辦？放著等死嗎？多說動一個是一個
→ kuma103t    : 現在連3000m都沒什麼在跑了吧，要傳令跑不如跟民人
→ kuma103t    : 借機車還比較快XD
→ Gdiaofuta   : 沒裝真的見鬼
→ barbarian72 : 腳踏車比較好，不吃油不排廢棄，兼顧運動又能環保
→ barbarian72 : 救地球
→ barbarian72 : *廢氣
→ kuma103t    : 自購是增加自己的生存機會不是抗敵XD
→ barbarian72 : 我還有囤一些保麗龍跟台啤玻璃酒瓶，未來做汽油彈
→ kuma103t    : 我懷疑那些人腳踏車能有體力騎幾次XD
→ barbarian72 : 也是，有道理
→ barbarian72 : 但我怕環團出來靠北，那改電動車好了（誤
→ Gdiaofuta   : 我單車騎很快，台三線從嘉義騎到台中一百公里大約
→ Gdiaofuta   : 四個半小時，均速25-30吧（
→ Gdiaofuta   : 但是我覺得普通人有點難度
→ barbarian72 : 希望大家打仗時也能不忘環保，大家都是環保小尖兵
→ barbarian72 : （？）
推 jobli       : https://i.imgur.com/jdgYnmm.jpg
→ barbarian72 : 你這是業餘等級了吧？！要我騎四個半小時？我直接
→ barbarian72 : 躺平給你看
→ jobli       : 沒人看的教召裝備長這樣
→ Gdiaofuta   : 均速要25-30騎行時速就要40-50，差不多摩托車速度
推 x86t        : 路上機車紅綠燈都停平均時速也30幾而已啊
推 barbarian72 : 還沒騎，光想我就聽到膝蓋在哀嚎了
推 jobli       : 敵火下橫向移動感覺很棒
→ momo4th     : 能登陸的沙灘你知我知大家知，中共有知道我們在那
→ momo4th     : 些沙灘有防備 這樣他們還會衝撞？還是早就在思考如
→ momo4th     : 何另謀他法？ 很難想像傳統的岸上守備戰還會在本世
→ momo4th     : 紀發生
推 lukehong    : 二十年前想定的灘岸守備部隊大概是1～2個班一輛薄皮
→ lukehong    : 悍馬車搭配50機槍的步兵跟支援的M-41，對付肉身上岸
→ lukehong    : 的敵軍。現在剩下步槍班機排機跟個位數50機40榴，連
→ lukehong    : 載具都沒有，對付上岸的兩棲裝甲車。
→ lukehong    : 就算你說地形比以前惡劣，也是輕裝步兵上岸，但目前
→ lukehong    : 連載具重武器被砍光的灘岸守備部隊狀況會比二十年前
→ lukehong    : 更好？
當然是糟透了

不過我想知道這到底怎麼發生的
國安會怎麼會同意這種改造

而且要說現在是缺兵
缺兵怎麼會去砍這些
又不是專業兵才能操作

要說貴 也貴不到哪去
到底是怎麼回事 藉口也好 想了解一下
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 14:37:00
→ Gdiaofuta   : 其實台灣現在的地形比以前好，地理課本應該都有教
→ Gdiaofuta   : 是為什麼
→ Gdiaofuta   : 整體而言，從清代到現代，台灣的西岸地形還是有顯
→ Gdiaofuta   : 著改善的
→ Gdiaofuta   : 當然這對登陸來說不是什麼好事就是了
→ Ekmund      : 是說自備無線電 應該也只能買到免執照的FRS用機？
用手機就好 不要浪費時間
手機的加密性、抗干擾性屌打民間無線電
還全雙工通信
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 14:42:30
推 barbarian72 : 你要考慮沒有網路的情況，無線電是備案
→ barbarian72 : 要執照的，買的時候不會要你拿執照出來證明，你用
→ barbarian72 : 的時候不要被抓就好
→ barbarian72 : 我都買10支了，不要用就沒事，平常要用的時候，我
→ barbarian72 : 會拿免執照的出來用
→ Mystiera    : 怎麼發生的還不清楚嗎 20年前兵要當二年三年
就不認為跟人力有關啊
開悍馬軍卡 又不需要特長兵
現在沒法機動 是因為沒人開嗎
不是吧 就算人力少到一個班只剩一個人 給他開可不可以

→ Ekmund      : 手機只能靠類似星鏈那種東西 連wifi躲假基地台吧
→ Ekmund      : 不然會被抓集結？
民用無線電的唯一優勢是不用透過基地台中轉

除此之外全部都是手機佔優勢
換句話說 手機就是基地台是軟肋

不過我覺得討論這話題挺沒營養的
打仗打到要自備無線電我覺得投降好了
這國家沒想贏啊

推 x86t        : 20年前役期只有一年10月了
→ barbarian72 : 有基地台車啦，但很耗油，所以只能短暫應急，不能
→ barbarian72 : 常開，除非能保證油料補給以及維修料件
→ x86t        : 欸不對 2004就1年8月了
→ Mystiera    : 沒經歷過上世紀的兵役 至少看過號角響起吧
推 lolen       : 非洲民兵的各種魔改武裝皮卡，可能都比現在的國軍後
→ Ekmund      : 我是在看加密的部分 無線電我超不懂
→ Ekmund      : 查一下發現能買到的就掛TONE去過濾而已的樣子
→ lolen       : 備步兵旅還有實際戰力跟移動能力
推 jobli       : 幫你整理懶人包了
→ Mystiera    : 迴圈就是阿兵社會地位低下->玩義務兵->出事被臭幹
→ Ekmund      : 基地台車的問題是 不會遇上對方開的假的基地台嗎@@
4G沒這問題
不要開啟手機的2G/3G降級模式就好

→ Mystiera    : 過程中國防單位越來越怕事不敢訓練 役男也越來越懶
→ Mystiera    : 你以為悍馬軍卡隨便拉個人就可以開嗎 一樣要訓練啊
不至於沒人啊
我就說了 裁軍裁到一個班剩一個人 給他開剛好啊

推 jobli       : 悍馬駕訓2天
→ barbarian72 : 運量寶貴，前幾批不會送那種東西上來
→ Mystiera    : 所以我幹嘛沒事就主張重啟一年兵丟去訓修車開車
修車還可以丟回補保廠
至少駕駛是不可能會缺的
真的太離譜
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 15:01:00
→ Mystiera    : 一週轉換 一個月中戰 哪怕除役也能動員去後勤
→ barbarian72 : 駕駛不缺的前提是找得到駕駛
悍馬跟軍卡駕駛不用專任吧? 不都是身兼XX兵?
推 ryannieh    : 拿仁川來比是根本無聊。仁川是只有一千人守，對抗四
→ ryannieh    : 萬人的登陸兵力，基本上根本就沒有什麼抵抗可言，就
→ ryannieh    : 算難登陸的地方也變得沒那麼難，拿來跟台灣比不是惡
→ ryannieh    : 意就是無知
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 15:03:52
→ Mystiera    : 我十幾年前蹲的輜汽單位都會缺駕駛了 你真的太樂觀
啊
是不是因為要有大貨車駕照?
軍卡不能豁免嗎?
那至少悍馬一般自小客駕照就行了吧?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 15:05:41
→ jobli       : 因為送大車駕訓要排很多會被擋
推 zeumax      : 摩步化除了生出大卡跟駕駛外，還有因此增加的後勤維
→ zeumax      : 護跟油料補給要煩惱，既然要落實義務役不上戰場承諾
→ zeumax      : 兵要擺爛領多領萬八，哪其他省荷包的方式也都很正常
→ Ekmund      : 也是 感謝解答 印象中也是只有限制4G only的app
→ zeumax      : 大車駕駛方式跟小車不同，訓期已經是很短了，但還是
→ zeumax      : 要銜接轉換訓練，不是直接就給他們開，不管會不會意
→ zeumax      : 外
這樣說吧
人少就是編制等量縮小
沒有就不要軍卡悍馬的道理

不然人少的小國家 軍隊都不能摩托化了
這不對吧

現在就是光怪陸離、胡整瞎搞的狀況

推 jobli       : 義務役不上戰場真的很香
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 15:13:21
→ PTTHappy    : @wahaha 你終於懂job說的我國守備旅戰力編組了吧?
→ PTTHappy    : 感覺你是有些管道的 你要不要反映給總統府 讓三軍統
→ PTTHappy    : 帥別再睡了 她的睡眼矇矓精挑細選的好部長-還力挺呢
認真說我自己沒什麼管道

不過經過今天的大腦星爆
我會認真思考一下要不要去找我那可能認識蕭美琴的朋友
(我也不知道他有多熟就是)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 15:15:28
→ jobli       : 編制沒有縮小,一樣一旅五個步營
推 PTTHappy    : 可試著這麼與蕭美琴溝通 台灣辛苦地從美方購得的武
→ PTTHappy    : 器 被個腦袋裝X的部長亂搞軍隊而無法發揮武器效率!!
→ PTTHappy    : 把國軍守備部隊編成只給輕武裝的會被敵軍屠宰的砲灰
我得先從頭開始整理起啊
是說我們前幾年才買了兩千輛中型戰術輪車(軍卡)
現在說部隊沒軍卡可開 機動要靠雙腳
這中間的詳細發生了什麼事 得先弄清楚 有資料佐證

我信得過板友說的結論
但如果要提什麼東西出去 東西必須完整
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 15:35:34
→ PTTHappy    : 啊我想到了一個治本的方法:你拜託蕭美琴的幕僚來
→ PTTHappy    : 軍武版 軍事知識不難 版上大家論述得也淺顯 至少讓
→ PTTHappy    : 蕭美琴的幕僚(蕭本人更佳)到本板來 幾分鐘內讀過些
→ PTTHappy    : 關鍵文章 就知道國防部裡那群又蠢又壞的傢伙在惡搞!
→ PTTHappy    : 然後讓賴清德知道正確的軍事基礎常識 據以挑選符合
→ PTTHappy    : 正確知識的人為下任部長 千萬別又挑到三皮四皮繼任
是說我朋友(應該說是熟人的朋友)有認識蕭美琴到什麼程度
都還不知道呢
關係很遠的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 15:37:00
→ jobli       : 找蕭幹嘛?儲君都不敢叫義務役去戰鬥單位了,副手敢說
→ jobli       : 什麼?
...至少讓部隊有車開吧
沒辦法機動這部隊有跟沒有差不多了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 15:38:03
→ Gdiaofuta   : 兩千輛軍卡你覺得很多嗎？
→ Gdiaofuta   : 按國軍編制，1959年的前瞻步兵師一個師就要編1000
→ Gdiaofuta   : 輛卡車
→ Gdiaofuta   : 前瞻步兵師一個師人數還不到一萬一千人
→ Gdiaofuta   : 國軍三個步兵旅就一萬三千五百人
→ Gdiaofuta   : 更不要說前瞻步兵師是半摩托化部隊
→ Gdiaofuta   : 再說了，兩千輛軍卡連塞牙縫都不夠，國軍有33個後
→ Gdiaofuta   : 備汽車運輸營，每營編制444輛卡車，總共需求14652
→ Gdiaofuta   : 輛卡車，國軍根本就沒有這麼多裝備只能靠動員，你
→ Gdiaofuta   : 覺得動員一萬四千多輛卡車進部隊後民間還有拖卡車
→ Gdiaofuta   : 輛給你動員嗎？
看完這段描述後 我覺得大概無解了
呈上去大概也只會被國防部回說

"我們有運輸營有卡車" (但不會說戰時有多吃緊)
"我們還會向民間動員" (但不會說到時有多緊迫混亂)

總的來說
當事者必須有點sense
不然就是軍方說啥大便就吃下去
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 15:46:28
→ jobli       : 為什麼要有車,現在是現地編成,陣地防禦啊,要開車去
→ jobli       : 哪
現地編成、陣地防禦
也不能說錯

錯的是把這支軍隊砍到只剩下陣地防禦能打
這就很離譜了

→ kuma103t    : 覺得有一種聖上被矇蔽，需要清君側的味道XD
→ Gdiaofuta   : 總統應該也沒這麼多閒工夫每個部會的簡報都要細細
→ Gdiaofuta   : 研究就是了
總統或許能把這事丟給國安會或是啥幕僚
但至少他的這些助手要有sense
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 15:50:52
→ jobli       : 步槍能打陣地防禦?
→ wahaha99    : 這題沒答案,總比長矛能打...至少全世界的軍人都還
→ wahaha99    : 在用步槍作戰
→ jerrylin    : 非重點沙灘一定只有小船能偷襲  大船就卡住了
→ jerrylin    : 不要以為隨便甚麼船都有辦法靠岸
→ jerrylin    : 裝甲不夠厚的船用單兵武器打是有甚麼不行
→ jerrylin    : 頂多多打幾發
→ jerrylin    : 現在烏俄戰場無人機裝RPG彈頭都能打爆坦克了
推 ashrum      : 除大型07x,登陸艦就平底會翻不會卡
推 jobli       : 船在海上不靠岸的話,步槍要打幾百米很拼,他如果硬靠
→ jobli       : 岸擱淺,然後步槍去射這個船體有什麼特別的意義嗎？
→ jobli       : 今天如果步兵有五o機，在岸邊打1000多米，這邊的船
→ jobli       : 讓他裡面的人受傷那很有意義,可是我們祇有步槍啊,那
→ jobli       : 意義在哪裡呢？
→ Mystiera    : …大沙灘也不是登陸艇直接開上岸好嗎
→ jobli       : 我們還是回到原本的問題,你想要殺傷敵人.敵船.敵人
→ jobli       : 的車輛,你至少要有武器,但是目前的規劃就是步兵不給
→ jobli       : 武器啊,那你這些設想步槍能夠造成什麼戰果？
推 ashrum      : 鋁殼甲車就會游泳，從登陸艦上下水游1-2km沒問題
→ jobli       : 就一個步槍在那邊每公里9個人,那我不太理解能夠對敵
→ jobli       : 人造成什麼很嚴重的傷害嗎？哪怕他用木板魚船從中國
→ jobli       : 滑過來好了,你又能夠用步槍造成什麼傷害呢？
→ Mystiera    : 可以打破兩棲皮艇XD
→ jobli       : 對也,感恩突破盲點
推 HOTROD      : 咦  我十幾年前當兵的時候就知道演習通訊最好的手段
→ HOTROD      : 是亞太了XD  現在變只有遠傳沒有訊息惹
推 Schottky    : 國造 50 機槍叫 T90 (剛剛去翻維基)
→ Schottky    : 帶著這玩意要怎麼移動得想想，最好是車載
→ Schottky    : 空槍 38KG 含腳架 58KG
→ Schottky    : 純步行攜帶的話，T74 / FN MAG 通用機槍大概是上限
→ wahaha99    : 一般是架在車頂 不管是悍馬、高機動車還是IFV
→ wahaha99    : 只是上面說步兵連軍卡都沒有 那就真的什麼都沒有
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 21:33:00
推 lukehong    : http://i.imgur.com/jUZI7ar.jpg
→ lukehong    : 這個類似20年前想定的灘岸輕步兵 是米國30年前的產
→ Schottky    : 高機動海攤車聽起來很讚，台灣也有生產
→ lukehong    : 物，現在剩下步槍跟刺刀。其實就是有人會開車，有人
→ lukehong    : 會用50機/40榴，有人會用火箭筒，基本上一年兵都有
→ lukehong    : 辦法學的東西。
推 jobli       : 但是這樣要訓練,役男會不會反彈?
推 lukehong    : 50機/40榴加三千，駕駛兩千，連火箭筒都不會的全部
→ lukehong    : 去當打飯班。（誤）
推 jobli       : 那我去打飯
推 lukehong    : 於是解放軍上岸發現一群拿著勺子的打飯班在沙灘上
→ lukehong    : 感覺這個流程似乎重現了什麼現實……
推 jobli       : 教召沒有練過野戰炊哦,至於當時說新式教召吃飯如何
→ jobli       : 怎樣的實兵,結果,呵呵