推 jason748 : 看到俄羅斯重開T80生產線，對於甚麼最快2025俄軍會 04/27 17:00
→ jason748 : 耗盡戰甲車庫存的評估還真沒什麼信心 04/27 17:00
→ AntiqueTea : 現代西方的制裁的主軸是以科技為主金融業次之，這 04/27 17:02
→ AntiqueTea : 不會在於民生上立即地讓對方的感覺到痛苦最多是不 04/27 17:02
→ AntiqueTea : 便，（至少俄國目前仍然擁有天然氣、石油、肉品及 04/27 17:02
→ AntiqueTea : 大麥的龐大的資源）但俄國失去是下一代科技的競爭 04/27 17:02
→ AntiqueTea : 力，除非俄國賭中國也有能力自創高階晶片（目前從 04/27 17:02
→ AntiqueTea : 黑市上仍然可以搜刮到一些中階的晶片），否則在經 04/27 17:02
→ AntiqueTea : 過10 、20年那個科技代差出來的之後才會呈現的出來 04/27 17:02
→ AntiqueTea : ！ 04/27 17:02
推 sedgewick : 制裁的重點是 private sector, 就是說民營企業... 04/27 17:10
推 leom1a210343: 板上滿多人小看俄國的戰爭潛力 04/27 17:10
→ sedgewick : 然後民營企業會怕的是, 被抓到一次要回吐好幾年利潤 04/27 17:10
→ sedgewick : 嚴重的甚至會關門... 這樣的風險會大到連馬斯克都怕 04/27 17:11
→ sedgewick : 而且 private sector 都是共產國家最有產值的領域 04/27 17:11
→ sedgewick : 譬如有蘇聯 2% 私有農場供應了全國 1/3 糧食的說法 04/27 17:13
→ sedgewick : 所以這種制裁的重點其實都是讓國家失去長遠的競爭力 04/27 17:14
推 sas1942 : 不過俄國如果成功建立裝甲車產線的話，是能趕的上 04/27 17:14
→ sas1942 : 俄軍前線的消耗速度嗎？ 04/27 17:14
→ sedgewick : 用短期的目標評估就不太對, 會有雞同鴨講的現象. 04/27 17:14
推 Ensidia : 現在美國跟中國都在努力將下一代軍武AI結合 04/27 17:16
推 RainCityBoy : 怎麼會對烏克蘭沒信心？板上專業的軍武先進們時不時 04/27 17:16
→ RainCityBoy : 會分析給你看啊，例如俄國經濟變好是重工業啊，反正 04/27 17:16
→ RainCityBoy : 一定撐不久會崩潰。例如俄國煉油廠又被炸了，這下少 04/27 17:16
→ RainCityBoy : 賣一桶油死定了。又例如俄國只會堆屍體，一定最後民 04/27 17:16
→ RainCityBoy : 心思變，還有美國已經通過軍援了，F16要來了，戰況 04/27 17:16
→ RainCityBoy : 會越來越樂觀。 04/27 17:16
→ Ensidia : 你覺得俄羅斯還有這個能力嗎 04/27 17:16
→ RainCityBoy : 以上這些都不是我胡謅的，都是軍武版有推文或發文的 04/27 17:16
→ RainCityBoy : ，你看軍武版的大家一片樂觀，你也應該樂觀才是啊。 04/27 17:16
→ Ensidia : 下一代軍武競爭根本沒俄羅斯什麼事情了 04/27 17:18
→ Ensidia : 只是這要長遠10年-20年那個科技代差才會出來 04/27 17:18
→ RainCityBoy : 反正你只要開看完軍武版，就會覺得，烏克蘭越來越好 04/27 17:18
→ RainCityBoy : 轉，俄羅斯越來越走向滅亡。 04/27 17:18
→ RainCityBoy : 要這樣看才對。 04/27 17:18
→ RainCityBoy : 結論：對烏克蘭要有信心，榮耀跟勝利終歸烏克蘭。 04/27 17:20
推 sas1942 : 某樓是真的有看軍武版嗎？沒人覺得樂觀吧，頂多是 04/27 17:21
→ sas1942 : 某些ID故意反串喊烏克蘭必勝之類的吧== 04/27 17:21
推 RainCityBoy : 這篇就有人說未來戰爭也沒俄羅斯什麼事了，這總不是 04/27 17:22
→ RainCityBoy : 我待的吧？ 04/27 17:22
→ RainCityBoy : 我上面講的每一句話我還找得到文章呢，當然你如果要 04/27 17:23
→ RainCityBoy : 說連發文挺烏克蘭的都是反串，那我就沒辦法了。 04/27 17:23
推 sas1942 : 31樓說的是下一代軍武競爭，不是未來戰爭欸 04/27 17:27
推 RainCityBoy : 抱歉那句我看錯，那你看下一代戰爭都沒俄羅斯什麼事 04/27 17:28
→ RainCityBoy : 了，哪有什麼好怕的，只會堆屍體而已。一定最後會輸 04/27 17:28
→ RainCityBoy : 。 04/27 17:28
→ ajemtw : 俄戰爭機器還沒全開就打成這樣，很難樂觀啦 04/27 17:47
推 RainCityBoy : 樓上你這樣講就不對，美援也還沒到位啊。 04/27 17:48
→ ajemtw : 年輕男人死再多，像越南也是兩代就生回來了 04/27 17:50
→ ajemtw : 不在意人命就贏了，歐美一開始就輸在起跑線 04/27 17:51
→ jayppt : 嬰兒之戰 烏克蘭沒贏啊 俄國2023生破100萬個寶寶 04/27 17:52
→ jayppt : 烏克蘭是19萬耶 以前台灣的水準 1比5 04/27 17:52
→ jayppt : 俄國是人口大概3倍 而且正在吸收克里米亞和烏東人口 04/27 17:53
→ ajemtw : 所以我說的是歐美啊，怕死人綁手綁腳輸一半 04/27 17:54
→ ajemtw : 一開始就應該用雇傭兵的形式下場 04/27 17:54
→ jayppt : 就一句話 狀況沒非常大轉變 那時間站在俄國這邊 04/27 17:55
推 RainCityBoy : 美國人那麼金貴，怎麼可能真的幫烏克蘭上戰場啦。一 04/27 17:55
→ RainCityBoy : 次越戰他們就怕了吧，能給幾架f16就算仁至義盡了。 04/27 17:56
→ RainCityBoy : 樓上你這話不對喔，這裡這麼多軍武版專家都看好烏克 04/27 17:56
→ RainCityBoy : 蘭。 04/27 17:56
→ ajemtw : 只靠烏克蘭，人口差距擺在那裡，俄立於不敗之地 04/27 17:56
→ takanasiyaya: 你的小看潛力是指蘇聯變北韓嗎？本來蘇聯是一等一的 04/27 17:57
→ takanasiyaya: 科技力的，搞到現在這樣根本已經沒有爭霸的本錢了 04/27 17:57
→ RainCityBoy : 樓上，這裡的專家會跟你說俄國只會堆屍體，你不相信 04/27 17:57
→ RainCityBoy : 專家的眼光嗎？ 04/27 17:57
→ ajemtw : 不要學小粉紅跳針大棋論好嗎 04/27 17:57
→ RainCityBoy : 我是說樓樓上啦，被插隊XD 04/27 17:58
→ takanasiyaya: 這跟蘇聯被阿富汗拖下去然後說阿富汗落後一樣可笑 04/27 17:58
→ DameLillard : 把囚犯拉去填線 不是堆屍 不然是啥？ 04/27 17:59
推 RainCityBoy : 對啊，所以俄國只會堆屍啊，終將失敗啊。 04/27 18:00
推 coca5108000 : 單談動員策略，拉囚犯或找外籍兵上前線不覺得有啥問 04/27 18:01
→ coca5108000 : 題，總比動員年輕本國青年上去好 04/27 18:01
推 sas1942 : 感覺某樓好像提不出有力的論點來反駁，所以就只能 04/27 18:02
→ sas1942 : 酸言酸語呢wwwwww 04/27 18:02
推 RainCityBoy : 有什麼好反駁的，這裡的專家都這麼說了，還都有推文 04/27 18:04
→ RainCityBoy : 跟發文為證，有什麼好酸的？ 04/27 18:04
→ ajemtw : 只要能穩住民心，堆屍就是正確打法 04/27 18:04
推 DameLillard : 你不覺得有啥問題 那代表戰爭對你而言只是遊戲數字 04/27 18:04
→ sas1942 : 又不是說某樓，別那麼急著對號入座呢 04/27 18:04
→ RainCityBoy : 如果只會堆屍，這裏的專家認為未來堪憂。 04/27 18:05
→ RainCityBoy : 覺得是遊戲跟數字是你認為的，現在我都說著去思考這 04/27 18:06
→ RainCityBoy : 裡專家們講的話，我認為講的很有道理啊。 04/27 18:06
推 Niro : 其實蠻好奇戰前科技力點到哪 晶片產業鏈都沒他們 04/27 18:06
推 DameLillard : 不只拉囚犯 烏東年輕人 也被拉光了 04/27 18:07
推 sas1942 : 感覺某樓開始跳針呢wwwwew 04/27 18:07
→ finhisky : 烏：三小 我還要再打10年等到制裁出現代差效果？ 04/27 18:08
→ RainCityBoy : 順著專家們的說法，烏克蘭的戰況看起來會慢慢好轉。 04/27 18:08
→ RainCityBoy : 至於會不會真的好轉，那可能還需要在觀察看看。 04/27 18:09
→ ajemtw : 要俄內部產生動亂至少要逼普丁總動員，現在都還沒進 04/27 18:12
→ ajemtw : 最終型態 04/27 18:12
推 NaoGaTsu : 這個狀態還要撐10~20年 全球有多少國家受得了？ 04/27 18:13
推 tony121010 : 跳針中，勿擾 04/27 18:13
推 spirit119 : 哪裡看到推文一片樂觀？？ 04/27 18:19
→ RainCityBoy : 你去看很多文章，大意都是烏克蘭短空長多，尤其美援 04/27 18:20
→ RainCityBoy : 又通過，這裡的大家又更有信心了。 04/27 18:20
推 xul327 : 某樓可憐啊 上次被洗臉洗到家人都認不出來 只會跳針 04/27 18:20
→ geesegeese : 嗯，看來俄羅斯蠻樂觀，那就繼續囉 04/27 18:21
→ geesegeese : 等到你擴大戰線或是財政崩潰，以為打仗不用錢嗎？ 04/27 18:22
→ geesegeese : 除了以戰養戰就是乖乖被打退兩種路 04/27 18:22
→ RainCityBoy : 這要感謝您，上一次是我觀點太過於幼稚，仔細拜讀xl 04/27 18:23
→ RainCityBoy : 大您的回應後，發現我的觀點仍有許多不足，所以現在 04/27 18:23
→ RainCityBoy : 試著換位去思考，發現大家認為烏克蘭慢慢被看好不是 04/27 18:23
→ RainCityBoy : 沒有道理的。再次感謝您的推文讓我成長。 04/27 18:23
→ geesegeese : 烏克蘭是拿錢辦事，不知道俄羅斯是為誰辦事？ 04/27 18:23
→ RainCityBoy : 正如樓上所說，俄羅斯擴大戰線，財政必然會崩潰，我 04/27 18:24
→ RainCityBoy : 想這也是為何烏克蘭會被慢慢看好的原因之一吧。 04/27 18:24
→ ajemtw : 除非歐美下場，現在怎麼看時間都是站在俄這邊 04/27 18:25
→ RainCityBoy : 更何況烏克蘭還有美援，也是利多之一。 04/27 18:25
→ RainCityBoy : 更正：是xul 大，不是xl大，打錯ID跟您致歉。 04/27 18:26
推 xc2v : 資源大國 用錢砸 04/27 18:29
噓 joy462110 : 樓上，叻叻長講一堆，當你個版 04/27 18:30
推 coca5108000 : 歐美只差沒派兵了 輸血力度應該遠比親俄國家多不少 04/27 18:30
→ coca5108000 : …… 04/27 18:30
→ jayppt : 俄國財政很穩 他們所得稅是無級距13趴 比很多國家低 04/27 18:33
→ jayppt : 這兩天的新聞 紐約時報吧 普丁正準備改稅制（加稅） 04/27 18:34
→ jayppt : 也就是加入級距 但原本起跳點低 往上加空間很大 04/27 18:34
推 RainCityBoy : 稅制改革再穩也沒有美援穩。 04/27 18:40
推 Sinreigensou: 第三方轉送你拿他沒皮條 04/27 18:45
推 hgt : 我對烏克蘭很樂觀阿!!! 不然俄國有拿到60億援助??? 04/27 18:53
推 tsairay : 基本上中國背後支援就注定不可能放血俄了 04/27 19:02
→ tsairay : 中國光是提供各式輕工業製品就足夠俄繼續打下去 04/27 19:03
推 iambeson : 我也希望烏克蘭贏，但原PO的解讀就比較客觀 04/27 19:08
推 bleeza : 這版只能說某個群體想聽的，那些要來這裡辯論的還是 04/27 19:10
→ bleeza : 省省力氣吧！ 04/27 19:10
推 xul327 : 好了啦 軍武黑粉 很出名了 哪裡來回哪裡去 掰 04/27 19:10
推 didi0909 : 軍武一堆根本活在自己幻想世界 04/27 19:14
噓 RainCityBoy : 八卦版才活在自己的世界 04/27 19:16
→ jason748 : 有些話就算是真的也不要說出來啊 04/27 19:16
推 mp2267 : 真的想「辯論」就不會整天反串或開地圖炮群嘲了 04/27 19:17
→ mp2267 : 軍武版一直有俄軍戰報、最近也有Anderson整理的俄軍 04/27 19:18
→ mp2267 : 大捷報 04/27 19:18
推 hgt : 覺得軍武是幻想世界，不會去你的中俄真實世界嗎???? 04/27 19:19
→ hgt : 來自虐窩??? 笑死!!!!!!! 04/27 19:19
噓 hahabis : 只能說這版想聽的？那某RCB在講什麼 04/27 19:21
推 king9122 : 怎麼突然有幾個跑出來自殺的帳號 04/27 19:21
推 ru04hj4 : 一堆人只會說俄羅斯經濟多爛多慘 石油天然氣 你們 04/27 19:22
→ ru04hj4 : 歐美不買 還一堆人搶著買 04/27 19:22
→ hahabis : J版主都不知道發了多少平衡報導了還在只能順風 04/27 19:22
推 RainCityBoy : 我是說，依各位推文來看，俄羅斯慢慢走向劣勢，烏克 04/27 19:22
→ RainCityBoy : 蘭再得到美援後，情況會逐漸好起來，最後甚至有可能 04/27 19:22
→ RainCityBoy : 贏得戰爭。 04/27 19:22
→ hahabis : 俄羅斯民生是真的有受到影響喔 04/27 19:23
→ hahabis : YT搜尋小琳的俄羅斯，她也說很多東西貴很多 04/27 19:24
→ RainCityBoy : 依照板上專業看法，俄羅斯經濟成長來自軍工業為多， 04/27 19:24
→ RainCityBoy : 長期來看並不健康。 04/27 19:24
推 yingjeou : 半導體廠去俄羅斯化超痛苦的的 04/27 19:24
推 mp2267 : J板主甚至親自計算剛通過實際軍援根本有夠少，俄粉 04/27 19:25
→ mp2267 : 直接拿J板主那文的數據去嗆軍援無用就可以了 04/27 19:25
→ yingjeou : 化工產品俄羅斯其實也蠻強的 04/27 19:25
→ yingjeou : 半導體找替代品，現在也還在陣痛期，上星期才又發現 04/27 19:26
→ yingjeou : 一個替代品有問題 04/27 19:26
→ RainCityBoy : 軍援即使用處有限，但依板上專業文章來看，俄羅斯經 04/27 19:26
→ RainCityBoy : 濟最後還是會撐不住的，只能吸中國的血。 04/27 19:26
推 hgt : 半導體廠去俄羅斯化有甚麼痛苦?? 04/27 19:27
→ yingjeou : 又要先換回去俄羅斯產品（禁運前買的庫存） 04/27 19:27
→ yingjeou : 不能跟hgt你說啦，就化學製品 04/27 19:28
→ zball : 不要說俄烏戰爭啦 俄羅斯經濟成長在入侵克里米亞時 04/27 19:28
→ zball : 就被歐美制裁到經濟成長整個躺平了 現在準戰時經濟 04/27 19:28
→ zball : 成長到底是正向還是反向大家都知道怎麼回事啦 俄羅 04/27 19:28
→ zball : 斯如果不能獲得重大勝利拿烏克蘭資產來補洞 基本上 04/27 19:28
→ zball : 未來就是地獄一直線啦 有普丁在俄羅斯也只能繼續凹 04/27 19:28
→ zball : 下去了 04/27 19:28
→ yingjeou : 本來我也覺得去俄羅斯化沒什麼，實際上很多東西不是 04/27 19:29
→ yingjeou : 說禁，就沒後遺症的 04/27 19:29
→ hahabis : 你覺得油氣要讓印度轉手能賺，價錢會不會影響 04/27 19:29
推 RainCityBoy : 可是沒具體俄國轉手多少數據啊，那只是新聞而已，說 04/27 19:31
推 payneblue : 講白點就中國人去割俄爹韭菜 04/27 19:31
→ RainCityBoy : 不定根本謠傳，俄國的油汽根本賣不出去。 04/27 19:31
→ hahabis : 那所以你還覺得制裁無足輕重嗎 04/27 19:33
→ mp2267 : 俄羅斯長期經濟撐不住是顯然易見的，像中國經濟也在 04/27 19:33
→ mp2267 : 螺旋往下，投資是不會騙人的 04/27 19:34
推 RainCityBoy : 制裁當然有用啊，估計這次俄羅斯會趴下去吧，烏克蘭 04/27 19:34
→ RainCityBoy : 即將吹起反攻號角。 04/27 19:34
推 Flyingheart : 烏克蘭撐到制裁生效就可以贏了 04/27 19:35
噓 loesoo : 哪來的樂子人啊，天天看板也沒看到戰況一片樂觀的消 04/27 19:37
→ loesoo : 息 04/27 19:37
→ mp2267 : 侵略國的長期經濟跟戰爭勝負無直接關係，只要歐美 04/27 19:38
→ mp2267 : 的軍援繼續不溫不火，沒有為烏軍解除俄的空優，烏克 04/27 19:38
→ mp2267 : 蘭戰敗被併吞是可能的事 04/27 19:38
推 Flyingheart : 軍武版不都說中國高價跟俄羅斯買油 輸血俄羅斯 等 04/27 19:41
→ Flyingheart : 中國沒錢俄羅斯就下去了吧？ 04/27 19:41
→ geniusw : 我是勸你別質疑本板 04/27 19:45
→ mp2267 : 那來的「軍武版不都說」，少紥稻草人好嗎？ 04/27 19:45
→ mp2267 : 中國經濟即使正在衰退，但短期內根本不會沒錢 04/27 19:46
→ AntiqueTea : 很想知道什麼樣的制裁可以立即見效，讓俄羅斯可以 04/27 19:49
→ AntiqueTea : 馬上趴在地上臉被磨蹭？請教一下某R…..如果是覺得 04/27 19:49
→ AntiqueTea : 美國與西方這樣制裁是無效，那你就舉出事證出來不 04/27 19:49
→ AntiqueTea : 就好了，結果在那邊黑的白的都你在講..！ 04/27 19:49
推 peterlee97 : 嗯...這篇比較符合我的邏輯 前幾篇的論述 彷彿看到 04/27 19:51
→ peterlee97 : 當初開戰時說老鵝要崩論 有人講（我也有）說老鵝瘦 04/27 19:51
→ peterlee97 : 死駱駝比馬大 後面還有匪共兒子輸血 不可掉以輕心 04/27 19:51
→ peterlee97 : 就會被說鵝粉同路人 那種狀況重現... 完全不考慮量 04/27 19:51
→ peterlee97 : 體與現在老鵝經濟確實穩定轉動 後面還有匪共跟搖擺 04/27 19:51
→ peterlee97 : 的印度在輸血給他賺錢的事實... 04/27 19:51
推 tsairay : 中國停止支援俄羅斯就馬上見效 04/27 19:51
→ fit : 根據中國數據,經濟還在成長,倒是政府真的愈來愈缺錢 04/27 19:52
→ tsairay : 但那是不可能的 04/27 19:52
→ tsairay : 你看看中國和俄國領土加起來有多大,他們就有資源 04/27 19:52
→ RainCityBoy : 我的觀點不專業，目前都是看軍武版的各位前輩的推文 04/27 19:55
→ RainCityBoy : 來思考回應的，我觀察推文後會認為制裁也許不會馬上 04/27 19:55
→ RainCityBoy : 生效，但最終俄羅斯一定會被影響。搭配前幾篇俄羅斯 04/27 19:55
→ RainCityBoy : 目前都靠軍武工業為多．那經濟上的確不健康，那這樣 04/27 19:55
→ RainCityBoy : 長期下來肯定不妙。 04/27 19:55
推 HGJman : 西方世界歷經兩次世界大戰，也都知道俄國戰力，目 04/27 19:55
→ HGJman : 前都是在走利損平衡的策略，不然打趴俄國死一堆人 04/27 19:55
→ HGJman : 會比較好？回去看看近代的日俄戰爭，遠古一點，拿 04/27 19:55
→ HGJman : 破崙，近一點希特勒，俄國戰力不弱，但有必要再死 04/27 19:55
→ HGJman : 百萬人嗎？ 04/27 19:55
→ www115ui8 : 想到吃一坨屎促進2億gdp的笑話 04/27 19:56
→ RainCityBoy : 至於你問我想法來源，來源來自板上專業觀點。 04/27 19:56
推 tsairay : 烏克蘭撐的到那個"長期"後的不妙嗎,現在連兵力都出 04/27 19:56
→ tsairay : 問題了,獨裁國就人礦一堆,怎麼比呢 04/27 19:57
→ ja23072008 : T-80重開產線這點有待觀察，把因歷年來烏克蘭引擎 04/27 19:57
→ ja23072008 : 供應中斷的封存車拉出來整新，跟重新生產車體砲塔各 04/27 19:57
→ ja23072008 : 項部件還是有落差。 04/27 19:57
→ www115ui8 : 普丁現在在賭趕快併吞烏克蘭後跟西方談條件 04/27 19:57
→ RainCityBoy : 那烏克蘭又有美援嘛，這樣對俄羅斯來看當然不利啊。 04/27 19:58
→ RainCityBoy : 以上綜合板上專業觀點。 04/27 19:58
→ HGJman : 開戰，終戰，止戰，現在考量的會是損益，否則以哈 04/27 19:58
→ HGJman : 衝突怎麼現在像沒事一樣？伊朗射一下，爆發大規模 04/27 19:58
→ HGJman : 戰爭，原油賣不出去，貨運卡，背後華爾街邪惡金主 04/27 19:58
→ HGJman : 會重傷，區域小規模，求利損可接受範圍 04/27 19:58
推 peterlee97 : 上面講的 我當初講過都被酸甚至哭夭成同路人 結果現 04/27 19:59
→ peterlee97 : 在真的應驗 原則上只要老鵝+匪共組起來 他們15億的 04/27 19:59
→ peterlee97 : 市場經濟+搖擺的印度等等 加起來超過30億人口的經 04/27 19:59
→ peterlee97 : 濟區塊 他們在那邊內捲內循環成類共慘經濟調控 你 04/27 19:59
→ peterlee97 : 覺得會怎樣..？ 某些過度樂觀派的這種思維 很多放 04/27 19:59
→ peterlee97 : 到台海上也是樂觀認為匪共出兵會被圍毆國內四處革命 04/27 19:59
→ peterlee97 : 然後經濟就崩 這論述當初開戰在老鵝身上有講一次 04/27 19:59
→ peterlee97 : 天龍人與寡頭會反 但事實上老鵝只有大廚燒一次不 04/27 19:59
→ peterlee97 : 成功之外 並沒有崩... 我也希望他崩潰7414但真的不 04/27 19:59
→ peterlee97 : 要過度樂觀... 04/27 19:59
推 ru04hj4 : 歐美制裁 但全世界不是只有歐美 石油天然氣 中亞非 04/27 19:59
→ ru04hj4 : 洲誰理你們制裁 04/27 19:59
推 RainCityBoy : 總之，我認為榮耀歸烏克蘭。 04/27 20:00
推 peterlee97 : 老鵝可能後面才會因為制裁被影響 但那個影響要多久 04/27 20:03
→ peterlee97 : ？ 要知道光是今年援烏預算就抖抖了 明年呢？ 後年 04/27 20:04
→ peterlee97 : 呢？ 老烏自有產線三年了出來了嗎？ 反觀老鵝可蘇俄 04/27 20:04
→ peterlee97 : 時期家底之外 後面有北韓的庫存 我就爛的伊朗調貨 04/27 20:04
→ peterlee97 : 甚至還有巨大潛力的匪共可以被他凹 老烏與前東歐 04/27 20:04
→ peterlee97 : 集團還有多少？ 就算不說人 這些硬資材類的東西 都 04/27 20:04
→ peterlee97 : 是問題... 04/27 20:04
→ RainCityBoy : 可是這裡的專家們沒有提樓上你說的那些問題啊 04/27 20:04
→ RainCityBoy : 或者是其實有提，只是我漏看了？ 04/27 20:05
推 peterlee97 : 開戰時講過一輪了 都被哭夭過了 懶得再講而已 還有 04/27 20:06
→ peterlee97 : 不要搞捧殺黑謝謝 這裡不算專家只是同好 04/27 20:06
推 RainCityBoy : 跟我比起來是專家了，我之前盲目認為俄佔優勢，是我 04/27 20:08
→ RainCityBoy : 思慮不周啊。 04/27 20:08
推 hahabis : 中加鵝可以理解，把印度也算進來？？？ 04/27 20:10
推 jason748 : 有人是不是真的以為俄國是甚麼落後的中世紀農奴國 04/27 20:10
→ jason748 : 家？ 04/27 20:10
→ jason748 : 臺灣最自豪的半導體業跟俄羅斯產品也有關聯，想不 04/27 20:10
→ jason748 : 到吧 04/27 20:10
→ RainCityBoy : 可是你說的這些軍武版專家又沒說，專家們只認為俄羅 04/27 20:12
→ RainCityBoy : 斯被制裁會有影響啊 04/27 20:12
→ RainCityBoy : 有沒有關係他們也沒講啊。 04/27 20:12
推 TsukimiyaAyu: 半導體之前還有收到急單呢 04/27 20:12
推 antique1979 : 俄羅斯光擁有汽油、天然氣跟核武就立於不敗之地 04/27 20:16
→ rommel1990 : 俄羅斯的經濟問題更多可能會出現在戰爭結束之後：1. 04/27 20:17
→ rommel1990 : 大量退伍軍人希望繼續維持自己戰爭期間的薪俸（他 04/27 20:17
→ rommel1990 : 們認為自己是戰爭英雄，不管有沒有打贏），對財政 04/27 20:17
→ rommel1990 : 產生負擔2.軍工產業大量解雇工人，失業率上升3.企業 04/27 20:17
→ rommel1990 : 受技術制裁使得生產力的成長受限，物價將上漲4.戰 04/27 20:17
→ rommel1990 : 爭期間印鈔票造成的通貨膨脹 04/27 20:17
推 andyken : 沒事，對普丁來說先能打贏再來煩惱這些洨問題就好 04/27 20:18
推 t72312 : 看來這個版的某些專家被戳到了 嘻嘻 04/27 20:19
推 ru04hj4 : 軍人才多少人 怎麼覺得這場打完普丁沒有其他計畫 04/27 20:20
推 vt1009 : 現在還能做半調子匿蹤五代機，20年只能買中國晶片 04/27 20:25
→ vt1009 : 做AI無人機 04/27 20:25
推 sas1942 : 嘻嘻，感覺反而是某樓先被戳到呢 04/27 20:29
推 RainCityBoy : 重點是從討論中在軍武專家或經濟專家身上學到東西， 04/27 20:31
→ RainCityBoy : 才是重點。 04/27 20:31
推 peterlee97 : 印度為什麼不算進來 他可是買超多鵝油 而且並沒有 04/27 20:31
→ peterlee97 : 完全加入制裁 04/27 20:31
推 Jasonchen415: 中國晶片目前有N6水準往N7邁進 要做軍武很夠用了 04/27 20:32
→ RainCityBoy : P大，前幾篇有專家說需要數據喔，沒數據的東西怎麼 04/27 20:33
→ RainCityBoy : 算數呢？ 04/27 20:33
推 peterlee97 : 那個戰後問題 只要老鵝一直搞戰時狀態 變成軍工複合 04/27 20:33
→ peterlee97 : 體的經濟模式（如同美國一樣） 這個問題就會被他一 04/27 20:33
→ peterlee97 : 直拖著 而他是否有這樣的可能呢？ 看看布丁狗洩密 04/27 20:33
→ peterlee97 : 的老鵝征服東歐計畫就知道了 他可以一直玩一直爽 04/27 20:33
推 jason748 : 把印度算進來有甚麼好奇怪的，是都沒看到印度大買 04/27 20:34
→ jason748 : 鵝油的報導？ 04/27 20:34
推 RainCityBoy : 可是有專家認為沒有數據啊？這方面樓上專家認為呢？ 04/27 20:35
→ peterlee97 : 數據？ 那些新聞還不夠喔？ 如果真要數據 現在老鵝 04/27 20:35
→ peterlee97 : 經濟預估與現況他看起來一副沒感覺的樣子 算不算數 04/27 20:35
→ peterlee97 : 據呢？ 04/27 20:35
→ Jasonchen415: N5邁進 04/27 20:36
→ RainCityBoy : 那我把文章給你吧，畢竟也不是我的觀點。 04/27 20:36
推 peterlee97 : 看看這篇原標題是什麼？ 為什麼要做重複的事情？ 現 04/27 20:37
→ peterlee97 : 在好像是反駁出老鵝經濟不如預估亮眼與堅挺 隨時會 04/27 20:37
→ peterlee97 : 崩論者提出數據吧== 04/27 20:37
→ jason748 : 彼得李你不用理反串的= = 04/27 20:37
推 peterlee97 : 我是覺得他是反串捧殺高級黑啦 好吧不說了 04/27 20:39
→ peterlee97 : 總之 我立場討厭共匪集團但我不支持XX崩潰論 這種 04/27 20:39
→ peterlee97 : 數十年如一日的論述會讓我們懈怠 04/27 20:39
→ RainCityBoy : 我現在都引用板上的話來討論說，避免失真。 04/27 20:39
→ jerrylin : 無痛接收西方資產你會不會想太多 04/27 20:41
→ jerrylin : 能運走的早就運走了 運不走的是不值錢的或不動產 04/27 20:41
→ ja23072008 : 俄國經濟沒有影響(X)俄國戰爭機器運轉不受經濟下行 04/27 20:42
→ ja23072008 : 影響（O） 04/27 20:42
推 Flyingheart : 我記得版上有人說中國要被八國聯軍了 04/27 20:44
推 Flyingheart : 日本在俄羅斯的油田還有股份 俄羅斯不給賣 04/27 20:46
→ fit : 中國只要繼續龜著別宣戰,就不會被八國聯軍了,安啦 04/27 20:57
推 inter87 : 某些邏輯就是只有有關中俄 就是無腦 送頭之類 04/27 21:12
推 kinki5566 : 疫情初期就有人說中國要被八國聯軍了 好像整個世界 04/27 21:17
→ kinki5566 : 都急著找中國算帳 04/27 21:17
推 yuasa : 大家都忘了講一件事，普丁的壽命也是有限的。普丁 04/27 21:25
→ yuasa : 死了或病重後繼者真的會不顧一切繼續打嗎? 04/27 21:25
噓 pink198742 : 烏克蘭被歐美托死，選我選我 04/27 21:31
推 NewCop : 只能說俄羅斯確實賭對了，中國的華為手機就已經實現 04/27 23:14
→ NewCop : 全國產了，代表中國順利突破了美國的晶片制裁限制 04/27 23:14
推 tofukingkion: 華為現在的問題就是製程很難再進一步，但是有舉國 04/28 00:34
→ tofukingkion: 體制他們壓根沒差，這個道理套用在俄羅斯身上也行得 04/28 00:34
→ tofukingkion: 通，反正我自己國家有礦有糧有人，用人海戰術慢慢磨 04/28 00:34
→ tofukingkion: ，戰車不用最先進能開砲打中就好 04/28 00:34
推 longyin : T80生產線好像在烏克蘭哈爾科夫 04/28 07:55
推 KayRoe : 哈哈 資源大國 糧食大國 核武大國 還有中國輸血會輸 04/28 07:56
→ KayRoe : 才有鬼 04/28 07:56
推 lazycat5 : 落魄的贏家，投入資源與收益天差地遠，兵者不祥， 04/28 08:03
→ lazycat5 : 就算現在和談裝作贏了，到底贏了啥 04/28 08:03
推 NewCop : 俄軍贏的話，不只贏了烏克蘭最精華的工業區，同時 04/28 12:34
→ NewCop : 還向世界正式宣告東升西落，美國霸權已經日薄西山， 04/28 12:34
→ NewCop : 而全新的中俄霸權即將崛起，全世界都將重新考慮要 04/28 12:34
→ NewCop : 選那邊站 04/28 12:34