推 sobiNOva:抹臭洪沒屁用 他只是眾多通案中的ㄧ個個案 07/31 22:44
推 imjksay:理性思考+1 07/31 22:45
推 playasd:這一篇理性多了 感覺得出來你打文不時還要罵一下軍方 07/31 22:46
→ playasd:就是怕腦沖的鄉民對你貼標籤 07/31 22:46
推 bagun:理性推 07/31 22:48
推 a176893:推 07/31 22:48
推 smtp25:好文 07/31 22:48
推 danieljaw:講得還算中肯 07/31 22:48
推 resbe:推了 這次站出來 還原真相之外 也要力促政府改革軍體制 07/31 22:49
推 eryueryu:如果你把捏著要被搓掉的事講出來 就相信你 07/31 22:49
推 forgiveus:純推最後重點了 大家只想要看到自己想要的結果 07/31 22:50
→ forgiveus:看到不滿意的 就說抹黑 隱瞞 本來寄託給桃檢 07/31 22:51
→ forgiveus:最後連桃檢都罵進去了 07/31 22:51
推 boyofsky:其實有一個目前軍檢還捏著沒報的東西 <-想知道 07/31 22:52
推 midio:推 07/31 22:53
推 marx93521:推 軍中不是沒好人 只是垃圾太多.... 07/31 22:53
推 louis76112:推 07/31 22:54
噓 chu:為什麼竄改資料 范就會想要關禁閉他？況且憑范也無法加速流程 07/31 22:54
推 newfolder:理性推 07/31 22:55
推 Basket0205:事前結怨 看到仇人出包 范當然見獵心喜 07/31 22:55
推 yellowlove:有掛快說… 07/31 22:56
推 djmay:旅長怎樣? 07/31 22:57
推 smtp25:三立分析起訴書說很清楚了 偽造文書范沒搞到 退伍前手機 07/31 22:57
→ smtp25:事件 當然要搞到!!! 死也要開士平會 END 07/31 22:58
→ chu:憑范就能加速流程嗎？ 07/31 22:59
推 j8630222:有掛快說+旅長怎樣? 贊成范最該死 07/31 22:59
推 EatMe37:理性推~ 07/31 22:59
推 smtp25:范在那邊最老 流程最高也只到旅長 要隻手遮天 可以辦到 07/31 23:00
推 blacwing:理性推...... 07/31 23:01
→ EatMe37:話說 范不用蓋章 送不送禁閉的權力也不在他 重判有難度吧 07/31 23:01
推 shinejay:boyofsky >新聞龍捲風，黑色筆記本~ 07/31 23:01
推 chu:范只是士官長 能遮手到星星旅長？這合理嗎 07/31 23:01
→ smtp25: 我們不管合不合理 只知道 這..不難! 07/31 23:02
推 HATEfuck: 中肯 07/31 23:02
推 papawalk:軍中有好人的確需要你提醒,不過壞人太多了 07/31 23:03
→ papawalk:另外這案件巧合太多,非常不正常 07/31 23:03
→ papawalk:再來,軍檢採證完全採自己人說法 07/31 23:04
→ papawalk:面對質疑完全都沒去查就自己結案,完全沒心 07/31 23:04
→ papawalk:根本不是檢察官,是軍人 07/31 23:04
軍檢這次辦案辦得挺爛的,尤其是那個錄影機...
推 leowesley:推 07/31 23:04
推 jayouch:推 理性思考!! 07/31 23:06
推 trace:高調推，理性 而不要盲目為反對而反對 07/31 23:09
推 hewittlin:很有心意的一篇~ 07/31 23:10
推 staroceanj9:終於有人肯說中道話了 07/31 23:11
推 devilstick:其他的沒意見，但安家費那段你的推論其實是有問題的 07/31 23:15
我只是想說,以我得到的資料,加上我的常理判斷
戒護士根本沒有什麼"長官下達狙殺令之類的真相"能轉污點證人
更不用說安家費了....
推 bert016:你是中華民國真正的第10人~~ 07/31 23:16
推 gingsow:合理的推測 07/31 23:16
推 sakuragi10: 07/31 23:16
推 keltt:有沒有全身而退的輔導長的八卦？ 07/31 23:16
有
輔導長在洪發生篡改體測成績事件後.以及洪不寫大兵後.
警覺到洪可能會出問題,因此開始對洪進行完整的輔訪,按時留下輔訪記錄,按時上呈旅部
連洪剛進禁閉室的第一天,POA都還有去輔訪他,問他三餐是否正常,有沒有正常喝水之類的
簡單說,POA算是盡力幫他了
只可惜那奪命的禁閉公文,光憑POA擋不下來......
推 foreverc: 07/31 23:17
推 lamerbleue: 很理性 07/31 23:20
推 pttresident:push 07/31 23:20
→ archer80582:軍檢問題最大，加害人說什麼就信什麼，完全無腦 07/31 23:20
推 ritanini:推你的公道話! 07/31 23:23
推 destroyfire:這篇才是公道真相，那些鍵盤辦案的酸民可以閉嘴了 07/31 23:23
推 ccab99: 07/31 23:24
推 didiindeed:理性推 07/31 23:24
噓 kawaiiUsami:我討厭你還要假裝罵一下軍方 以獲得那些鄉民的認同! 07/31 23:24
推 jollybighead:理性推 07/31 23:25
推 el4e8d:非常理性+中肯 給推 07/31 23:25
→ kawaiiUsami:你認為事實就說出, 不必要這麼尾曲還要討好他人 07/31 23:25
不是"認為",是經過管道得知的
另外我本來就一直認為范很該死.這點從最早就沒變過
後來知道越來越多東西後,才發現原來還有幾個是一起開負責的
推 dog099:理性推~ 07/31 23:26
噓 bluewindwmg:文章中"志願役士官洪下士" ，這是故意的嗎? 07/31 23:27
→ el4e8d:人家對於為何罵軍方已經給出理由 你憑啥說是假裝 07/31 23:27
推 litoshon:推！ 07/31 23:27
推 luckyBF:這篇推 07/31 23:29
→ justinian555:妳右知道人家是假裝罵軍方? 07/31 23:29
推 Tetralet:謝謝！我一直想不透是結下了啥樑子，您的說法比較合情理 07/31 23:29
→ jayweek:快點說旅長怎麼樣? 07/31 23:31
推 lanmooce:講解精闢，優質好文。 07/31 23:31
推 ab12ab121:推推 07/31 23:31
推 Tetralet:當犯了錯的小士官捋了土皇帝上士的虎鬚時... ← 問題在此 07/31 23:32
噓 bbbsmallt:很多地方還是避重就輕，沒有詳細解釋，比軍方更詳細罷了 07/31 23:33
你想知道什麼給你問吧,能說的我盡量說
另外,這些東西我早在上週就跟幾位懷疑根本沒有陰謀論的版友提過了...
只是當初那種氣氛,要是公開講出"洪竄改體測成績"
我想馬上會被鄉民怒罵到爆掉+引戰水桶
推 lycium:所以范是真的沒有預料到洪怎麼這麼不耐操 07/31 23:34
→ Tetralet:所以軍方這方面的問題太大了，過於人治，目無法紀 07/31 23:34
※ 編輯: abcd0 來自: 61.57.105.244 (07/31 23:37)
推 lycium:那究竟范有無教唆？ 07/31 23:36
推 whistle1217:中肯好文 07/31 23:36
推 duckhuai:推 07/31 23:38
→ bced:如果只是私人恩怨，有需要玩到死嗎？而且是在軍中？ 07/31 23:38
推 glofish:群聚是盲目的，可恨的遭到明眼人的利用或消費 07/31 23:38
推 lboevceky:讚啦!! 07/31 23:39
→ bced:玩死之後，還能繼續吃喝玩樂，好像死一個人不會怎樣？ 07/31 23:39
據目前調查到的,范是有交待要整洪,但范沒料到玩出人命
玩死之後范沒有繼續吃喝玩樂吧,范吃喝玩樂是洪剛進禁閉室那段時間
※ 編輯: abcd0 來自: 61.57.105.244 (07/31 23:46)
推 justdou:理性思考+1 07/31 23:41
→ lboevceky:洪不是聖人，但不能因為放大這點然後合理化他的死因 07/31 23:41
推 tinytod:那你把軍檢捏著不講的事 爆出來吧 07/31 23:42
簡單說,洪的禁閉公文會一天搞定,除了范陳想搞洪以外,旅長也推了一把
→ lboevceky:早上有些文章就是一直在這點打轉，才會討論很熱烈 07/31 23:42
→ bced:如果是正常人，你殺死人不會有罪惡感、愧疚感嗎？ 07/31 23:42
推 cjepj:對於曾經說您被政戰一詞 表達歉意 其實當時也不是不相信 07/31 23:43
推 glofish:整他進禁閉室 和 操死 應該分開來檢討。前提是沒交待照顧 07/31 23:43
→ cjepj:你的說法 只是不相信軍方會用那種理由當動機 想不到...orz 07/31 23:43
→ melidy:好像其他禁閉生操的比洪還兇 07/31 23:43
噓 bbbsmallt:太多問不完，簡單問:范的動機勉強有足夠，但陳的動機呢? 07/31 23:44
陳為什麼幫著范去加速公文,這點倒是沒查到,主要查到的都是范那邊的
推 tinytod:既然您知道這麼多 為何 范陳要針對洪呢? 這我看不出動機阿 07/31 23:45
如果你當兵時遇過那種土皇帝,應該就會知道了
洪一開始就跟范處不好,還往上報說范的內務啥的
范當然會想整洪
推 danieljaw:...如果真的不信就不要信 真的想討教可不可以用推的呢 07/31 23:46
→ bced:關於情報的推論，也不一定正確 07/31 23:46
前面都是從542旅裡查的,不是推論...
後面有關陰謀論的反駁才是推論
推 xeath:1理性中肯推 07/31 23:48
→ bced:走過必留下痕跡，你越不想讓人知道的事，有時就是透露出去了 07/31 23:48
推 danieljaw:有些話也許不中聽 但有些卦搞不好是當事人冒著風險爆的 07/31 23:48
→ bced:而不是洪是義務役，所以不讓他知道及參與 07/31 23:49
→ bced:有時工友所知道的秘密比一般人想像的還多 07/31 23:50
軍中購案超復雜,買根螺絲起子都要搞半天,要查料號,要詢商比價,要簽約,要履約督導
要會驗,要結報,要入庫
交給義務役辦的機率極低,而且目前查到,洪並未接手任何購案
推 frankego:那軍檢 軍方到底想遮掩什麼? 07/31 23:51
※ 編輯: abcd0 來自: 61.57.105.244 (08/01 00:03)
推 coubala:推 07/31 23:51
推 Anail:推這篇 07/31 23:51
→ destroyfire:哪有要遮掩甚麼？保護大家的退休俸而已 07/31 23:51
推 lycium:其實根本沒有殺人動機 因為沒人想洪死 只想整洪 但卻出事了 07/31 23:51
→ destroyfire:樓上，就一堆酸民不相信阿 07/31 23:52
推 steven211:群眾是盲目的 看八卦版就知道 這裡理性多了 版主也有功 07/31 23:52
→ destroyfire:整死洪，對誰有好處？整天陰謀論，笑破我肚皮 07/31 23:52
推 frankego:那真的很難看 勢必要改革 07/31 23:53
→ Anail:不過我想 任何芝麻大的把柄對范來說都是很大的威脅 07/31 23:53
推 ab12ab121:華神都有講到原PO的東西 可見華神是真的有管道拿到資料 07/31 23:54
友驊其實在上週4還是上週5就有提到篡改文書,但是他只有輕輕帶過而已
並未交待事件始末
我覺得友驊其實知道篡改成績的事件始末,但節目風氣已經殺聲震天了,他沒辦法報出來
推 William:我比較好奇說范要送禁閉是怎麼勞駕到一個副旅長親自下來 07/31 23:54
→ Anail:現在不管陰謀與否 大家另外還要反軍檢包庇成性的爛制度 07/31 23:54
→ destroyfire:如果范佐憲真的有在營外搞副業，他才不會想整死洪 07/31 23:54
→ William:交代要旅部幕僚速辦素會的,還是之前改成績的是連旅部高勤 07/31 23:55
→ destroyfire:整死一個兵搞這麼大他不會出包才有鬼 07/31 23:55
→ Anail:會有人特別激動也是無法控制的 因為也有人無動於衷啊 07/31 23:55
推 sheilalin:推理性+不應仇視真正默默作事的國軍，但均檢踹共!! 07/31 23:55
→ William:也知道,所以高勤官們才會這麼積極速送禁閉? 07/31 23:55
1:洪篡改成績的事旅部知道啊
2:不是,一天跑完文的原因,除了范陳外,另一個理由在旅長身上
推 thegoder:推 07/31 23:56
推 SinPerson:推! 07/31 23:57
推 solsol:旅長沒報的是啥? 跟范一起去喝花酒? 07/31 23:58
推 alexck322:理性推 07/31 23:58
噓 twhma:不需要動機啊! 08/01 00:02
→ twhma:志願役士官整人手段輕重沒有在拿捏的，尤其是那些士校出身的 08/01 00:03
→ twhma:沒人要洪死。只不過這次真的出包了 08/01 00:04
※ 編輯: abcd0 來自: 61.57.105.244 (08/01 00:09)
推 twpisces:說得不錯 但是對於國軍的觀感不是因為這件事才這樣 而是 08/01 00:05
推 gingsow:動機是有的 但沒有想要玩出人命 只是夜路走多真的碰到鬼 08/01 00:05
推 frankego:那驊神一直統是在統什麼? 08/01 00:05
→ twpisces:自己本身當兵時的經驗累積出志願役有一堆敗類的結論 08/01 00:05
→ twpisces:這次的事件其實就是個引爆點 讓沒當兵的也理解到我們國軍 08/01 00:06
→ twpisces:到底有多黑 多惡劣 08/01 00:06
→ gingsow:有些士官阿呆阿呆的叫他做甚麼他就做甚麼 08/01 00:06
推 lycium:驊神統收視率的 不然幹嘛一直賣關子 08/01 00:07
→ gingsow:有人質疑這些幹部怎麼可能不知道規定 其實他們真的不知道 08/01 00:07
推 oa30927:推理性思考!!這篇很棒~~很多人忘記理性思考了 08/01 00:08
推 twhma:驊神只是想看軍方出包 08/01 00:08
推 bearking:重點是要改革軍隊 不是要分化軍民！！ 08/01 00:10
推 VoyagerKid:所以是說目前判決其實很合理的意思嗎? 但制度還是有病 08/01 00:10
一點都不合理,最該為洪死亡負責的是范,他才是一切的問題所在
※ 編輯: abcd0 來自: 61.57.105.244 (08/01 00:11)
推 davidtzn: 08/01 00:12
推 swatch2:看完之後，范陳的動機大致理解 但旅長為啥也要整死洪呢？ 08/01 00:12
推 gingsow:你的意思是旅長也看洪不爽嗎?所以那句"我們全旅都想把你關 08/01 00:12
好吧,再講明確一點好了
旅長並沒有看洪不爽
正確來講,旅長是洪被抓照相手機時的高勤官
也就是說,洪在門口被抓到帶照相手機時,當時坐鎮指揮542的是旅長
因此他第一時間就得知洪被抓手機
而旅長的姪子前幾天才因為帶照相手機,進禁閉室關了21天
那這樣懂了吧~~~~
推 ab12ab121:起訴書 軍檢完全只挑自己有利在寫 不利放一邊 08/01 00:12
→ swatch2:一般來說旅長應該不會管這種事情的 而洪應該也沒機會得罪 08/01 00:12
→ gingsow:進去"是確有其事囉?? 08/01 00:13
→ s6525480:志願役如果不果決還陽 一次兩次三次 08/01 00:13
推 momoisacow:既然你知道什麼 為什麼不講出來? 你還是站在他們那裏啊 08/01 00:13
→ s6525480:好吧可能一年兩年三年 終究會變成混蛋 08/01 00:14
推 lboevceky:A大有無揹值星爭議方面的資訊？現在資訊還蠻混亂的 08/01 00:14
背值星方面當初沒查到.sorry~
→ s6525480:遲早的問題 08/01 00:14
※ 編輯: abcd0 來自: 61.57.105.244 (08/01 00:22)
推 bahamutuh:推這篇 某些人亂扯一堆反而是在扯後腿 08/01 00:15
推 frankego:我猜輔導長沒事 可能是因為大兵日記真的被動手腳了 08/01 00:16
推 papawalk:奇怪,照你說法,范在法律上其實不怎麼可惡才對 08/01 00:17
→ papawalk:法律上除非能證明542R269R有犯意聯絡,不然542的確沒啥事 08/01 00:17
→ papawalk:你的說法就法律上來說其實就是陳毅勳的錯沒錯 08/01 00:18
推 a34567:同意這次禁閉本來就沒有要置洪於死的目的 08/01 00:18
推 smallsamsam:推呀..這蠻合情合理的 08/01 00:18
推 asparagus:推理性思考！ 08/01 00:19
→ itai:一來你所說的「事實」是如何知道的？ 08/01 00:19
推 papawalk:不過我個人還是覺得,要把人操死滿困難的 08/01 00:19
推 cyman:推~~真正在野戰部隊待過的,一定會同意你所說的 08/01 00:20
推 smallgrid:中肯 08/01 00:20
推 DreamerSun:可是我看幹神說他沒改成績 08/01 00:20
→ itai:二來驊神所說的軍用料件問題，而你說洪沒接業務 08/01 00:20
軍用料件是填單子申請下來的,另一種是跟大賣場買(這個大賣場是國軍大賣場)
這種東西跟"購案"等級差遠了,油水也差多了
→ DreamerSun:是我看錯了嗎？ 08/01 00:20
→ cyman:有時真相比想的更簡單... 08/01 00:20
推 gingsow:是很難 但一群XX聚在一起甚麼事情不會發生 08/01 00:20
→ papawalk:除非是故意,至於這故意有無人指使,就是"完全沒有畫面" 08/01 00:21
→ DreamerSun:有驊神說他改的片段嗎？ 08/01 00:21
消失的影像方面,我完全沒消息...sorry
→ gingsow:其實志願疫簽下去都是為了$$ 誰會冒著弄丟自己前途的風險 08/01 00:22
→ itai:那既然如此，軍用料件問題就跟整死洪無關？ 08/01 00:22
可能性有,但不知道是不是真的
以范的職權,是有可能偷拿一點軍料去賣(尤其耗材是沒帳的)
但應該賣不了幾個錢
這點不確定范是否有做,也不知道洪是否有抓到范把柄
→ gingsow:去搞死一個義務役下士 真的就是一開始沒想到整死人 08/01 00:22
→ itai:所以驊神在這邊是亂推論？這是你的原意嗎？ 08/01 00:23
友驊是收集到"有這種可能性"後,做出他的推論
我並沒有否定他的推論,我只是依常理判斷可能性較低而已
推 lycium:是說洪也蠻衝的 黑了還繼續跟土皇帝作對 08/01 00:24
所以洪的POA才警覺大事不妙,幫洪做了一堆輔訪記錄..
→ gingsow:照原po的敘述他只是單純陳述他知道的事情 至於名嘴的爆料 08/01 00:24
推 ProE:改體測成績... 很多人都有吧! 范也有吧?! = =+ 這種小事 08/01 00:24
→ gingsow:意圖跟推論不是原po想去討論的 08/01 00:24
→ destroyfire:重點是洪自己去改體測成績的 08/01 00:26
推 tinjunsei:推 08/01 00:26
推 kuter:其實你是辦案人員吧 08/01 00:26
不是,義務役早就退了...運氣很好都遇到好長官好士官
→ itai:問題是現在驊神得到的情報是最完整的啊 08/01 00:26
他有管道沒錯,但是他會選擇嗜血的部份講
而且當初看他節目,大概有1/4有誤
推 thrss:有道理 但旅長 副旅長 的動機呢? 08/01 00:27
上面暗示了,應該夠明顯了
推 CHiDo:要統一戰線不容易，要（被）分化很簡單。 08/01 00:27
→ destroyfire:那些志願役的真的要搞洪，直接送偽造文書就好了 08/01 00:28
推 swatch2:旅長的動機 原PO上面有回應了 08/01 00:28
推 lycium:應該說旅長 副旅長 沒有擋住這件事的動機 08/01 00:29
→ saturnguy:戒護士說真相還是會判重刑，不說真相是重刑+安家費 08/01 00:29
拜託別再來安家費了(暈.....
→ destroyfire:何必送他關禁閉？送偽造文書可以搞他一輩子 08/01 00:29
→ swatch2:而副旅應該是看旅長要關洪禁閉就在旁幫腔的角色 08/01 00:29
推 Zirno:推你一個。 08/01 00:30
推 tails1043:只能推了 可惜這裡只充滿對立的言論 08/01 00:30
→ gingsow:那我更不懂了，為什麼第一個被收押的是何江忠?? 08/01 00:31
這就是我覺得詭異的地方....軍檢現在壓著沒爆上面提到的.....
推 lycium:真的是老兵八字輕啊！ 08/01 00:31
→ gingsow:照你這樣說那應該范佐憲跟沈威志是優先被收押的人才對?? 08/01 00:32
推 tinjunsei:為何可以半年不寫大兵?常理來說早被定爆了吧... 08/01 00:32
這點我不想提,提了會說是污衊死者...
不過這真的不是重點,洪大兵半年沒寫,跟他的死並沒有關連.....
推 sxxs: 推你的論點 這依竊的悲劇都是有因有果的 08/01 00:32
這不是論點,這是我上週就得知的東西,只是當時沒辦法說出口
推 swatch2:但始作俑者跟興風作浪的禍首還是范 所以說范才是最該重判 08/01 00:32
推 circus7788:但還是不太懂關他動機是什麼?何以這麼勞師動眾要整他 08/01 00:33
這位應該沒當過兵,不然就是當兵時都遇到超好的長官
軍中的壞人要整你,有時真的可以只是"看你不順眼"
→ destroyfire:不整洪，長官要怎麼帶那些志願役阿，連這都搞不懂 08/01 00:34
→ sxxs: 一堆白目想整人 整到出大事+1 08/01 00:34
推 lycium:整人其實也沒啥動機 08/01 00:34
→ destroyfire:義務役在軍隊裡只是過水，志願役才是在同條船上 08/01 00:34
推 jollybighead:大兵日記沒寫的例子多的是 祇是很多人選擇不相信而已 08/01 00:35
→ sxxs: 這跟集體預謀殺人離很遠 但是一堆人不願接受 08/01 00:35
推 papawalk:abcd0：你說這個喔,目前查到范似乎有交待戒護士要整洪 08/01 00:36
推 circus7788:那我只能說我高估台灣國軍長官帶兵能力，要這麼麻煩才 08/01 00:36
→ sxxs: 以前當過兩年兵的更能深刻體會為什麼會有這次事件的教訓 08/01 00:36
→ sxxs: 軍中真的是一個社會的小縮影 08/01 00:36
推 swatch2:我也覺得應該不是故意殺人的犯意 但業務過失致死逃不了 08/01 00:36
→ happycontent:看完你的說明，讓我開始相信起訴書了 08/01 00:37
起訴書裡居然放過范,這點我很不能接受
→ papawalk:這就可以把542跟269的共犯結構牽起來了 08/01 00:37
推 tezukaizumi:推 08/01 00:37
→ sxxs:我倒覺得 司法人員更應該理性 雖然案子有很多瑕疵 08/01 00:38
→ destroyfire:就算范有交代也沒辦法證明跟那些高勤官有關 08/01 00:38
→ bearking:討厭的是掩蓋的態度 跟某些志願役死一個人沒差的言論 08/01 00:38
→ destroyfire:而且，被告滅證根本就是理所當然的吧，不串供滅證才怪 08/01 00:39
推 lycium:不過軍檢處理的實在太爛 才會招致民怨 08/01 00:39
→ sxxs:很多人不知道軍中一點小事都有可能是導火線 因為軍中是服從 08/01 00:40
→ destroyfire:就算軍方有滅證，也根本毫無起訴法條，乾脆說機器老舊 08/01 00:40
→ destroyfire:比較快 08/01 00:40
推 huiweno824:故意整洪是真,蓄意謀殺太過,戒護士怎會為了長官殺人 08/01 00:42
→ sxxs:其實越挖越深越了解他們的人際關係鍊 會讓鄉民越難接受 08/01 00:42
推 CalvinS:我在外島服役的，只有新兵才寫大兵日記的 老兵跟士官都沒 08/01 00:43
→ CalvinS:都沒在寫的 這很可以理解 只是沒想到五四兩也這麼混而已 08/01 00:43
→ lu0713:以前屆退弟兄不用受測，都是穿連上長官的衣服下去代測 08/01 00:44
→ sxxs: 個人覺得戒護士根本不是小兵扛大罪 而是他真實自負操死人 08/01 00:44
推 cheese112:推' 08/01 00:45
※ 編輯: abcd0 來自: 61.57.105.244 (08/01 00:50)
推 lycium:洪根本是在挑戰體制 一個來過水的做這種事 皇帝絕對不爽的 08/01 00:46
→ gingsow:其實就像你只是看飆仔一眼他卻找人圍毆你是一樣的道理 08/01 00:46
推 frankego:但是也是要有人挑戰體制 才會有改變的契機 08/01 00:47
→ destroyfire:現在志願役哪認為待個十一個月叫做待退弟兄阿 08/01 00:48
→ destroyfire:在他們眼中只有兩年兵才有資格在退伍前講待退弟兄 08/01 00:48
推 gingsow:這要看吧 不管怎樣你還是為這個連上盡過心力 08/01 00:50
→ gingsow:我們三個同梯預士退伍前也是被排長叫去聊聊 08/01 00:50
→ destroyfire:本人九年前碰到的志願役只會靠北跟兩年兵的差遠了 08/01 00:51
→ destroyfire:在他們眼中只有兩年兵才算是兵 08/01 00:51
→ gingsow:這就見仁見智了 但只剩一星期退伍的不算待退我不知道算啥 08/01 00:52
推 hutlifer:理性推 08/01 00:53
→ destroyfire:志願役會覺得還是個菜鳥，該操到最後一天 08/01 00:53
→ destroyfire:以前當一年半都操到最後一天了，有夠幹 08/01 00:54
→ gingsow:那我只能說我運氣好碰到的志願意人都還不錯 08/01 00:54
→ hutlifer:起訴書只陳述了80%的真相，大方向沒錯，但邏輯部分卻顧慮 08/01 00:59
→ hutlifer:太多而搞得漏洞更多，什麼時候他們才能將[栽培一個幹部 08/01 00:59
→ hutlifer:不容易]的想法給改掉，唉。 08/01 00:59
→ SULICon:社會氛圍會扼殺整件事情的判斷 08/01 01:01
→ SULICon:這件事情一開始就想的單純點 很容易就想通了 08/01 01:01
→ destroyfire:很多人愛拿尹清楓來比，尹清楓可是上校經手許多機密 08/01 01:03
→ destroyfire:洪仲丘一個當不到一年的下士，差太多了 08/01 01:03
→ SULICon:尹清楓那個利益糾葛的程度不是此案能比擬的 08/01 01:07
→ SULICon:不過原po 你有一句寫錯了啦～洪是義務役 08/01 01:08
筆誤= = sorry
推 sxxs:拜託 別拿尹案來比好嗎 天跟地的差別 = = 08/01 01:11
※ 編輯: abcd0 來自: 61.57.105.244 (08/01 01:15)
→ sxxs: 我是指那些三不五時 說尹案再現的人..... 08/01 01:12
→ loewe:竄改體測成績是什麼時候的事？如果是屆退，么八是有點爽，但 08/01 01:13
推 allenshair:說前科會不能報公職? 洪你他媽可以再繼續說謊沒關西 08/01 01:13
推 XC90:你先前知道一些內情不講 現在也不肯講完講清楚 不就跟國軍 08/01 01:13
→ loewe:意義不大，穩穩退伍就好，沒必要冒那麼大的風險。話又說回來 08/01 01:13
→ allenshair:除非你犯內亂外患或貪汙罪 或服刑中 不然誰都可以公職 08/01 01:14
→ loewe:現在拿出那張遭到偽造的成績，也會被懷疑是軍方後製的 08/01 01:14
→ XC90:一樣擠牙膏 一是怕被鄉民罵翻水桶 一是忍辱負重維護忠勇形象 08/01 01:14
→ knowing:輔導長和旅長怎麼了嗎? 08/01 01:14
→ loewe:再來，如果洪真的知道范一些鳥事，對范來講，最好讓洪閉嘴的 08/01 01:15
→ XC90:阿反正一段時間後遲早會真相大白阿 只是屆時沒人關心注意罷了 08/01 01:15
→ loewe:方法，就是狠狠教訓洪一次，讓他就算退伍後也不敢講 08/01 01:16
→ XC90:自然給陰謀論者很大的想像與發揮空間阿 08/01 01:16
→ dale1016:這件案子，原本我並沒有特別注意；後來感到憤怒是因為軍 08/01 01:17
推 FTKBOYS:542的大概就是這樣很合理 副旅長是去喬禁閉室位置的人 08/01 01:19
→ dale1016:檢辦案的情況。有些流程（送禁閉、體檢報告）顯示幾無法 08/01 01:21
推 XC90:更偏執點來說 國軍與你及華神心態上也相去不遠阿 只挑對自己 08/01 01:21
→ FTKBOYS:然後 友驊所說的584跟269的滅證 我也覺得合理 08/01 01:21
→ dale1016:治，而是誰說要好好照顧誰、誰說要快點生出報告，就這麼 08/01 01:22
→ XC90:保住官位有利的案情 與順應民眾輿情及節目收視率的地方來講 08/01 01:22
→ dale1016:辦了。大概是因為性別不用服兵役，我原以為軍紀嚴明，對 08/01 01:23
→ FTKBOYS:人在269出事 那些不人道的錄影帶曝光 對國軍形象就是重挫 08/01 01:23
→ dale1016:相關程序應該更嚴謹、守矩，完全錯誤。此外，不單單是洪 08/01 01:24
→ dale1016:案，過去多少軍中命案疑點重重，卻以自殺、意外結案？ 08/01 01:25
推 FTKBOYS:大顆的為了自保 也為了國軍形象 造就這完全沒有畫面 08/01 01:26
→ dale1016:看到近十年來在軍隊中傷亡的人數，有些嚇到；現在不是戰 08/01 01:26
→ dale1016:爭時期，服兵役卻可以這麼危險，我相信軍隊應是積弊已久 08/01 01:27
→ dale1016:。軍檢、軍審制度的存在，是不是成了一塊遮羞布？我想， 08/01 01:28
推 William:多謝原po回答,幫推.再問一下您知道范有去請269R多操洪嗎? 08/01 01:29
推 Adonisy:這篇比較合理,其他腦補的就算了 08/01 01:30
→ dale1016:大家心裡有數。曾看過一句話：重點不在於發生了什麼事， 08/01 01:30
→ dale1016:而在於你如何面對處理。這次，人民的憤怒，是被後續軍檢 08/01 01:30
→ dale1016:作為激起的。一句老話，遊行人數多少，不是1985決定的， 08/01 01:31
推 mjonask:推 08/01 01:31
→ dale1016:是政府和軍方決定的。 08/01 01:32
推 idesyo:推爆! 洪的律師應該要看到這篇的 08/01 01:32
推 abckk:推 08/01 01:32
→ lion198:整件事只有一個人最清楚 但絕對不是原PO 08/01 01:36
推 pognini:很贊同您的論點，理性訴求才能溝通改革 08/01 01:42
→ pognini:謾罵只會導致雙方對立，流於無謂爭辯 08/01 01:43
推 feyrichard:X先生一直說死亡筆記本 08/01 01:44
推 dragoncfe168:我不懂的是..既然旅長知道5月已改規定了~不能關禁閉~ 08/01 01:50
推 merelive:看完你的文章我覺得很合理 洪的死是范玩過頭 跟高勤官都 08/01 01:50
→ dragoncfe168:那又怎麼會只因自己姪子幾天前同樣因手機被關禁閉~ 08/01 01:51
→ merelive:想要洪死的陰謀論扯不太上關係 通常要殺一個人 當然是 08/01 01:51
→ dragoncfe168:就寧可濫權違法將洪送禁閉呢?? 08/01 01:52
這點我也不懂,我只知道旅長姪子被關而已
不過,軍檢也壓著這個沒提....只怕會沒真相...
※ 編輯: abcd0 來自: 61.57.105.244 (08/01 01:54)
→ merelive:越少人知道越好 哪有像范無腦到跟全連昭告他要整死洪.... 08/01 01:52
推 dragoncfe168:難道旅長他姪子也是士官?? 08/01 01:54
→ merelive:況且洪接的業務如果油水那麼多 那乾脆范自己接就好了 08/01 01:54
→ merelive:何必范跟洪已經處不好了 范自己還留把柄給洪捅自己.... 08/01 01:55
推 LUB500:推你的論點 我也不認為有陰謀論 08/01 01:56
推 dragoncfe168:我想或許是因為洪竄改成績的事已在旅部黑掉~~ 08/01 01:57
→ dragoncfe168:結果又帶照相手機被抓到~然後洪卻又不知輕重~ 08/01 01:59
→ dragoncfe168:事後還在離營座談放砲~讓旅長覺得他氣燄太over~ 08/01 02:01
→ dragoncfe168:所以在部屬煽動下~加上自己姪子也被關的心態下~ 08/01 02:03
→ dragoncfe168:就順水推舟~想教訓洪一下~基本上旅長也不爽洪的作風~ 08/01 02:04
推 dragoncfe168:我好奇的是~洪的同袍難道不知洪曾竄改成績的事嗎?? 08/01 02:07
→ dragoncfe168:若知道~當初上媒體爆料時~怎麼沒講??百思不解! 08/01 02:08
→ dragoncfe168:照理講~竄改成績是真是假~同袍總不會都沒人知吧?! 08/01 02:09
推 birdy590:有一點最奇怪就是連長的角色 起訴書和退伍弟兄講的湊不攏 08/01 02:12
→ birdy590:如果是連長要搞洪 何需要上面施壓還自己動手趕出簽呈來 08/01 02:13
→ birdy590:目前已知的資料 士評會也不是連長主導 而是兩位士官 08/01 02:14
→ birdy590:黑掉是一回事 但是冒著出包的風險 違反規定也要硬送禁閉 08/01 02:15
→ birdy590:對於還要繼續待很久的志願役來說並不尋常 08/01 02:16
推 dragoncfe168:因為是旅長副旅長決定要關禁閉的..所以志願役照辦~ 08/01 02:18
→ dragoncfe168:這應該很正常...反正長官交辦的~ 08/01 02:18
→ birdy590:問題起訴書不是這樣寫 裡面連長不但非常活躍甚至是主導 08/01 02:20
推 dragoncfe168:現在迷點:1.竄改成績是否為真?2.旅長為何非關洪不可? 08/01 02:23
推 goshfju:...看來我過去誤會你了 當初真的以為你是政戰來的 08/01 02:23
推 frankego:但是還是想不到影片為何不見 而且桃檢為何找不出來 08/01 02:24
→ birdy590:比較起來我寧願相信剛退伍帶出來的新鮮消息 連長是被動 08/01 02:24
→ birdy590:但是這麼一來 整個起訴書的事實就形同整個翻掉了 08/01 02:24
推 scatty:大家喊打喊殺的氛圍下..同袍不講很正常... 08/01 02:25
推 johnny831120:8/3一起到場了~~ 08/01 02:25
→ birdy590:我自己也是直屬連隊退伍的 這種單位連長軟弱士官橫著走 08/01 02:26
→ birdy590:似乎是常態... 但是連長軟弱不代表會被士官硬壓 一顆泡耶 08/01 02:26
→ scatty:有一點不懂...旅長的姪子帶照相手機被關禁閉21天...如果依 08/01 02:27
→ scatty:新聞報的是不能施以禁閉處分,而旅長卻沒去幫姪子爭取合法權 08/01 02:28
→ scatty:益...為什麼?? 旅長搞不清楚處罰規定?? 08/01 02:28
→ birdy590:"士官"的懲處不包含悔過 但是"士兵"是可以關禁閉的 08/01 02:28
推 feyrichard:就算竄改成績，洪也已經付出代價罰勤七日，范還要搞一 08/01 02:30
→ birdy590:個人相信這是士官長搞的 在這類單位裡驅虎吞狼是必要技能 08/01 02:30
推 dragoncfe168:旅長不知道規定在5月份已改的可能性高嗎?? 08/01 02:30
→ birdy590:連我這種小兵都用過(三顆泡打電話交代事情有不過的嗎?) 08/01 02:31
→ feyrichard:個快要退伍的人，大不了再禁假兩就好。但後面又遇到亂 08/01 02:31
→ feyrichard:來的戒護士。 08/01 02:31
→ birdy590:上面 100% 一定知道規定... 但是會不會遵守是另一件事 08/01 02:31
推 scatty:士兵可以...但是是 21 天不是 7 天這也蠻古怪的... 08/01 02:31
→ birdy590:如果不死人, 你認為這些官會有什麼讓他們害怕的責任? 08/01 02:32
→ birdy590:過去國軍被送禁閉的人數不知有多少 通通都有法源規定? 08/01 02:34
推 dragoncfe168:連長想亂搞~若沒旅長同意~也過不了..旅長的動機是?? 08/01 02:35
→ birdy590:我認為是士官長去找副旅長搞出來的 旅長只是橡皮圖章 08/01 02:35
→ birdy590:連長更是被逼著冒險去做自己不願意做的事情 08/01 02:36
→ birdy590:如上所述 這類連隊的連長軟弱歸軟弱 但是想的是安全下莊 08/01 02:36
→ EatMe37:竄改體測的事 我記得事發前一兩週就有人在板上推文中提過 08/01 02:37
→ EatMe37:但馬上被淹沒了 而且也會被貼上政戰的標籤 XD 08/01 02:38
→ birdy590:所以要他們冒險違反規定努力奔走把屆退的兵(士官)送禁閉 08/01 02:38
→ EatMe37:是說...事發之後的第一第二週才對 08/01 02:39
→ birdy590:是沒有道理的... 多一事不如少一事 08/01 02:39
推 dragoncfe168:旅長只是橡皮圖章?!這有點怪~他應該也想教訓洪吧! 08/01 02:41
→ birdy590:至於竄改體測其實與本案無關 懲處也已執行完畢 提它做啥 08/01 02:42
→ dragoncfe168:可是想教訓洪~卻又離營座談隔天去檢查士官內務... 08/01 02:42
→ birdy590:旅長已經是最後一關了... 退伍弟兄版釘連長的是副旅長 08/01 02:42
→ dragoncfe168:這個心態是想兩邊都教訓嗎?! 08/01 02:43
→ birdy590:喬床位的也是副旅長(兩個副旅長很熟->關係建立) 08/01 02:43
推 chamy:為什麼日記是線裝不是膠裝????? 08/01 02:44
→ birdy590:反正起訴書讓連長當壞人 旅長/副旅長反而只是被動 08/01 02:44
→ dragoncfe168:我覺得竄改成績的真假很重要~因為這可以加強旅長同意 08/01 02:44
→ dragoncfe168:把洪送禁閉的決心...因為"月暈效應"! 08/01 02:45
→ birdy590:副旅長都蓋了 旅長口頭詢問一下就非常有可能跟著蓋 08/01 02:45
→ birdy590:因為幹到這種地位 哪有在怕送錯誰去禁閉的 08/01 02:46
→ birdy590:從有國軍以來 這還是第一次送禁閉的法規被嚴格檢視 08/01 02:47
推 dragoncfe168:如果竄改成績是真;那洪卻又帶照相手機~然後被抓了~ 08/01 02:48
→ dragoncfe168:卻又還敢在離營座談放炮~~這種心態~我真的不解! 08/01 02:49
→ dragoncfe168:一般人遇到這樣情境會收斂自己吧!真的是讓人瞠目結舌 08/01 02:49
→ cvnn:理性 工具？還有一本筆記本消失了。 08/01 02:50
推 chamy:他在離營座談並沒有提甚麼很誇張的言論吧 08/01 02:50
→ birdy590:最厲害的是范佐憲好嗎 自己和副旅長綁在一起 最後連長扛 08/01 02:51
→ birdy590:這一串只要繼續維持低姿態 應該都可以安全過關 08/01 02:51
推 dragoncfe168:針對性的去爆料檢舉士官長內務凌亂~這蠻誇張的! 08/01 02:52
→ dragoncfe168:若真的自己都黑了~一般人會有如此處事作風?! 08/01 02:52
→ birdy590:這根本就不重要 除非國軍允許官階高的就可以橫著走 08/01 02:53
→ dragoncfe168:不是正義感強嗎??都還竄改成績~自己不會愧疚收斂?! 08/01 02:55
→ EatMe37:旅長可能覺得 我連姪子都送了 你又這麼黑 怎能不送... 08/01 02:55
→ dragoncfe168:這真的不是一般人會有的思維吧...想起來就粉古怪~ 08/01 02:56
→ EatMe37:另外看這篇 大兵半年沒寫似乎也是真的... 08/01 02:56
→ dragoncfe168:如果自己都行不正了~哪來正義凜然的檢舉勇氣?? 08/01 02:58
→ dragoncfe168:這真是讓人百思不解之處~~還是又是抹黑伎倆?! 08/01 02:58
推 chamy:兩件事一點都不相干啊 改成績就不能在座談說話嗎? 08/01 02:58
推 dragoncfe168:不是不能說話~而是這樣做會惹人厭惡...被說白目囂張! 08/01 03:02
推 chamy:那又是誰把本該保密的會議內容洩漏出去? 這才是重點... 08/01 03:05
推 dragoncfe168:還有我不懂軍方押著竄改成績的事28天不講~目的為何? 08/01 03:05
→ birdy590:目前這份起訴書 連涉案人的定位都亂七八糟對不起來 08/01 03:06
→ dragoncfe168:如果這件事早點講~社會氛圍28天來~也不至於一面倒吧! 08/01 03:06
→ birdy590:原 po 也沒說旅長怎麼樣 反而是認為士官長責任最大 08/01 03:07
→ birdy590:這代表我一開始的猜測可能就是對的 08/01 03:07
→ birdy590:認為 542 旅沒有能力向 269 旅交代特別"照顧" 也當場破功 08/01 03:09
推 chamy:改成績...很嚴重嗎0.0 嚴重到大家都應該偏袒軍方說他活該? 08/01 03:10
→ chamy:不適都說軍中甚麼沒有 假資料最多? 連人沒到場的會議都可以 08/01 03:10
→ chamy:有你參加會議跟發言的紀錄了 08/01 03:10
推 dragoncfe168:其實只要竄改成績能證實為真~長官的動機就很清楚了! 08/01 03:10
→ birdy590:兩個副旅長根本是同期的, 這有啥不能喬的? 08/01 03:11
→ birdy590:只要士官長去旅部點個火 剩下的事情也不需要自己完成 08/01 03:11
推 chamy:你不能證實長官真的是為了改成績一事動了關他的念頭啊 08/01 03:12
→ dragoncfe168:因為洪黑掉了~卻還敢離營座談放砲~以致旅部長官都 08/01 03:12
→ birdy590:這種猜測把三顆泡的都當成整天閒閒沒事幹 尤其是旅長 08/01 03:13
→ dragoncfe168:沒人有意願救他...寧可順水推舟送他去關禁閉.. 08/01 03:13
推 chamy:就算證實洪真的有改成績好了 你怎知這不是軍方把他曾犯過的 08/01 03:14
→ chamy:錯拿出來當藉口來結案? 08/01 03:14
→ chamy:更別提他留下的犯錯記錄 這個紀錄本身 會不會也是假的了... 08/01 03:15
→ birdy590:軍檢實在很糟糕 最基礎的 每個人的角色都可以交代成這樣 08/01 03:16
→ chamy:當然這都只是臆測 因為人死了沒得問了... 08/01 03:16
→ birdy590:這應該是有保全高層的意思在(愈下面懲處愈重是常態) 08/01 03:16
推 dragoncfe168:這麼好的竄改成績的故事情節~軍方押著當寶?? 08/01 03:18
推 chamy:當然押著當寶啊~後天要遊行捏~ 08/01 03:18
→ dragoncfe168:這招早點使出來...不好嗎??真的搞不懂軍檢腦袋耶! 08/01 03:19
→ birdy590:如果叫我猜 在這件事之前應該就已經黑了 因為真正的紅軍 08/01 03:19
噓 redblue9999:國軍把民眾當白痴在耍 你還要跟他講道理= = 08/01 03:19
→ birdy590:放假根本不用鳥體測 08/01 03:19
→ chamy:心生不滿....這跟國中小混混找人麻煩 結果那個人不怕 小混混 08/01 03:19
→ chamy:不爽就找人整他還不是一樣的心態= = 08/01 03:20
→ EatMe37:早點出也沒差吧 這又不是重點... 08/01 03:20
→ redblue9999:理性要雙方都肯攤開來說才有理性 要耍賴就大家來耍 08/01 03:21
→ dragoncfe168:竄改絕對是重點~這能影響百姓鄉民的觀感耶!!! 08/01 03:21
→ chamy:何時出也不影響過失整人玩死人的事實.... 08/01 03:21
→ dragoncfe168:但早點出來~大家也不至於非理性一面倒呀! 08/01 03:22
→ redblue9999:改成績這種事情 現在講出來都沒用 一定被打成偽造 08/01 03:22
→ dragoncfe168:大家也不會像這28天把責任卻怪在軍方身上~ 08/01 03:22
→ redblue9999:不過這也是他們自己自作孽 畢竟造太多假 放羊的小孩 08/01 03:23
推 EatMe37:竄改也是慢慢傳喚約談問出來的吧 而且說偵查不公開還敢講 08/01 03:23
推 chamy:為什麼一面倒就等於非理性呢? 他犯錯 他被玩死 兩回事耶 08/01 03:23
→ chamy:納稅是為了給這些人玩死別人小孩的嗎? 08/01 03:24
→ dragoncfe168:我從一開始就認為洪本身的處事作風不夠圓融~太衝動~ 08/01 03:24
推 allenshair:竄改成績不重要? 就是因為竄改加上一連串作為讓長官 08/01 03:24
→ EatMe37:關禁閉、玩死人 也是兩回事啊... 08/01 03:24
→ chamy:他應該為了這種在軍中根本可有可無的小錯賠上性命嗎 08/01 03:24
推 gunng:以上禮拜的狀況 講出來洪犯錯的事情 軍檢大概又會被罵抹黑了 08/01 03:25
→ allenshair:對他越來越不滿 才決定把他送禁閉阿 有常識嗎? 08/01 03:25
→ birdy590:這裡的"長官"是誰啊? 08/01 03:25
推 redblue9999:當然洪本身問題很大 畢竟把自己搞死也是很不容易 08/01 03:25
→ dragoncfe168:也須負一點責任~畢竟打擊惡勢力應智取而非硬幹! 08/01 03:26
→ allenshair:他犯罪+行為舉止 導致最終被玩死的結果 那裏沒關西? 08/01 03:26
→ gunng:當然 洪犯的錯沒那麼重 今天一個義務役交到軍方手上 卻抬屍 08/01 03:26
→ birdy590:關鍵的問題仍然是 "到底誰是幕後的黑手" 軍檢說是連長 08/01 03:26
→ gunng:出來 軍方絕對有責任 而且是很大的責任 因為洪犯的並非死罪 08/01 03:27
推 chamy:犯錯理應接受懲罰 但是今天大家不滿的不是他接受懲罰這件事 08/01 03:27
→ birdy590:那你的整套劇本就得湊的攏 連這都想避重就輕 報告能信嗎 08/01 03:27
→ chamy:而是一連串的行政疏失加上人被搞死 08/01 03:28
→ EatMe37:那就要看你心目中的幕後黑手長怎樣了 08/01 03:28
→ gunng:軍方的態度被批活該 但現今一面倒的陰謀論 不理性是什麼? 08/01 03:28
→ chamy:還有軍方一大堆前後說詞不一 不積極檢調等等行為犯了眾怒 08/01 03:28
推 redblue9999:群眾心理的本質就沒有包含理性 要理性請談個人 08/01 03:29
推 allenshair:洪又說謊 其實前科跟公職根本沒關係 除非內亂外患貪汙 08/01 03:29
推 dragoncfe168:總之~先證明洪真的有竄改成績~一切才能繼續探討下去~ 08/01 03:31
推 redblue9999:有沒有改成績不重要 重要的是現在人死了 08/01 03:31
推 gunng:所以 我們就繼續看下去吧 到一審終結 還有段路要走呢 08/01 03:32
→ gunng:若軍檢像原PO講的 還捏著竄改資料證據跟一些事情 審判中會很 08/01 03:33
→ dragoncfe168:如果竄改成績為真~~動機找到~真相也就幾乎大白了... 08/01 03:33
→ birdy590:最簡單的矛盾就是 到底連長是主導者 還是連上被士官主導 08/01 03:33
→ gunng:"有趣"的 當然 那是媒體熱度沒削減的情況下 08/01 03:33
→ birdy590:這兩者不可能同時成立 目前所有的資訊都指向後者 08/01 03:33
推 lin9015:推 你的理性 08/01 03:34
→ birdy590:連起訴書裡連長對士評會都沒有使力(強勢連長這才是常態) 08/01 03:34
推 EatMe37:法律上當然不會是士官負責 他不用蓋章 他也沒真正決定權 08/01 03:35
推 redblue9999:動機不就是 看他不爽 還有其他理由嗎? 08/01 03:35
→ birdy590:士評會怎麼個不用蓋章法? 實務上是連長管 士官長管 兩種 08/01 03:36
推 gunng:士評會有太多可以說的了 連長目前是不能對士官兵懲處施力 08/01 03:36
推 grafan:說真的死者沒辦法辯駁任何一樣你說的事情 文章在理性都沒用 08/01 03:37
→ EatMe37:強勢連長也不是常態 倒覺得營部旅部本部連這種弱勢連長多 08/01 03:37
→ grafan:要寫這種文章誰都會寫 反正也死無對證 隨軍方愛怎麼編 08/01 03:37
→ gunng:士官精進制度下 士官長才是士評會的最大掌控者 08/01 03:38
→ birdy590:實際上強勢連長 軟弱連長都有 直屬連隊似乎軟弱居多 08/01 03:38
→ grafan:光是錄影帶異常這件事情 我就可有理由不相信任何軍方的說詞 08/01 03:38
→ birdy590:但這就代表起訴書本身就已經被扭曲了, 而且是有目的的 08/01 03:39
推 redblue9999:不過這件事情真的沒有人想出人命 出事大家都很麻煩 08/01 03:40
→ gunng:連長強弱勢要看個性 還有資歷 現在部隊老實講 那個不怎麼樣 08/01 03:40
→ birdy590:這點我上面就已經講過了 就個人看過此類連長最想安全下莊 08/01 03:40
→ EatMe37:士評會只是決定懲處方式 真正懲處人令公文還不是連長蓋章 08/01 03:40
→ gunng:的士官精進制度才是士官獨大的來源... 08/01 03:40
→ birdy590:事情能壓就不會搞大 屆退士官硬送禁閉對他有什麼好處? 08/01 03:40
→ birdy590:好處是半點沒有 反而還有風險 百害而無一利為什麼要做? 08/01 03:41
→ EatMe37:問題是今天這連長想安全下莊也沒辦法 上面示意了擋不住 08/01 03:42
→ birdy590:所以把連長當成事件的主要推手 不管從哪個角度都解釋不通 08/01 03:42
→ birdy590:照樓上說法應該顯然不同意連長是主謀吧? 08/01 03:43
→ birdy590:只要把規定搬出來就可以安全下莊了 士評會絕對可以操縱 08/01 03:44
→ EatMe37:就保上面啊 下面是官又負不了責任 只好抓中間的了 08/01 03:44
→ EatMe37:我是覺得這連長是弱勢非主謀 管不動士官 也頂不住上面壓力 08/01 03:45
→ birdy590:怕就怕有人跑去大樓抱大腿 會用的話驅虎吞狼很好用 08/01 03:45
推 gunng:我的確不認同連長是主謀說法 但現在上級還有誰能保? 08/01 03:46
→ birdy590:最厲害的是, 現在想保副旅長就得連范佐憲一起保~ 08/01 03:46
→ gunng:旅長?營POA?政戰主任?還是神秘人物? 08/01 03:47
→ birdy590:現在542旅除了連長以外全保了好嗎 連長成掃地僧了 08/01 03:47
→ birdy590:就讓天下罪業歸我吧~ 08/01 03:48
→ birdy590:起訴書裡也完全不敢提有沒有交代要特別"照顧"這回事 08/01 03:49
→ birdy590:剛開始竟然敢說不存在連結 現在還敢這樣說嗎? 08/01 03:49
推 gunng:沈跟何都被起訴跟范一樣的共同正犯 哪裡保了? 08/01 03:49
→ EatMe37:不認同保副旅就得保范的說法 何況根本沒范指使凌虐的證據 08/01 03:49
→ birdy590:基本上 542 旅這邊的罪是違規運作送禁閉耶 08/01 03:50
推 qaaz:論點明確，半夜推一個! 08/01 03:50
→ birdy590:照這劇本范是受連長指揮辦事 是想嚴重到哪裡去 08/01 03:50
→ EatMe37:542這邊本來就不會多重 早就說了 因為抓不到證據 08/01 03:51
→ birdy590:不 如果是照退伍弟兄的劇本 士官長運作副旅長向連長施壓 08/01 03:51
→ birdy590:影響層級就高多了 那代表至少副旅長是整件事的指使者 08/01 03:52
推 gunng:沈 何都被求處跟范 徐一樣的職務妨害自由 列共同正犯 08/01 03:52
→ EatMe37:那也只是在現在這批人裡多加一個副旅長 罪名一樣 08/01 03:53
→ birdy590:列歸列 照這種起訴書刑責能有多重? 全都讓連長扛去了 08/01 03:53
→ gunng:共同正犯都是同一罪則 沒誰比較輕或比較重的 08/01 03:53
→ birdy590:法官認不認是另一回事 08/01 03:53
→ EatMe37:沒證據是想判多重...!? 08/01 03:54
→ birdy590:人根本都還在 包括退伍的 真想辦哪會沒證據 08/01 03:54
→ EatMe37:總之就都算是較輕的罪 所以是連長扛還是誰扛 重要嗎?? 08/01 03:55
→ birdy590:連這部份的事實都很有疑問了 其它部份的調查能相信嗎? 08/01 03:55
→ EatMe37:怎麼辦?? 酷刑逼供逼屈打成招嗎?? 不然證據哪來?? 08/01 03:56
→ birdy590:例如最簡單的 是否有要求特別"照顧" 軍檢當然是說沒有 08/01 03:56
→ birdy590:但是連結顯然就擺在那邊 看起來軍檢也比較想要沒有 08/01 03:56
→ EatMe37:請問有沒有要求"照顧" 你要如何取證?? 08/01 03:57
→ birdy590:照這種查法當然嘛沒有證據 看到證據說不定還會藏起來 08/01 03:57
→ redblue9999:就不想查啊 咬定民眾根本沒有什麼威脅 08/01 03:57
→ birdy590:一開始軍檢是說兩個旅之間沒有連結喔 這叫查證嗎? 08/01 03:58
→ EatMe37:那你說啊 該怎麼取這方面的證嘛...鍵盤嗎 08/01 03:58
→ redblue9999:這種偵查法 這種起訴書 就是把你當白痴 顆顆 08/01 03:58
→ birdy590:結果起訴書裡明明喬床位就是靠這種連結 之後卻完全不提了 08/01 03:58
→ birdy590:有線就要往下挖 不然難道證據會自動跑出來不成? 08/01 03:59
→ redblue9999:一開始方針就很明確 講再多不查就是不查 查了也當沒事 08/01 03:59
→ birdy590:還沒看就先說"沒有線" 這種態度當然不會有證據了 08/01 03:59
→ EatMe37:范不招 戒護士不招 你要怎麼證明有要求特別"照顧"?? 08/01 03:59
→ redblue9999:所以說講理性要遇到明理人 這種把你當白痴的..洗洗睡 08/01 04:00
→ birdy590:你確定是不招 還是交代不要招? 08/01 04:00
→ birdy590:對於一開始就直接說"沒有連絡"的 實在沒什麼可以期待 08/01 04:01
→ EatMe37:你自己想想 招了 你就變凌虐共犯 不招 只是過失的機會大 08/01 04:01
→ EatMe37:那你招不招!? 08/01 04:01
→ birdy590:這有很多方法 不然法院裡難道被告都要招認不成 08/01 04:02
→ EatMe37:現在才一審 當然先拼一拼過失這條 之後...再說 08/01 04:04
→ birdy590:不過連明顯的線都可以先硬說成沒有線 是有啥好指望 08/01 04:04
→ EatMe37:很多方法 說說什麼方法啊?? 08/01 04:04
→ birdy590:例如每個人的利害關係未必一樣 這就是常用的切入點 08/01 04:05
→ birdy590:但這樣做的前提是 調查者是真的每條線都查到底 而不是... 08/01 04:06
→ EatMe37:利害關係就像我上面說的啊 招了變共犯 你要招嗎 08/01 04:06
→ birdy590:常用的方法像是鼓動其中一個去咬其它的 <- 這很有可能 08/01 04:07
→ EatMe37:那你覺得要鼓勵誰咬誰呢 08/01 04:07
→ birdy590:像被法辦的每個戒護士情節就不一了 不是每個人地位都一樣 08/01 04:08
→ birdy590:我想很多人擔心的是軍檢相反的方式操作 那就很可怕了 08/01 04:08
→ birdy590:不聽話的就讓你扛 在調查階段這一點也不難 08/01 04:09
→ EatMe37:結果也只是空口說白話鍵盤查案嘛...那我也會說啊 XDD 08/01 04:09
→ birdy590:這是有根據的 不然請解釋一下起訴書內容嘛 08/01 04:10
→ EatMe37:事證在那邊 誰當時做啥誰又在做啥很清楚 你說誰扛就誰扛? 08/01 04:11
→ birdy590:裡面責任分配 損害控管的痕跡其實還不少 不可能解釋的通 08/01 04:11
→ birdy590:事證在"哪邊"? 現在物證基本上全沒了 剩下的全是口供 08/01 04:12
→ EatMe37:事證就那些人的供詞交叉比對啊... 08/01 04:13
→ EatMe37:就算范有要求"關照" 也不太可能跟全部戒護士都說吧 08/01 04:15
推 gurin:POA警覺會出問題 輔訪資料作好 是要自保還是保洪? 08/01 04:16
→ birdy590:好一個"交叉比對"... 對軍檢真有信心 Zzzzz 08/01 04:16
→ birdy590:會提這種要求的不見得是范 可能是更高的層級 08/01 04:17
→ birdy590:問題還是一樣 連"542旅這邊誰是主導者"都說的零零落落 08/01 04:17
→ birdy590:你要如何期待其它的部份都非常"真實"? 08/01 04:18
→ EatMe37:重點不是軍檢 而是那些人套好招不說拼較輕的過失 能怎樣 08/01 04:18
→ birdy590:這同樣是軍檢的問題啊 你確定不是他們想要的嗎? 08/01 04:18
→ EatMe37:更高層級關他就好了為啥還要操他?? 恩...又要開始陰謀論了 08/01 04:19
→ EatMe37:一直罵軍檢就飽啦 問題是你設身處地想 他們為何要招?? 08/01 04:20
→ birdy590:你好像忘了 軍檢的責任是讓他們招 而不是讓他們不招 08/01 04:21
→ birdy590:但是從一開始軍檢的動作 到現在這份起訴書 無法做此推論 08/01 04:21
→ birdy590:這不是陰謀論 而是習慣性的大事化小、損害控管 08/01 04:22
→ birdy590:所以重要物證一定會不見 也會給予充足的時間串證 08/01 04:23
→ birdy590:最後得到的結論再說不通也無所謂 反正照樣有人會信 08/01 04:23
→ EatMe37:所以你還是只能罵罵軍檢爽而已 還是沒證據有"特別照顧" 08/01 04:25
推 huchijui:理性文 08/01 05:58
噓 awaro:抱歉 紅明顯 但是洪是運輸士 會知道派車料件的問題不奇怪吧? 08/01 06:19
→ awaro:還有 一堆542的都知道范的行為 包括地下組頭 這難道不算是 08/01 06:20
→ awaro:可以"致他於死"的證據嗎? 還有 萬一一查出來 金錢流向很複雜 08/01 06:21
→ awaro:那牽扯到的就不只范一個人了 所以我對你一口咬定范有點意見 08/01 06:22
→ awaro:也許他是這事件的發起者 但錢的問題讓其他人參與度也變的跟 08/01 06:23
→ awaro:跟范一樣積極的話呢?? 我想我不會說范一人要負80%的責任 08/01 06:24
→ awaro:甚至可能每個人都該一樣判重刑 這部份 除非你知道細節 08/01 06:25
→ awaro:要不然我不知道你為何可以如此肯定的說只有范才是最該死 08/01 06:26
推 awaro:補推 08/01 06:33
推 usoko:推這篇 08/01 07:06
推 rfvedc:想問一下有范左線去探望洪的八掛嗎?還有戒護士名單有更換? 08/01 07:57
推 Havedream:你中肯，是你幸運遇到這種長官，大多數人遇到的都像鬼眼 08/01 07:58
→ Havedream:所以會有這種你所謂撕裂軍民關係的言論，其實相當正常 08/01 07:58
推 carbine:這麼理性中肯!!給你推!!! 08/01 08:02
推 rfvedc:動機或許是惡整，但洪倒地後的醫護處理和滅證部分 08/01 08:03
→ rfvedc:國軍還是該負起責任吧 光這兩點國軍就值得好好改進 08/01 08:04
推 gcshin:認同 08/01 08:44
推 ryanwen:現在鄉民早就殺紅眼，誰管真相，真相就是通通抓去槍斃而已 08/01 09:20
→ saturnguy:當初雷政儒不也疑似發現婚外情就被滅口嗎? 08/01 09:20
→ saturnguy:其實無關乎金額大小，盜賣軍火可是死刑 08/01 09:21
→ saturnguy:如果真那麼單純，黑道幹嘛恐嚇劉烜揚，不打自招阿! 08/01 09:23
推 kaiandgreen:其實雷政儒絕對不只發現婚外情被滅口這麼簡單,"陸博士 08/01 09:27
→ kaiandgreen:"這女的..google就會發現,專門騙軍、調查局的.. 08/01 09:29
推 Kazimir:推一下 莫名其妙的陰謀論實在太誇張了 08/01 09:30
推 kaiandgreen:避重就輕 鼻屎大動機 忽略連上面長官都違規火速關行為 08/01 09:37
推 hanjai:寫的很中肯~~ 但就像你說的，范真的被輕放了!! 08/01 10:30
推 dimrain:連個監視器畫面消失原因都說詞反覆 就別陰謀論滿天飛 08/01 10:35
→ dimrain: 別怪 08/01 10:35
→ a001ou:地下組頭到現在根本就沒證據 怎麼會有一堆人深信不疑 真怪 08/01 10:54
推 tails1043:因為很多人都強調獨立思考XD 08/01 11:11
噓 tcis:狗軍不解散,請證明牠們有能打仗的能力 08/01 11:33
既然您選擇敵視國軍,羞辱國軍
那要嘛你就上書總統,請求總統解散國軍
然後想辦法為台灣安全負責
要嘛就明年選擇拒絕繳稅,拒絕浪費自己的錢去養你痛恨的狗軍
如果都不願意做,那你也只是嘴巴罵罵,但選擇旁觀的共犯而已
※ 編輯: abcd0 來自: 61.57.105.244 (08/01 11:47)
→ curesiii:只有黨軍沒有狗軍，228到現在黨軍專業殺台灣人。 08/01 12:01
→ chrysanthi:純好奇，倘如此，軍檢明明可以理直氣壯，那先前在龜啥 08/01 12:23
推 demon3612:理性分析推 08/01 14:56
→ blackcateva:搞笑喔 那個總統能謂台灣安全負啥責? 08/01 15:45
推 kingjsss:知道更多了給推 08/01 16:40
推 eternity0005:有什麼罪名可以加重范的刑責嗎? 08/01 17:33
推 jackypaul:金門當兵，從不知道么八與洞八的差別 08/01 19:32
推 legendrl:洪有過錯，但軍方人馬上下沆瀣一氣，違法玩死他，這才是 08/01 20:31
→ legendrl:眾人會憤怒的點… 08/01 20:31
推 a1len:既然實情簡單不懲范士主兇，卻用潛規則攪亂一池證據 為何？ 08/01 23:08
→ a1len:范士到底是被軍中的潛規則救了，還是洪員被潛規則殺了>< 08/01 23:09
推 superbatman:推這篇 沒狗軍 阿共兩棲登陸艇就直接開上來了 08/02 00:51
→ superbatman:但狗軍那群人的態度幾十年來始終如一 該改革了 08/02 00:51
噓 awaro:原PO是假中肯還怎樣? 觀察了你的一些言論 思想跟軍檢差不多 08/02 02:40
反正不合你意的全抹黑成軍檢 連要你自己思考也不願意
那你就繼續去追求你的[陰謀論][死亡筆記本]吧
※ 編輯: abcd0 來自: 61.57.105.244 (08/02 06:54)
推 privateeyes:真相是殘酷的 大家也不要造神了 08/02 08:58
→ privateeyes:玩死人的國軍該為此負責 至於洪仲丘的諸多行為 08/02 08:59
→ privateeyes:本人確實不屑 但玩死他就是不應該 08/02 08:59
→ wcm:有沒有遇過連長連兵都管不也不想管的 08/03 00:11
→ wcm:外島待退外出放積假要給連長簽假單連長不簽的 08/03 00:11
→ wcm:之後乾脆每天早上出門不簽假單,晚點名前回到營區直到退伍 08/03 00:13
推 lunken:嗯亨 08/03 22:30
推 gaguar007: 01/04 14:27