Re: [問題] 死亡地點的問題

[teamax (騎兵的騎英)]

目的:

求證洪仲秋死於自宅是否屬實


動機:

我學化學，不懂這類跟法律跟醫療相關的規定

我會的就只有不停google

為了洪仲秋的死亡證明的死亡地點一詞

我承認我認真了

我不想看到一位被凌虐致死(謀殺?)的被害人

在死後留在陽間的死亡證明書寫著死在自家的內容

這是情緒上的不滿，非常非常痛心一位照顧下屬的班長就這樣...






首先先來看法律上的腦死
http://ppt.cc/EPUF

第2條

　　腦死判定，應於具有下列設施之醫院為之：
　　一、設有加護病房。
　　二、具診斷結構性腦病變儀器設備。
　　三、具人工呼吸器及測定血液氣體等腦死判定所需之設備。
第3條

　　進行腦死判定，病人應符合下列各款之先決條件，始得為之：
　　一、陷入昏迷指數為五或小於五之深度昏迷，且須依賴人工呼吸器維持呼吸。
　　二、昏迷原因已經確定。但因新陳代謝障礙、藥物中毒影響未消除前或體溫低於攝氏
        三十五度所致之可逆性昏迷，不得進行。


第10條

　　進行腦死判定之醫師，應符合下列各款之一之條件：
　　一、病人為足月出生（滿三十七週孕期）未滿三歲者：具腦死判定資格之兒科專科醫
師。
　　二、前款以外之病人：
　　（一）神經科或神經外科專科醫師。
　　（二）具腦死判定資格之麻醉科、內科、外科、急診醫學科或兒科專科醫師。
　　前項所稱腦死判定資格，係指完成腦死判定訓練課程，並取得證書者。
　　本準則公告施行前，已領有台灣小兒神經醫學會所發仍於有效期限內之小兒神經學專
科醫師證書者，具腦死判定之資格。







再來看看洪生死前的情況
http://ppt.cc/HxnY

台大創傷部主任柯文哲認為，洪仲丘體溫飆高到41度，呈現腦死狀態，三總加裝葉克膜，
已經是死馬當活馬醫。







最後是之後
http://ppt.cc/FWbU

體內還不斷出血，延至今天上午5時宣告不治，大體移回后里老家。
                                         大體

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眾點摘要

1.醫院醫生可能沒進行腦死判定

2.從身體狀況來看，柯文哲也認為呈現腦死狀態

3.將大體移回后里，那當時洪生應該已戰死(與國軍)

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結論:


1.目前我找不到有關腦死判定即死亡的文章

  所以我也不確定腦死是否等於法律的死亡

2.即使腦死等於法律的死亡

  在醫院也不一定有進行腦死判定

3.回后理時，已經是以"大體"來說明洪仲秋的狀態

  那是否等於死亡?



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補充:

「他為」　不在死亡證明書五大選項中
http://ppt.cc/ZOMH

死亡證明書內所載死亡種類為，1.病死或自然死，2.意外死，3.自殺，4.他殺，5.不詳等
5項。



軍檢：他為方式有    可能    他殺或意外
    軍檢：他為方式有    可能    他殺或意外
       軍檢：他為方式有    可能     他殺或意外
           軍檢：他為方式有    可能     他殺或意外
               軍檢：他為方式有    可能     他殺或意外
                   軍檢：他為方式有    可能     他殺或意外



幹，可你老木





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文末:

我不會為了詭辯而詭辯

柯男:如果兇手是身邊的人，我會為了他找出證明他情白的證據(大概)

     to  尖頭蘭

我花了一兩個小時的時間找

大概只能找到這些......

如果有錯還求法律達人或醫療達人指證




以下請32025、168兩位留言指教

相關規定或新聞請附上連結

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.45.145.4
→ teamax:偷渡一下之前的文章#1HxA-jMF
→ qoomii:前面已經有文解釋寫自宅沒錯了，請參閱
→ qoomii:此外，本件最重要的是解剖報告內容
→ teamax:哪篇文章
→ qoomii:又，腦死不等於法律上的死亡
→ qoomii:我記得是同標題的回文
推 gn01838335:自宅無誤~重點是死因
推 aassddasd:一般死亡證明書，在家拔管的，地點也會寫自宅
→ teamax:但是我前面有連結說是大體移回老家
→ gn01838335:拔管的地點
→ teamax:是否表示洪是以死亡狀態回來
推 gunng:今天看新聞 洪爸說是移回家拔管的
→ gn01838335:現在比較重要的是確認故意或者蓄意
→ gn01838335:辛苦你查法條啦!
推 aassddasd:如果你說死亡狀態回來的話，洪的拔管地點就要是醫院
推 gunng:洪應該是在插管下仍有生命跡象 但那不代表他還算"活著"
推 aassddasd:如果照你們這樣講的話，以前所有死亡證命書都開錯了
推 approach:其實留一口氣 那支氣管內管只是形式
推 aassddasd:所以不要全盤相信所有資訊阿XD
→ approach:以洪的嚴重度應該在救護車上就過世了
→ gn01838335:媒體沒有專業素養的報導就是這樣啦!
→ gn01838335:媒體不懂法律不懂醫學~看一半就好了
→ gn01838335:我們也不是專業的ˊ口ˋ看哪一位鄉民能開個詳細分析文
推 aassddasd:這樣可以討論的範圍就很廣拉，但是死亡證明書哪會那麼
→ aassddasd:詳細
→ kaky:你知道腦死判斷是要幹嘛的嘛?
→ aassddasd:反正就保持理性一點，不要無限上綱就好~
→ kaky:柯文哲是"事後"推測 又不是"現場"下診斷的醫師
噓 shine32025:鍵盤GOOGLE法律 打臉文無誤
噓 shine32025:#1H_qz5j- (Militarylife) 我還特地打上你名字叫你去
→ shine32025:#1H_poOdT文中不是有跟你說了 你還執迷不悟唷
→ shine32025:         推
推 coke:我只覺得寫自宅死亡是很大錯誤很有爭議的
→ shine32025:叫你去看不看 花這麼長時間去查資料也不錯啦
→ teamax:32025:被三寶媒體煽動 上一篇我講過了 還是一堆人不想聽
→ teamax:32025:teamax你知道了嗎
→ shine32025:我的錯 沒有水球給你 叫你去看
→ teamax:沒說哪一篇是要我擲筊喔
→ shine32025:反正自宅死亡是媒體炒作 媒體文字很和你胃口齁
→ shine32025:自宅本來就無誤
→ teamax:洪爸:會跟律師商討，要求開立第四張死亡證明書
→ teamax:我看到了
推 approach:理性討論  制式開法就是這樣  不用隨媒體起舞啦
推 approach:死亡地點跟他殺地點不一定一樣 又不是當場被殺死
→ gn01838335:teamax再質疑這樣開是再擔心會影響判決嗎?
→ approach:傷重不治在醫院往生 也不代表醫院殺了他
推 approach:如果一般法院應該不影響判決  不過軍檢的邏輯很難以正常
→ approach:人判斷
→ teamax:是的，還有之後一些洪生的名譽
→ shihchinlun:所以台灣也會跟美國影集一樣,要有一個醫生來宣布死亡
→ shihchinlun:時間,幾點幾分嗎
→ gn01838335:這些也可以探討阿@@理性討論吧:)
推 pigverycute:在法津上判定人的死亡，是採心跳停止跳動說。
→ pigverycute:打錯，是心"臟"
→ teamax:在車上剩一口氣時還又心跳嗎?
→ teamax:是真有呼吸還是是上面所說的內管(行事)
推 wn5:一般都是決定死後要器官移植的人會採腦死說
推 linyap:一般都是算拔管的地點和時間，拔管時醫護人員會跟你對時間
推 approach:醫院的死亡是因心跳為主 就是電視上看到變一條線
→ approach:不會有人心臟不跳 人還活著 那是殭屍 而且用心跳圖來判
→ approach:不會有所爭議  大家都看到一條線了 但是 東方人有習俗
→ approach:要留一口氣回家  這時候 救會留一支氣管內管讓病人回家
→ approach:這時候 一些維生設備比如說葉克膜 升壓劑都會撤掉
推 KingLBJ:法律上死亡的通說是心臟停止說。當然有其他說法,國外法也
→ KingLBJ:有其他說法。
→ approach:因為回去家屬不會拔這些東西 很多 都是 在救護車上就走了
→ approach:那隻呼吸管 只是象徵著留一口氣而已
→ approach:當然也是有新聞報過 家屬拔掉呼吸管 病人沒死  又送回醫
→ approach:院的
推 approach:所以留一口氣得這種 醫院不會開死診 要回家找里長開
→ qa17b:你一定沒遇過長輩躺在醫院等斷氣的 醫院通常會打強心針之類
→ qa17b:的藥物 讓病人維持幾十分鐘的呼吸時間 然後運回家等斷氣
→ qa17b:這時候的病人完全只剩下些微的呼吸或心跳功能
→ qa17b:然後醫護人員或救護車的人員會等病人確定斷氣後 紀錄時間
→ qa17b:以該時間地點作為開立死亡證明所須
→ qa17b:所以死亡地點自宅並無不妥阿
推 hwsbetty:我外婆在安養院時只剩一口氣被送到醫院，急救無效往生，
→ hwsbetty:死亡證明地點寫的是安養院。
→ teamax:樓上總算有了另一個例子了
→ teamax:對不起想要冒昧問一下
→ teamax:""一口氣""這詞的意義到底是活著，還是氣管內管沒拿出
→ teamax:好像也不應該這樣問，兩邊情況可能不同.......抱歉
推 approach:那根管子對家屬來講 理論上 只是形式  我猜洪應該是在
→ approach:葉克膜拆掉就往生了  葉克膜 不會讓家屬帶回家
推 approach:大部分狀況是 在醫院或在救護車上就走了  只是管子留著
→ approach:滿足習俗要在家嚥下最後一口氣的儀式而已
→ qa17b:所謂這"一口氣"的定義 是由受過訓練的醫護人員經由簡單的儀
→ qa17b:器測量後判斷 拔管後並不會馬上停止呼吸心跳 所以死亡與否
→ qa17b:是以心跳脈搏停止為基準
推 approach:當然所以回家之後還要找里長和公所的醫生來開死診
→ approach:如果是兇殺 要找檢察官和法醫來相驗
推 yenyen0403:請洪家決定地點在哪照寫然後認證 以後就依此例辦理好不
推 eddy13:如果在醫院有急救過，那送回家中後一般醫生應該不會開，還
→ eddy13:是得請檢座和法醫來。