[討論] 成為影的標準

[canandmap (地圖上的流浪者)]

最近板上出現對於「影級實力」的討論，茲以漫畫提供的細節回覆如下:

第一部對於「八門遁甲」的描述，是可以超過火影的力量
http://i.imgur.com/xdaNWYw.png
也就是說，要達成火影等級的力量，至少要符合八門遁甲的幾個特點:
速度快、殺傷力可使人受重傷甚至致死、對方無法有效反擊

有哪些角色可能符合?
曉組織、各國的人柱力、山椒魚半藏、鐵之國的武士三船
三忍中的大蛇丸與自來也、後期的佐助與鳴人

然而，這僅僅只是在「力量」上有到達火影程度，但其他方面呢?

大蛇丸主張想成為火影卻被眾人否決
http://i.imgur.com/grnULBq.png
木葉顧問想推自來也上火影卻被自來也以「不適任」為由回絕
http://i.imgur.com/o0Zyd2e.png
團藏在會議上極力讓自己坐上火影之位
http://i.imgur.com/7g4r0iq.png
卡卡西在團藏被殺之後，一度要被推上火影的位子，後來由綱手回任
http://i.imgur.com/CotufxE.png
http://i.imgur.com/o1D8wfZ.png
http://i.imgur.com/R776tiU.png


那麼就要來問一個問題，火影究竟是什麼?
撇開鳴人、佐助自行對火影的定義(畢竟只有他們自行評斷，不足以代表木葉諸位意見)

火影的選出是由大名、高層、以及部分上忍所討論而成
也就是說，要成為火影，必須讓上述的人認為你有相關資格
而資格的方面，高層的顧問團是這樣認為的:
http://i.imgur.com/TLMQr3k.png


再來看各國的影是什麼，是為一國的軍事力量代表－忍者村的村長，也就是頭目
http://i.imgur.com/ZJLMryJ.png


然而，除了火影以外其他四影的選出並不得而知，因為岸本沒有在漫畫中交代



所以要有影級的「實力」，不只是「力量」上要有，還要讓眾人認可你、信賴你
且能有「領導者」的特質


再回頭看上述的名單
曉被列為叛忍(背叛眾人信賴)故直接剔除
大蛇丸不被眾人認同也不符
自來也認為他毫無幹勁，且綱手比他更適合
http://i.imgur.com/DiG2ISU.png
三船是武士身份，不存於五大國之間(鐵之國為中立國家)
人柱力在第四次忍界大戰之前被當作是國家的武器，且多半有不安定的狀態
無法勝任影的工作(但四代水影是例外)

後期鳴人雖然結束了忍界大戰，之後成為火影的卻是卡卡西
The Last劇場版亦表示他還是沒有成為火影
(雖然帶土希望卡卡西成為火影，然而在此之前卡卡西早已被眾人認定具有火影的資格)
後期佐助想殺了五影，對各大國的影來說是個威脅
(最後還是被鳴人說服周遊列國去了)

這樣就只剩下半藏這個選項，可惜的是岸本並沒有提供這個角色更多的人設
所領導的雨忍者村亦不屬於五大國


多數板友對角色實力的評價，往往只著重在強弱或力量上的差距
然而這部漫畫已經說明，要成為影或接近影級不單單只有這兩個而已


補充一點:關於下忍與中忍程度的判斷
鹿丸與手鞠於中忍考試戰鬥過後，紅、阿斯瑪及其他人對他的評價:
http://i.imgur.com/w9XP6nB.png
http://i.imgur.com/z4eqg0v.png
http://i.imgur.com/PcTPPOV.png

火影與上/中/下忍的關係:
http://i.imgur.com/AycvDmF.png


以上，你可以吐槽對影的設定，也可以自行認定你喜愛的角色就是個影級忍者
只是這些討論，在漫畫中屬於不存在而是現行討論漫畫常出現的「腦補」而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.47.125
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NARUTO/M.1460355544.A.9E9.html
推 yuhung: 簡單講就是國家領導人不必是最會打架/打仗的那個
→ SCLPAL: 聽起來好像活不久了(魔戒老梗w)
推 STRO: 認同這篇，影級不只戰鬥能力要有個水準(不必最強，但是要有
→ STRO: 武力的威嚴)也要用管理村子的能力，智力
→ STRO: 現實中，軍事領導人往往是具備人望跟管理能力
→ lowkey9872: 我覺得「影級實力」一詞純粹是在討論戰鬥力強弱
→ lowkey9872: 並不是在講具備領導人資格或是能力
所以在這篇中，我已將他們談論的「實力」定義成「力量」
※ 編輯: canandmap (1.169.47.125), 04/11/2016 15:48:19
→ lowkey9872: 有點像是在談論「戰鬥力指數」,我想只是用詞不精確
→ lowkey9872: 譬如說具有「影級戰鬥力」,我想爭議就較少
這種談論已經變成七龍珠之流，誰有萬寫戰鬥力就爆表，誰有尾獸查克拉戰鬥力突破天際
到最後討論方向已經發散掉，甚至我指出漫畫沒有提過相關敘述
還會被回「怎麼可能?應該有影級實力吧」這種連自己都不清楚的質疑

再強調一次，這部漫畫從來就沒依強弱或戰鬥力來定義影級過
※ 編輯: canandmap (1.169.47.125), 04/11/2016 16:17:15
推 Luos: 這時候就覺得史考特很方便
推 gemboy: 基本上能擔任各村影級 實力自然不弱至少是排行前面 不然也
→ gemboy: 不會被人推薦
推 gemboy: 戰爭時代 影級戰鬥力>統治領導力
推 gemboy: 和平時代 影級統治領導力>戰鬥力
→ gemboy: 二代火影還要出任務最後被金銀角幹掉
→ gemboy: 三代火影在家閒閒搞政爭內鬥XD
三代任內有發生第三次忍界大戰
推 gemboy: 而且要不要擔任影級本人也要答應 自來也綱手都曾經拒絕過
→ gemboy: 如果是鼬覺得依他個性也是拒絕不擔任
→ huangin: 這時候就要推鼬的名言了
※ 編輯: canandmap (1.169.47.125), 04/11/2016 17:37:36
推 gemboy: 我指的是四代死後三代復辟的時期~
推 gemboy: 個人腦補打掉輝夜後火之國眾人應該是99%%要鳴人當火影 鳴
→ gemboy: 人應該是拒絕要老師 所以只好給卡卡西當 小櫻人望不高不可
→ gemboy: 能 佐助叛忍也不可能
佐助非叛忍，當時原本要把佐助關入大牢，後被鳴人及卡卡西兩人說服才能倖免
※ 編輯: canandmap (1.169.47.125), 04/11/2016 17:56:52
推 woieyufan: 社會團體不需要甚麼條件甚麼中心思想 大家心情好就可以
你錯了，如果沒有火之意志是無法當上火影的
※ 編輯: canandmap (1.169.47.125), 04/11/2016 20:16:19
推 mikewu666: 雖然輝夜是佐鳴打贏的 但是如果沒有卡卡西在可能也不一
→ mikewu666: 定打得贏
推 mikewu666: 領導人的重點在於領導 而不是最強
推 pkn: 推整理
→ lybi: 不是佐鳴打贏的吧，是第七班
→ canandmap: 樓上正解
→ lowkey9872: 雖然說要把佐助關入大牢, 不過我想打嘴砲的成分居多
→ lowkey9872: 以後期佐助的實力, 誰能把他關進去？
→ lowkey9872: 我認為戰鬥力還是存在一定的標準,譬如說宇智波斑
推 Luos: 這就叫圍毆
→ lowkey9872: 他在政治格局跟視野上都不能夠擔任火影,但他的戰鬥力
→ lowkey9872: 無疑就凌駕於火影、土影、雷影之類的什麼影之上
→ lowkey9872: 所以可以說宇智波斑具有超越影級的戰鬥力,我想沒問題
→ lowkey9872: 忍者之間戰鬥力我覺得也可以是討論的標的
→ lowkey9872: 並不一定要討論器量跟政治格局與視野
討論戰鬥力並無不可
但錯把戰鬥力與影級畫上等號是不妥的行為
→ evangelew: 論器量、政治格局、視野... 五大影大都很缺乏吧...
風影我愛羅為何可以一統忍聯合軍?乃是他以自己的項上人頭作保
水影在五影會談中展現她睿智的一面
至於雷影與土影，一開始還會對過往的忍界斤斤計較
然而我愛羅的一句話讓土影願意放棄過去的恩怨
鳴人與殺人蜂的一席話也讓雷影產生改變
因此，他們兩人從原本不合的狀態到打斑時轉變為互相配合並支援三影的戰鬥
原第七班復活並打帶土時，他們在接受大蛇丸的回復後還回到戰場繼續支援忍聯合軍
第四次忍界大戰讓他們從只有一國一村的視野，放大至整個世界，器量也是
直到700話時，原五影還有定期聚會

推 eric6020: 其實班爺的器量跟政治視野比起之前的五影，還是博人時
→ eric6020: 期的五影，都是更為優秀的，只是跟同時期的初代比起來
→ eric6020: 比較缺乏包容心跟對他族的同理心，但也只輸給初代而已
             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
斑只想用他的無限月讀控制所有人，整個世界只有他能控制
與初代願和其他四影共同維持的世界和平背道而馳
「非我族類，其心必異」是他的最佳寫照
※ 編輯: canandmap (1.169.47.125), 04/12/2016 14:10:35
推 zx9975230: 佐助從第一部離開木葉後就是叛忍身份了 沒記錯的話段藏
→ zx9975230: 上任那一段劇情有提到
→ yuhung: 佐助：當年我不過想去大蛇丸補習班讀先修課程而已......
→ lowkey9872: 版主的影級包括了器量、政治視野與包容心之類
               ^^^^
我不是版主，我是原po...
→ lowkey9872: 但是影級這個詞如果單純拿來講戰鬥力，也無不妥啊
→ lowkey9872: 不然乾脆說戰鬥力超越影的等級，那就沒甚麼爭議啦
→ lowkey9872: 因為你講的是成為影須要具備的資格和品質
→ lowkey9872: 別人講的純粹就是戰鬥力的高低，我認為不需要霸占詞彙
不同意這句話
我的討論根據都是從漫畫原作來的
既然原作都這麼說，我遵照原作提出論點並無不妥
要說霸占詞彙，何不將這四個字質問岸本?
這樣的指控我覺得很莫名其妙

器量、政治視野、信賴感、具有領導人特質，還包括你說的戰鬥力
這些都是成為影不可或缺的因素
先前討論的瑕疪在於只論戰鬥力，所以才容易有「戰鬥力強就有影級水準」的錯覺
若依此邏輯，輝夜的戰鬥力都可以控制世界，那讓她來當影並不為過，不是嗎?
推 jojobigoldtw: 我是覺得當領導人不一定要多會打，但劇中應該就是設
→ jojobigoldtw: 定當五影要很會打吧XD
你看到的只有五影會打而已，我看到的是五影不只會這個
推 yakaw: 推分析能力
推 special30708: 一開始的拓荒年代，影必須要有戰爭才能，不然怎在
→ special30708: 其他影的侵犯中生存，後期，五國穩定後影要有實力
→ special30708: 但不用像以前那樣這樣注重，反而是需要有治理國家
→ special30708: 的才能才行
火影對早期的影描述非常少，現在的影描述較多
※ 編輯: canandmap (1.171.239.229), 04/13/2016 13:00:18
※ 編輯: canandmap (1.171.239.229), 04/13/2016 14:39:45
※ 編輯: canandmap (1.171.239.229), 04/13/2016 14:41:08
→ jojobigoldtw: 我怎麼覺得你論點好像有變化過...
推 seedroy: 具備一定的戰鬥力是基本
→ Cwolf119: 那暗部的定義在哪裡。
暗部=暗殺戰術特殊部隊，漫畫第一部有提到
※ 編輯: canandmap (1.171.239.229), 04/15/2016 23:51:01
推 Cwolf119: 所以暗部的組成都是卡卡西那種等級的上忍?
不一定
像祭與鳴人相近的忍者，就是暗部「根」的成員
http://i.imgur.com/G1f1jfH.png

暗部不屬上/中/下忍中的任一階級，而是在村內被挑選的優秀忍者，直屬火影
鼬也曾經是暗部的成員，而且在還未升上忍之前就加入暗部
※ 編輯: canandmap (1.169.36.56), 04/17/2016 23:41:53
推 Cwolf119: 如果不按上中下區分，如何定義『優秀』？
→ canandmap: 這個部分原作並沒有提到，只有輕輕帶過
推 wind20783: 火影都是從有一定戰鬥力的人當中開始選的 至於什麼領導
→ wind20783: 力或視道德只要不要太差即可 像鹿丸他爸明明就是個很優
→ wind20783: 秀的領導人才完全沒有被考慮來當火影
→ wind20783: 卡卡西在失去血輪眼後 至少還是有一定程度的政治頭腦
→ wind20783: 擁有遠超過絕大部分人的功績 又是在承平時代 結果沒有
→ wind20783: 超強的鳴人力挺 還不見得能當上火影