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作者Price (Price)
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標題Re: [討論] 現在有類似PIP的小前鋒嗎???
時間Sun May 30 00:21:08 2010
其實為什麼我說除了老喬之外，老皮實在不需要去 跟誰誰誰比較，原因是他們兩個是真正重新定義所 謂「頂尖全能搖擺人」的球員。沒有他們之前，大 概在進攻端手段多樣傳球又好的搖擺人就會被認為 是頂尖。 喬皮二人組替「頂尖」二字加上防守的元素，代表 的是如果你不能跟他們一樣在進攻繳出漂亮數據的 同時，也能成為防守悍將的話，那你就不夠格稱為 頂尖全能搖擺人。 1996年明星賽，東區的一到四號位置的先發包括老 喬、老皮、Penny跟 Hill，四個都是大家認定的全 能球員，但真要比的話，老喬最強無庸置疑，Hill 跟 Penny的得分爆發力比老皮強一截，但防守端的 評價就是老皮領先一大截了。真要掌控比賽，防守 是很大的關鍵，老皮是我看過「快速攻守轉換」做 得最好的球員，直到現在還是這樣。 為什麼老是要提防守? 原因很簡單，過去一些得分 能力高超的「主將」是有藉口不認真防守的，防守 要消耗的體力之大不用多說，更何況老皮要負責的 通常是盯著對方運動能力最好的搖擺人，你以為每 個跟老皮一樣擁有當其他球隊第一人資質的球員都 願意做這種工作嗎? 這在很多球隊都是防守型球員 再做的事。 喬皮二人組的另一個意義是大家發現原來兩個類型 相近的球員擺在一起有這麼大的威力，一樣的小前 鋒身材(以九零年代而言)、一樣的速度飛快、一樣 的彈性絕佳、一樣的傳球視野寬廣、一樣的抄球判 斷精準，不管哪一個抄到球，都是兩個一起往前場 狂奔，請問你要堵哪一個?! 九零年代公牛的快攻 之美之多，涵蓋的條件是包括攻守兩端的。我看球 的資歷不夠，在我看來，快攻最好看的是八零年代 魔術帶領的湖人 Show Time，再來就是九零年代的 喬皮二人組，但差距很小。 我認為老皮可以跟老喬放在同一個天平上比較，並 不是說我覺得老皮有可能贏過老喬，這當然是不可 能的。但從球場實績來看，老皮除了得分明顯不如 之外，其他項目都有跟老喬相提並論的機會。 1994-95球季 Grant 離隊，當季除了季末歸隊只打 17場比賽的老喬之外，老皮的得分、籃板、助攻、 抄截、火鍋全都是隊上榜首，以一個六呎七的小前 鋒能做到這樣簡直是匪夷所思，而且他的投籃命中 率並沒有因為包辦那麼多的事而下降，仍有四成八 的水準演出，2.9 次抄截還順便拿下聯盟榜首，球 隊戰績 47 勝 35 負。這種鞠躬盡瘁到幾乎把自己 放在球場的每個角落的球員，真的很難再看到類似 的了。這個角色如果換成是老喬，恐怕包辦完那麼 多的事情之後，得分不會那麼高了吧。 我知道有人會拿 88-89球季的老喬出來講，那年老 喬用超過五成的命中率拿下 30-8-8 的恐怖數據， 公牛戰績剛好也是 47 勝 35 負，但那年的老喬身 邊有老皮跟 Grant，94-95 球季的老皮身邊有誰? 大概就是 Kukoc 跟 BJ Armstrong... 老喬跟老皮當年在隊上的定位清楚，各有各自的工 作要做，事實上也不可能交換角色來玩，相輔相成 的結果是兩次三連霸，誰也不能沒有誰。 老巴倒是在老皮的公牛 33 號球衣退休典禮上對著 老喬說： 「Michael，你應該親吻 Scottie 剛剛出場走過的 地板，因為沒有他，你不會有六座冠軍！」 -- Price 的噗浪 http://www.plurk.com/PriceLu -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.186.34
推 LABOYS :- - 05/30 00:24
推 dogville :其實雙方是各說各的啊 一邊是讚揚其優秀全能 05/30 00:26
推 dOodoOhOw :有PRICE有推 05/30 00:26
→ dogville :一邊是分析得分能力不夠頂尖 領袖氣質有爭議 05/30 00:26
→ dogville :看起來雙方都對 而且討論的重點根本不一樣啊 XD 05/30 00:27
推 MCdoggy :還是得推 05/30 00:28
→ MCdoggy :秒m= = 05/30 00:28
※ 編輯: Price 來自: 123.194.186.34 (05/30 00:32)
推 neofire :有些比賽沒經歷過賽程,很難體會,我很幸運都有看過 05/30 00:30
→ neofire :都很強沒錯,只是後面那次三連霸的季後賽不太好看 05/30 00:32
→ neofire :大人打小孩,也有點枯燥 05/30 00:32
推 MCdoggy :樓上...打爵士的總決賽 不是大人打小孩好嗎.... 05/30 00:34
推 neofire :這當年的bbs爭很大,冠軍戰打爵士有放水的嫌疑 05/30 00:35
推 ccl007 :差不多是頂峰時期的Hill+防守端是活塞小王子那感覺~ 05/30 00:35
→ Price :打爵士怎麼可能是大人打小孩... 05/30 00:36
推 MCdoggy :跟爵士比那幾場大部份都很高潮阿... 05/30 00:37
→ ccl007 :98年爵士打敗哪些隊伍晉級總冠軍可以去查查看呀~ 05/30 00:37
→ neofire :拉肚子拉到打針還是贏啊 -.- 05/30 00:37
推 clone198923 :jordan沒有冠軍戒 憑個人成績還是能進名人堂 05/30 00:39
推 UncleGarlic :有一段不同意 其實MJ年輕的時候真的可以做到一切... 05/30 00:39
→ finalhung :你是覺得都沒有打到第七場所以不太好看吧 05/30 00:39
→ clone198923 :但pippen若沒有冠軍戒 只憑個人成就恐怕沒辦法 05/30 00:40
→ UncleGarlic :87-88球季 MVP+DOY 53.5FG%得分王+3.2抄截+1.6火鍋 05/30 00:40
→ monmo :Jordan自己說打爵士是他生涯最艱難的Finals最好是大 05/30 00:40
→ monmo :人打小孩...爵士也不過就吃虧在小市場球隊..... 05/30 00:41
推 yang0623 :文章代碼(AID): #13ebyiYO 05/30 00:41
→ monmo :我很難相信你真的看過後面那次三連霸.....=.= 05/30 00:41
→ UncleGarlic :那時公牛陣容很爛 pip還是菜鳥 憑MJ還是50勝 05/30 00:41
→ yang0623 :R: [問題] 喬神6次冠軍裡.... 這篇很詳細 05/30 00:42
→ Madthief :爵士好打?!..... 05/30 00:42
推 clone198923 :UncleGarlic大說的沒錯 只是很多人故意選擇不知道 05/30 00:42
推 UncleGarlic :pip防守真的很棒 但MJ 恩....是神 05/30 00:44
→ Price :88-89公牛陣容再爛也沒有 94-95 爛 05/30 00:46
推 UncleGarlic :如果換成87-88呢 我認為會比88-89具代表性 05/30 00:47
→ Price :87-88 公牛還有一個平均 13 籃板的大前鋒 Oakley 阿 05/30 00:47
→ UncleGarlic :不過我拿的算是MJ career year來比 PIP真的很偉大了 05/30 00:49
推 Madthief :以clone的標準,名人堂裡很多球員扣掉冠軍戒都該清出 05/30 00:51
推 McRoberts :請問一下~快速攻守轉換Pip有做得比Kidd or Nash好? 05/30 00:52
→ Price :Pip能做到的是飛出去蓋對手外線火鍋後狂奔快攻扣籃 05/30 00:53
推 ilovekebi :是神偷普萊斯...<(_ _)> 05/30 00:53
→ Price :這花的時間大概會比控衛發動的攻守轉換更快 05/30 00:54
推 hihi29 :Kidd應該跟Pip差不了多少 可是Nash一定比較慢 05/30 00:55
→ hihi29 :還要先等隊友傳球.. 05/30 00:55
推 icem :pip 製造進攻犯規也是一絕 （太傷身就是） 05/30 00:56
→ Price :就是因為製造進攻犯規容易受傷，老皮卻願意一直做 05/30 00:56
→ Price :這對很多明星球員來說是不太願意的工作阿 05/30 00:57
推 jas0641 :好文推~ 真的把當初的情形說得很活靈活現 05/30 00:57
推 craymond :8889pippen跟grant還很嫩 不成氣候 05/30 00:57
推 v00001 :推 05/30 00:57
推 monmo :其實夢八時的LBJ該有Pippen那等水準 但在NBA他得分心 05/30 00:58
→ monmo :不然在攻守轉換這塊 LBJ應該是有能力成為史上最好 05/30 00:58
→ Price :88-89老皮得分已是全隊第二高，Grant已是隊上籃板王 05/30 00:59
→ Price :LBJ 在防守端還有很大的進步空間 05/30 01:00
→ Madthief :LBJ他先天起點真的太高了,他應該會打破不少紀錄.... 05/30 01:02
推 Maxslack :LBJ防守不錯了 很少人能單打他這點的 除非你要說協防 05/30 01:07
→ ShineShineJu:等他受了嚴重傷害後還能保持身手再來說嘴～ 05/30 01:10
→ ShineShineJu:嚴格說來他還沒通過傷病考驗 誰知道他會不會一蹶不振 05/30 01:11
→ UncleGarlic :樓上 話不是這樣說的吧............. 05/30 01:12
→ lis3065 :等他犯了嚴重刑案後還能保持身手再來說嘴 05/30 01:12
推 Amilous :照樓上說的 Malone都不能拿來提了XD 05/30 01:12
→ Amilous :我是要回ShineShineJu 科科 05/30 01:12
推 Phatmen :推Price 05/30 01:14
推 stocktonty :爵士是小孩 那歐肥跟馬刺雙塔火箭三老不就是嬰兒囉 05/30 01:16
→ ccl007 :LBJ應該是要跟魔術強森之類的比吧~身高至少接近XD 05/30 01:18
推 Stanley0928 :推薦 05/30 01:22
→ dOodoOhOw :我也覺得跟Magic比比較適合 但LBJ好像不太會打禁區 05/30 01:28
→ dOodoOhOw :如果他把低位跟急停也練出來就噁了XD 05/30 01:28
推 monmo :如果是防守端跟Magic對比很怪吧...Magic應該少有從 05/30 01:30
推 Madthief :LBJ跟Magic打法完全不同吧! XD 05/30 01:30
推 monmo :側邊殺出大火鍋後直接帶球快攻坦克灌籃吧.... 05/30 01:32
推 ccl007 :不過魔術傳球比較有靈性~當然隊友等級有差就是了 05/30 01:35
推 a127n :當年身為一個公牛隊的小球迷 我真的覺得爵士好強呀 05/30 02:43
推 gaiaesque :推 05/30 06:13
推 chancewen :寫得很好，幹麼一定要把兩人分的太清楚，相輔相成阿 05/30 07:02
→ Copycat3 :我只能說是不是Pip迷差很多，也不需要爭了，不過你在 05/30 08:44
→ Copycat3 :隊友那一段，似乎暗褒Pip貶MJ，我認為很多餘就是 05/30 08:45
推 Chungyiang :推一個 那年代拓荒者的Drexler+Kersey是更早出現的 05/30 09:39
→ Chungyiang :搖擺人組合 只是他們防守差一截 較重賭博式抄截 05/30 09:40
→ Chungyiang :他們兩個的快攻也是很暴力 當然Kersey的分球差蠻多的 05/30 09:40
→ Price :我幹嘛要貶老喬? 只是兩相比較老皮的處境的確更艱難 05/30 11:05
推 hoyushen :96年明星賽在我電腦裡 非常好看!!!!!!!! 05/30 18:41
→ hoyushen :還有歐拉vs歐肥 ^0^ 05/30 18:41