Re: [討論] 今年算是選秀弱年嗎

[Phatmen (大澤木小鐵)]

我也覺得打到現在就定論實在太早，何況有些人的表現真的是不錯，應該說今年的新人
也許Stuff跟ceiling沒有像某些選秀大年那麼高，但比上不足比下有餘，整體素質應該
說不上太差。
※ 引述《jamielam (85￾  )》之銘言：
: ※ 引述《mrkey (距離太遠 思念太近)》之銘言：
: : 才打到一半就開始定論今年 rookie 很爛....真的太早了吧?
: : 扣掉 Blake Griffin 這個 2nd year rookie, 今年的 true rookie 主要在於
: : 前面都有出色球員擋著以及自我本身尚未調適好或定位確定.
: : * John Wall, 有著 Kirk Hinrich 做他的 backup, 開季有著 Arenas "義氣的"做他
: :   領(ㄅㄢˋ)導(ㄐㄧㄠˇ)人(ㄕˊ).
:     這隻蠻猛，但是一球在手歡樂無窮，失誤王，場均3.7失誤，FG% 39.5%..
:     感覺像在巫師洗數據，被看破手腳發現不會投外線.. 撞牆..

我覺得這樣對Wall來說有失公允，畢竟他打的是新人最難養成的PG這個位置。

所有新人控衛能在第一年就養成的少之又少，即使是CP3在新人年命中率也只有 43.0%，
而就連新人年就一球在手的Rose，新人年助攻也"只有"6.3次，其他有名的控衛裡，我取
"首度完整先發的球季"來看，助攻跟次數如下。
Name              Year      Ast   TO
Andre Miller    2000-2001   8.0   3.2
Steve Francis   1999-2000   6.6   4.0
Baron Davis     2000-2001   7.3   2.8
再看久遠一點
Isiah Thomas    1981-1982   7.8   4.2
然後兩個case有點差距但也可以參考一下的
Tim Hardaway    1989-1990   8.7   3.3 (在勇士)
Magic Johnson   1979-1980   7.3   4.0 (新人年沒有先發，但36.3MPG)
                1981-1982   9.5   3.7 (開始穩定先發)

下面有一個是我覺得打法跟Wall比較像的，今年非常紅，
但新人年數據：32.5MPG  39.8% FG 15.3 PPG 5.3 Ast  3.3 TO
相較之下Wall的表現真的很不錯了，命中率是需要再加強倒是實話。

: : * Evan Turner, 在 Ohio St. 擅長於得分籃板助攻一把罩的他, 來到 Philly 前面有個
: :   Iguodala 和他型太像. 早早進入撞牆期.
:     小AI今年很常受傷,他其實出頭機會很多，但是他也是有一場沒一場的
: 　　還被Meeks搶走先發..Rotation甚至常常排在 Young 跟 Nocioni後面
他是一個需要球隊給他時間的新人，但即使是吃掉Iguodala受傷的多餘時間以後，今年
還是只有24.2 MPG的上場時間，七六人在搖擺人又有這麼多競爭對手，就拿Iguodala的
新人年來比較就好：
           FG%  PPG  RPG  APG  SPG  (PER36)  PPG  RPG  APG  SPG
Turner    40.2  7.2  4.2  1.8  0.6           10.7 6.3  2.6  1.0
Iguodala  49.3  9.0  5.7  3.0  1.7           9.9  6.2  3.3  1.8
除了Iggy在防守數據明顯好一些之外，真正的差別也不過就是Turner的籃子要再準一點
而已，給他一點時間吧，從動作跟場上表現看起來至少它是個know-how的球員。

: : * Derrick Favors, 開季以來有 Humphries, Murphy 擋在前面, 且到目前 Humphries 仍
: :   算是 Avery 關鍵時刻倚賴的 4 spot. 但他在 GaTech 只打了一年, 儘管當時衝著
: :   high school 的最佳新人之一, 但他的確還有待磨練.
: 　　第三順位結果被Humphries搶走先發，Murphy根本就沒什麼上，小將軍不派。
:     最近恭喜終於重回先發陣容  然而卻是犯規界的喬丹  早早就陷入犯規麻煩
:     導致雖然重回先發，卻常打不滿20mins..　

小將軍這類型教練的通病，不會養也不愛用新人，有沒有先發不是重點。如果可以換一
個環境養成再來談檢驗。

: : * Wesley Johnson, Turner-like, 算是目前找不到定位的. 但這隊的 1,2,3 spot,
: :   就像是抽籤決定般, 要讓一個 rookie 有穩定成長, 可能要等到季末才會看到他的進步
: 　　這隻難說，之前灰狼也讓他先發好一陣子，出手蠻多，但是很不穩，
: 　　目前看來算是ok吧??!!

Wes是一個保險牌，在沒有這麼多天份爆炸型現貨的情況下買保險牌的確不能說不好，就
是驚喜沒那麼多而已。拿一個case來比較好了，2001年的Battier，應該也不算太差的選
秀吧。

: : * DeMarcus Cousins, 看起來會是 Rookie first team 的 5 spot, 但是問題就是那
: :   過於幼稚的個性, 能不能在職業圈裡成長.
: 　　這隻不錯，但是心智有待考驗，失誤很多2.7，且以中鋒來說命中率42.8%，
: 　　真的像是出手換得分，這麼大隻不太會蓋鍋，場均0.7鍋，而且他關鍵時刻常放槍。

他的天份就擺在那裡，很多動作並不是平庸的長人做的出來的，他的投籃跟爆發力都
騙不了人，至少會是新人第一隊的成員。不會蓋鍋好像也沒什麼關係，Kevin Love也
不會蓋鍋啊。命中率是真的太低，以一個內線球員來說需要再加一點油，但如果連命
中率都長好，那大概又是下一個明星中鋒了。

年輕球員的失誤我是覺得不用太在意，應該說可以保持低失誤的更了不起， Cousins
PER 36 min 是3.7個失誤，Shaq的新人年 PER 36 min都有3.6個失誤了。

: : * Greg Monroe, 13.3 ppg, 12.7 rpg (per 48 min). 這樣數字不滿足?
: : * Al-Faroug Aminu, 18.3 ppg, 9.7 rpg (per 48min). 如此績效的第六人, 不要嗎?
: : * Paul George, 前面站著 Danny Granger 實在難以有什麼機會發揮.
: : 首輪中段班的確有些問題, 但 Xavier Henry, Ed Davis, Eric Bledsoe,
: : Greivis Vazquez 都已經成為主要替補.
: : 後段班的 James Anderson, 若不是受傷, 或許現在最恐怖的馬刺暗兵會是他; 二輪的
: : Landry Fields, Luke Harangody 也都表現不錯.
: : 今年的 rookie 弱? 或許只有 John Wall, DeMarcus Cousins 會成為球隊的基石型球員,
: : 但充滿著多功能型球員, 他們的未來可能會相當可怕.
: 　48Mins 真的不準啦 Aminu跟Monroe應該是ok
:   以下則非常有機會成為雜魚..目前新人期便宜用用 等到下一屆新人一來就.......
:   未來很難說啦，也許有人突然變強，但是誰知道..? 更多人是在期待中最後淪為FA貨..
:   我是覺得目前看來的確是偏弱啦，是選秀弱年。

48 min也許真的不準，但是對於那些礙於球隊固有型態而不一定能爭取到上場時間球員
來說倒可以是個觀察效率不錯的方式。一個新人如果可以把握不多的上場時間做出有效
率的貢獻，那才有再看一眼的價值，要是連per36，per48的數字都不好看，那才是弱。

至少Monroe，Aminu表現都通過了球隊第一階段的測試，才能有往後的發展可談。

另外，在現在的情況下，會不會變成FA貨或者是球隊要不要續約，我都不覺得是評斷的
好標準，Felton打的不好嗎？可是山貓在新人約結束後還是沒有留他下來。Gordon打的
不好嗎？可是還是要離開公牛。有太多情況影響球員的未來發展了，球員本身有沒有養
成才是關鍵。

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◆ From: 203.64.228.253
推 yushi       :說的好。
推 opopoppj    :中肯
→ hope452162  :推小鐵!
推 Jotarun     :專業
推 potatotwists:推這篇
推 henry12     :所以那個非常紅很像Wall的是誰?
推 KillLakers  :助攻洗版的那位??
→ gibe        :Felton?
→ spree       :Westbrook
→ spree       :針對Wall的助攻有些意見，控衛看助攻數還不如看球隊
→ spree       :戰績，助攻刷滿兩隻手，球隊戰績敗敗敗，意義不大
→ andy80209   :某人球隊戰績好 助攻還不是被說是刷的...
→ spree       :Rose雖然新人年助攻才6次多，但球隊戰績可實在多了
→ Phatmen     :新人年要"助攻多"又要"戰績好"會不會太苛求？
→ Phatmen     :所以任何一個新人都要放在這種標準下檢視？
→ Phatmen     :那最好的新人控衛應該就是Tony Parker了吧
→ Phatmen     :以你的"球隊戰績"為前提的話
→ d88647511   :孫越
推 Aroyo30207  :好文推!
推 spurs2120   :Tony Parker XDDDDDD
→ spurs2120   :要求一個新人控衛馬上扛起球隊戰績會不會太扯啊？
→ spurs2120   :選秀順位越高的球隊體質往往越差，這應該沒有很難懂
推 hope452162  :呃…戰績好的話，巫師就選不到狀元了
→ spurs2120   :更何況公牛抽到Rose前一年的戰績並不是倒數前三，這
→ spree       :純粹提供不同觀點的意見，個人認為爛戰績下的高助攻
→ spree       :數水分程度偏高，反之老戰績下的中庸助攻數則屢遭低
→ spree       :估，僅止於此，謝謝指教
→ spree       :                   "好"
→ spurs2120   :要拿來跟巫師比太牽強了。交易後巫師開始有競爭力了
→ spurs2120   :那你怎麼不說能夠在隊友不好的情況下傳出這麼多助攻
→ spurs2120   :更屬不易？得分可以自幹來洗，助攻隊友投不進就不算
→ spurs2120   :這樣看起來有好隊友好戰績的控衛應該才會被高估吧？
→ spurs2120   :殊不見前幾年多少人在說Rondo是靠名人堂隊友？
→ spree       :爛戰績下的高助攻：Calderon、Sessions、Collison
→ Phatmen     :那你要不要叫Parker去巫師  看他傳不傳的出8.9助攻
→ Phatmen     :我無意貶低Parker  跟馬刺迷說聲抱歉
→ spree       :控衛的責任是贏球，應該不是刷助攻 換隊比助攻數有意
→ spree       :義嗎？ 呵呵
推 spurs2120   :把五個人應該分擔的贏球責任放在控衛身上合理嗎？
推 JoshSmith   :巫師的隊友能傳出快10個助攻很難耶
→ JoshSmith   :況且之前還有Arenas在持球  現在也有Hinrich分攤組織
→ opopoppj    :Rose真的是意外被公牛抽中的 加上公牛體質不差
→ opopoppj    :所以戰績會好很多
→ spurs2120   :嗚嗚不要再提Hinrich了，他時間快被Nick Young壓死了
→ opopoppj    :Hinrich真是機運不好 在的球隊都有狀元控衛 = =
推 JoshSmith   :對啊 我好喜歡Hinrich 來老鷹好不好啊
推 opopoppj    :拿樓上去換 巫師一定會答應的^^
→ jessica35354:整天呵呵  呵呵
推 richard1003 :Wall一開始就被丟到爛隊,之前還有Arenas搶球
→ richard1003 :表現已經算很好了,他還是很有可能變成明星PG
推 mea7211     :新秀沒有名氣常會在肉搏戰吃對手首裁判的悶虧 禁區
→ mea7211     :球員肉搏戰的機會多 所以失誤次數參考價值沒那麼大
→ tahikuro    :WALL在巫師Arenas根本搶不到球
→ tahikuro    :WALL的球權和控球可以說是PG最多的
推 mea7211     :                 新秀的
推 unmeinohito :看了巫師這麼多場..實在不覺得有誰真正搶到他球
→ tahikuro    :WALL假如待在爛隊還刷不出成績 怎麼算是狀元控球
→ unmeinohito :只要牆在場上  球就是幾乎在他手上..傳好球傳爛球認
→ tahikuro    :不是新秀 WALL在巫師的球權和控球是聯盟""所有""PG
→ tahikuro    :裡面最多最長 保羅 羅斯 奈許都比不上
→ unmeinohito :他擺布..牆又很愛擺出狀似穩定的慢節奏半場進攻
→ tahikuro    :會刷助攻跟好的控球不同 汀斯利第一年助攻也是多
→ unmeinohito :他持球時間真的很長....
→ tahikuro    :WALL的持球時間算是聯盟後衛最多的一人
推 JoshSmith   :我是覺得 Wall 受傷回來後就越來越不準  之前還好
推 momorabbit  :小鐵耶>///<
→ Phatmen     :持球時間長  又有相對貢獻  有何不可？
→ Phatmen     :Wall"現在"跟CP3 Deron Nash等人相比當然還太早
→ Phatmen     :但這些人也沒有在"全職先發第一年"就繳出類似數據
推 blake1003   :好文
※ 編輯: Phatmen         來自: 122.126.112.28       (01/18 20:00)
→ eliczone    :命中率會這麼低是因為之前太愛在外面投 這在之前就被
→ eliczone    :鞭得滿慘 但最近他越來越懂得利用他的優勢 往裡面打
推 youtoo      :推～～
推 Consolidate :單看新人年數據，Wall幾乎是Damon Stoudamire的翻版
推 tahikuro    :這些人沒有誰是第一年有WALL的自由跟權利
→ tahikuro    :那個球隊可以不在乎戰績 不在乎球員表現好壞
→ tahikuro    :沒有任何要求 就是上場40分鐘讓你隨心所欲打球
→ tahikuro    :WALL在爵士可能上場時間搶輸華森跟普林斯
→ Phatmen     :我說的是"全職先發第一年"
推 Fernandez05 :Price?普林斯?  好像少了一個n齁！
→ dogville    :→ Phatmen     :那你要不要叫Parker去巫師  看他傳
→ dogville    :對於討論議題沒有任何幫助且帶輕蔑語氣的一句話
→ dogville    :就算你立刻道歉 也看不出你想藉這句話表達什麼