Re: [問題] 當年_快打旋風的太陽隊

[Phatmen (大澤木小鐵)]

※ 引述《l35246 (比上不足比下有餘)》之銘言：
: 想問一下當年幾乎是人見人愛的太陽隊
: Nash
: Marion
: Stoudemire
: Barbosa
: Jim Jackson
: Raja Bell (猶他爵士轉來)
: Boris Diaw (從亞特蘭大老鷹轉來)
: Eddie House (從沙加緬度國王轉來)
: Kurt Thomas (從紐約尼克轉來)
: 教練：Mike D'Antoni
首先這一組陣容沒有一起上場過，上一篇推文已經講的很清楚了。
: 這陣容真的很討喜
: 當初會破局是因為Marion不續約（有人說是因為他想當老大）
: 但在Marion之後轉隊的那幾年　
: 太陽戰力的確下降
: 人氣也沒有像當年那樣
: 但Marion好像也沒有積極爭取當老大（甚至還當不上老二）
: 想問版上的神人們
: 當初太陽隊解體
: 真的是因為Marion想當老大嗎
而在上一篇推文中，原PO想問的應該是 2006-07這一年過後發生的事情，只能說在2005年
太陽原任總管，也就是打造這一組陣容的Bryan Colangelo離職，在Mike D'Antoni暫代總
管跟Steve Kerr上任的這段日子裡發生了很大的變化。

太陽這一組陣容的解體可能要提早一點談到 2005-06球季，這個球季太陽打的非常漂亮，
雖然主力中前鋒Amare Stoudemire幾乎整年都沒有打，太陽居然在大家看衰的情況下打出
54勝28敗太平洋組龍頭的優異戰績，要知道當時太陽隊的先發陣容一度身材跟中華隊差不
多而已，沒有人想的到6-8跟6-7的兩個瘦子居然就撐起太陽的禁區，也幫助Steve Nash成
功衛冕MVP。

但更重要也是一直爭論不休的是，太陽在那一年有多達六名球員(Nash Marion Barbosa
Diaw House J.Jones)打出生涯年，其中季後有Barbosa、Diaw跟TT三個重要的自由球員，
當時暫代總管的Mike D 失去TT，續簽Barbosa跟Diaw，但是這兩份合約都不小，在太陽已
經有MSN三張大合約，還有KT一份中等合約的情況下，造成太陽的財務危機。

事實上如果不是太陽老闆 Robert Sarver的動作說明了他想省錢，許多人還不知道太陽團
隊的薪資狀況竟然會在這兩筆簽約之後面對如此困境，原本太陽是有一個優勢，就是在前
任總管小柯的操盤下，太陽年年都有調整薪資的機會，從2007年的KT，2008年的Marion，
2009年的Nash，2010年的 Amare，太陽都可以面對不論是球隊選項或是合約到期的彈性，
但是Diaw跟 Barbosa這兩張各五年的長約簽下去卻馬上壓縮了空間，而更可怕的是後續的
慘劇。

2007年夏天，Steve Kerr上任後首先也是要處理KT的問題，事實上當初我個人也認為在07
年季後賽沒能一舉奪冠後，可能就要有送走KT的心理準備，只是希望交易可以換來對未來
有幫助的籌碼。Kerr跟KT的談判不甚順利，有的風聲是KT堅持要換約可以，降薪也可以，
淡他提出的條件是18M/3Y，而Kerr這一方堅持12M/3Y，最後談判破裂，在選秀會上太陽就
不斷尋求交易，原本著眼是山貓的第八順位，但半路突然殺出勇士隊，太陽的籌碼是KT，
勇士的籌碼是J-Rich，兩相比較下山貓選擇和勇士交易。

太陽在選秀會上的失敗因為過程中有太多模糊地帶就不贅述，雖然我個人認為這也是後續
解體的原因之一。但經過選秀會當天，眾人都知道太陽要賣掉KT，而且在Sarver明顯要省
錢的情況下，這個交易是「亟欲脫手」的程度，最後只能接受超音速的提案：

KT+2008第一輪選秀權+2010第一輪選秀權←→2009第二輪選秀權

這個結果擺脫了KT身上 800萬的薪資，加上豪華稅等於省下了1600萬，這是Kerr在2007年
解決KT這個薪資問題的方法。而太陽隊在少了KT後，禁區剩下 Amare跟Diaw，頂多再加上
低薪撿來的Brian Skinner，禁區防線威力大減，是一個問題。

接著是2008年Marion的問題，在季中太陽也一直有跟Marion團隊進行交涉，但根據Marion
經紀團隊的觀點，對太陽來說無所不能的Marion「有資格要求一份符合身價的合約」，在
雙方無法取得共識的情況下，一整年Marion的交易傳聞也是一直不斷，最後的決定是當時
西區第一的太陽選擇跟東區墊底的熱火交易，內容是：

Marion+Banks←→O'Neal

這道理有點像是今年塞爾提克處理 Perkins的辦法，我無法跟你完成續約，只好交易出去
，把煩惱丟給別人，這是Kerr在2008年解決Marion選項的辦法。而太陽少了Marion之後對
球隊造成的影響，就由大家自己去評斷吧。

不過太陽這筆交易省了眼前可能發生接近2000萬的合約，卻接收一筆更多一年的2000萬合
約，這也就是後來必須不斷挖東牆補西牆的原因之一。

然後在 2008-09球季中，太陽把合約實在不太好看的Diaw交易出去，這次又找上山貓，很
有趣的是，換回來的對象就是J-Rich，對照2007選秀會發生的事，不禁令人莞爾。

Diaw+Bell+Singletary ←→ J-Rich+Dudley+2010第二輪選秀權

2009年，Nash重新跟太陽續約，這沒有問題。至少保住了太陽陣中的王牌。

但是2009年夏天，最大的問題是當初花了Marion+Banks才換來的O'Neal在太陽的合約剩下
最後一年，合理的預期下，2008-09 球季似乎有回春跡象的Shaq到了季中應該會是很不錯
的交易籌碼，眼看2009-10季末太陽還要處理Amare的續約問題，Shaq這2000萬的薪資空間
好好運用的話一定可以幫助太陽空出薪資又換回符合未來計畫的籌碼。對此Kerr最後的決
定是跟騎士隊進行交易：

O'Neal←→Ben Wallace+Sasha Pavlovic

然後在交易過後，很快的買斷大班跟 Pav的合約，大大清出了薪資空間，Kerr算是成功達
成老闆省錢的要求，大幅降低太陽的團隊薪資總額。

不過有時事情是很有趣啦，前一年有Shaq卻連季後賽都打不進去的太陽，在少了Shaq，換
了Gentry當總教練之後，靠著深厚的板凳深度卻一路闖進西區冠軍賽，所以這算不算解體
？也就讓球迷自己再去評價了。

然後在2010年暑假，太陽沒有留住Stoudemire。

這應該就是你們所謂「解體」的過程。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.199.208.1
推 SULICon     :Steve Kerr 雖然無奈於老闆的政策下走人
→ SULICon     :但我對於他當總管的能力還是覺得普通 XD
推 ThisIsNotKFC:推專業講古文
推 bll135      :最後Shaq←→air的交易很有可能是老闆示意的結果
→ Phatmen     :OK我修正一下
※ 編輯: Phatmen         來自: 60.199.208.1         (03/30 12:23)
→ bll135      :沒記錯的話太陽今年好像是近幾年首度豪華稅還是薪資
→ bll135      :上限(?)的以下
推 DragicGoran :沒有留下我才是真的解體
→ Phatmen     :豪華稅門檻以下
推 ASDF0714    :有Shap卻沒季後賽  是因為明星賽後阿罵的受傷吧
→ bll135      :噢噢 果然專業XD
推 poning      :08年超音速有送一個8M的TE過去(從魔術拿到的)
→ ASDF0714    :本來下半季換教練要重新啟動 結果阿罵眼睛就受傷
推 deathache   :沒豪華稅今年也快沒有季後賽了
推 jtch        :p和q的距離差蠻遠的
→ Sakber      :再省咩-3- 連季後賽主場開燈費都可以省了
推 Michaellu6  :沒記錯的話太陽應該是"太平洋組"吧?
已更正  感謝
→ bll135      :樓上...........
→ bll135      :哎呀被插隊了XD
※ 編輯: Phatmen         來自: 60.199.208.1         (03/30 12:31)
→ Sakber      :Kerr幫老闆省錢一路當黑臉 最後老闆為了省錢把他炒了
推 PatlaborGao :KT的交易真的是suck，對比某球隊季中同樣用到期約
→ Sakber      :KT交易最好笑是隔年他去馬刺 結果守下太陽季後賽之路
→ PatlaborGao :兄弟互換，真的是情何以堪啊
推 PatlaborGao :老闆爛Kerr也難咎其詞 交易爛就推給老板，交易好就好
→ PatlaborGao :評，那這種GM誰不會作
→ elvies      :可憐的太陽隊
→ Sakber      :Kerr交易在老闆心中很棒阿 完全達到省錢目的
→ Sakber      :但是今年的濫交易完全是老闆在搞 嗚齁 好老闆 不罵嗎
→ Sakber      :摳又愛裝闊 簽了幾個長約又綁死自己..花惹發
→ BrentRoy    :推PatlaborGao的GM論 XD
推 airwun      :太陽高層不意外，長久以來都習慣了 X
※ 編輯: Phatmen         來自: 60.199.208.1         (03/30 12:58)
推 bll135      :推Colagelo父子
→ matrixki    :鐵哥 這樣一回憶 害我想到當年一起看季後賽傷心往事
推 LowerMerion :換俠客除了解決Marion的合約  另一個原因是隔壁湖人
推 LowerMerion :和西區列強紛紛興起  太陽也不得不海賭一票
→ LowerMerion :當時的情況很明顯前兩年都無法奪冠  這年不進則退
→ LowerMerion :薪資又瀕臨卡死  這樣任誰都不得不做出改變的選擇
→ Sakber      :那就是所謂軍備競賽的開始阿..湖人拿到耶穌
→ Sakber      :比較可惜是去年打不錯 卻沒有補強補好 連丟阿罵阿盲
→ Sakber      :結果就是今年連季後賽都沒有
推 MOJS        :=============太陽高層都很爛=============
推 MOJS        :欸..應該說近幾年
推 LowerMerion :不過早知道Nash可以到現在還這麼威太陽麼急了
→ LowerMerion :那時有一種Nash已經遲暮想奪冠要早點炒短線的氛圍...
→ Sakber      :你是說換歐尼爾嗎? 那是豪賭沒錯 Kerr也說過-w-
→ elvies      :在太陽板談高層爛還會被水桶 XDD
→ Sakber      :Kerr一直被太陽迷罵 直到去年季後賽才白回來
→ elvies      :只能說今年又掰了,個人只可惜Nash了...
→ Sakber      :不知道飄髮哥會不會心灰意冷明年封館就退休了...
推 uniz        :在太陽板談高層爛還會被水桶...只能推不能噓...
推 WAmarsman   :太陽的球團不知道趕走多少球迷了 無奈
推 truegodchild:有夠專業!
推 tihs104     :不是難辭其咎嗎? 太陽老闆真的是OOXX
→ truegodchild:超音速當初原本還有打算加上Wilcox...被太陽拒絕
→ truegodchild:當初續簽Diaw和小巴真的是...  其實不管怎麼做
→ truegodchild:球迷永遠不會滿足...
推 rhyhaven    :也要感謝當年湖人的陣容XD
推 Sakber      :KT那筆不是被戲稱換空氣?XD 完全就是為了省錢
推 truegodchild:換空氣的是大歐  KT至少有選秀權
→ richard1003 :KT那筆交易是把選秀權送人家,自己拿到空氣沒錯....
→ Duncan7406  :換Wilcox是謠言 老闆要省錢根本不會想要Wilcox
推 mea7211     :KT那筆是兩個第一輪換一個第二輪 選秀選也是賠很大…
→ atzkgb      :好的總管聰明省 爛的總管亂省一通
推 mea7211     :其實也不能這麼說 問題在於一開始就已經現出底牌
→ mea7211     :當其他GM都知道你是要省錢 你就只能註定被搶了 只能
→ mea7211     :儘力找一個不被搶那麼大的方案 如此看來去年能打到
→ mea7211     :西區冠軍賽真的很不可思議 另外太陽團隊很特別的一點
→ mea7211     :是很會養半成品但不會養新人 這10多年自己養起來的只
→ mea7211     :有Marion 阿罵和小巴 其他都是找來半成品打出生涯年
推 jeromeshih  :推
推 kaiDX       :其實對照一下現在的太陽 會有點懷念Kerr...
推 PatlaborGao :相比之下，金塊從被凹到凹人，真是GM典範啊
→ PatlaborGao :太陽養人也沒用，每個都喊價然後被爛老闆say goodbay
→ PatlaborGao :JJ Marion Amare 都一樣
推 mea7211     :因為先簽短約來 打出生涯年就漲價 老闆就嫌貴 然後就
→ mea7211     :再去找新的半成品來養 基上就是這樣一直循環
推 Csir        :Kerr應該自己去投三分幫太陽
推 icenivek    :推小鐵~
推 gotohikaru  :很多交易都是教練老闆總管這順序下去決定 Kerr有點衰
推 thegod13    :推太陽前版主
→ atzkgb      :NASH副作用 球星打出生涯年 就留不住
推 RickyRubio  :推
推 kaiDX       :太陽的順序應該是$$老闆>>>>>>>>>>>>>>>>>>總管>教練