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※ 引述《p7pp7 (經驗法則)》之銘言: : 這篇和狀元沒什麼關係 : 不過主要也是要講這幾年的控衛 : 就回覆這標題合併討論了 : 其實大家都在講現在中鋒荒 : 以前90年代四大中鋒來打的話連DH12都要趴在地上 : 詳細情況是不是這樣我不知道 畢竟沒有真實比較過 : 可是大家在抱怨現在逐漸看不到以往禁區華麗的腳步、優秀低位技巧的時候 會不會打到趴在地上不知道,但是DH放在90年代也是個優秀的中鋒, 評比對象應該是老穆跟晨星、荷蘭老或是大鬍子等級,應該同等於衰退中的老沙 註:有人說『等同衰退中的老沙』有點誇張。 我這邊做點修正,很抱歉。 『約等於剛進NBA的老沙』剛進NBA的老沙還是強的很,但對他的生涯來說卻是逐漸衰退。 我是怕大家以為我指的是:近NBA後期的衰退老沙。 DH的未來還很長、體能很好,這都是他的優勢。 對比賽的理解跟細膩度,DH比不上荷蘭老跟大鬍子,他的體能有機會跟四大中鋒比較, 但是不見得有優勢。 大羅將會是DH很好的模版,不管是高度、速度、肌肉強度都很接近,但是不得不說... 目前為止還是差了一大截。 一定很多人想噓我,我就一次讓你們噓個夠 =========================================================================== NBA 初體驗 MPG FG% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG 歐拉 35.5 53.8 61.3 5.4 6.5 11.9 1.4 1.2 2.7 2.9 4.2 20.6 猩猩 35.4 47.4 73.9 2.5 6.5 9.0 2.0 1.1 2.1 3.4 3.8 20.0 大羅 36.6 53.1 73.2 3.7 8.3 12.0 2.0 1.7 3.9 3.1 3.2 24.3 <= 怪物 歐肥 37.9 56.2 59.2 4.2 9.6 13.9 1.9 0.7 3.5 3.8 4.0 23.4 <= 怪物 魔獸 32.6 52.0 58.8 3.5 6.5 10.0 0.9 0.9 1.7 2.0 2.8 12.0 這五位狀元郎可以看出來背負的程度不同,魔獸是高中生,有大好的未來,不需要成為 球隊的即時戰力。而四大中鋒在新秀年就幾乎是必須要大爆發。 但是可以很明顯的看到實力一開始的實力差距。 =========================================================================== NBA 生涯年 MPG FG% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG 歐拉 39.6 51.7 75.6 2.4 8.4 10.8 3.5 1.8 3.4 3.3 3.5 27.8 猩猩 38.6 55.1 77.5 2.9 8.0 10.9 2.2 1.0 4.0 3.4 4.0 28.6 大羅 40.5 50.7 74.9 3.0 7.7 10.7 4.8 1.7 3.3 3.2 2.9 29.8 歐肥 40.0 57.4 52.4 4.3 9.4 13.6 3.8 0.5 3.0 2.8 3.2 29.7 魔獸 37.5 59.3 59.6 4.0 10.1 14.1 1.4 1.4 2.4 3.5 3.3 22.9 魔獸只取去年的成績,因為去年是他表現最好的一年,所以跟四大中鋒的生涯年比較 著實吃了不少虧。 四大中鋒的生涯年很難取捨,大羅跟歐拉取的是MVP那年的數據 歐肥跟猩猩則是數字比較高的那年。 之所以難取捨是因為四大中鋒在各數據上都有很驚人的一年 譬如平均送出四個鍋子,歐拉猩猩大羅都有這樣的數據,歐肥則是最高3.5, 可是其他的參數都沒有下降。 而給人印象中火鍋能力很強的魔獸,卻沒有一個賽季的平均數達到三個 魔獸上個賽季搶下14.1個籃板,而四大中鋒的籃板生涯年 歐拉14.0 猩猩12.1 大羅13.0 歐肥13.9 這部份的確魔獸很亮眼,但是四大中鋒並沒有差距太大 ============================================================================ 那七年,我們一起打的NBA 今年是魔獸的第七年,我們也拿四大中鋒在NBA生涯前七年的數據平均來比較 MPG FG% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG 歐拉 36.6 51.4 69.0 4.2 8.3 12.5 2.0 2.0 3.4 3.0 3.9 23.0 猩猩 36.1 52.6 73.8 2.6 7.1 9.8 2.0 1.2 3.3 3.3 3.9 23.3 大羅 38.0 52.4 74.4 3.4 8.3 11.7 3.1 1.7 3.5 2.9 3.0 25.5 歐肥 37.1 57.6 53.1 3.9 8.0 11.9 2.5 0.8 2.5 2.8 3.5 27.0 魔獸 36.0 57.8 59.8 3.6 9.2 12.9 1.5 1.0 2.2 3.1 3.25 18.2 這是五位狀元中鋒在NBA前七年的平均... 老實說魔獸除了籃板跟命中率勉強優於四大中鋒以外,沒有一個地方是比較強的 就連魔獸給人印象很好的火鍋都只比四大中鋒防守最爛的歐肥還差 比較慶幸的是魔獸還在成長(但是比較不幸的是四大中鋒在七年之後也在成長) 端看歐肥跟魔獸的數據,可以想像歐肥不把魔獸擺在同一個平面上是合理的 ============================================================================ 生涯成就 魔獸1985年出生,今年不過27歲,還有10年等著他開創。 目前看來NBA並沒有可以跟他平起平坐的球員,所以他要拿下未來的年度球隊跟防守 球隊應該都不是問題 但是10年前可不是這樣,除了四大中鋒以外,還有晨星跟老穆、荷蘭老、大鬍子跟老沙 年度球隊只有三個位置,防守更只有兩個,競爭遠比現在激烈,且四大中鋒的數據 的優於魔獸。 他們的生涯成就是 歐拉: 6次年度第一隊 2次年度第二隊 3次年度第三隊 5次年度防守一隊 3次年度防守二隊 1次MVP 2次 FIANL MVP 2枚冠軍戒指 2次籃板王 2次火鍋王 猩猩: 1次年度第一隊 6次年度第二隊 3次年度防守第二隊 大羅: 4次年度第一隊 2次年度第二隊 2次年度第三隊 4次年度防守一隊 4次年度防守二隊 1次MVP 1次年度最佳防守球員 2枚冠軍戒指 1次得分王 2次籃板王 1次火鍋王,為史上第二位三冠王 歐肥: 7次年度第一隊 2次年度第二隊 4次年度第三隊 3次年度防守第三隊 1次MVP 3次FINAL MVP 4枚冠軍戒指 2次得分王 魔獸的不列出,他還有很長一段路要走 四大中鋒除了歐肥以外,巔峰期重疊性比較高,競爭也激烈,精采度也很高 歐肥的巔峰期稍微略晚,也造成歐肥成為跨世紀最恐怖的人間凶器 至於魔獸 X的不是要討論貴古賤今...不論數據、成就或是獎項,把他拿來跟四大中鋒比已經算是 肯定他了。現階段的他有沒有超越晨星都是問題。 說猩猩比較弱的可以去看看他的生涯重疊哪些球員 把魔獸丟到90年代,是不會被打的趴在地上啦...只是站的很勉強。 能不能拿到年度球員就看四大中鋒有誰受傷吧... -- 真實的都很假 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.124.136.37 ※ 編輯: faketrue 來自: 59.124.136.37 (12/14 23:54) ※ 編輯: faketrue 來自: 59.124.136.37 (12/14 23:55)
black205 :四大中鋒 七年後也在成長 XDDDD 囧 12/14 23:55
faketrue :我不小心修到推文了...抱歉@@ 12/14 23:56
GianniC :DH不至於被打趴 不過以他的腳步跟投射能力 12/14 23:56
NotUniqueSol:歐瘦新人年的失誤真嚇人.... 12/14 23:56
GianniC :他的平均得分放在那個年代也許會更難看... 12/14 23:56
kerry0496x :而且DH在中鋒位置上沒對手,90's可是中鋒輩出 12/14 23:56
kerry0496x :DH要刷數字更容易,但還是沒辦法明顯贏過四大中鋒 12/14 23:57
GianniC :尤其是大羅他們所處的年代 允許更多的肢體碰撞 12/14 23:57
GianniC :有更多防守出色的中鋒 DH勢必面對更多挑戰 12/14 23:57
bee12 :這真的不是貴古賤今 上世紀的四大神獸實力擺在那邊 12/14 23:58
GianniC :重點是 現在中鋒有幾個防守很出色的?? 12/14 23:58
GianniC :大羅的年代 真的是不少啊... 12/14 23:58
bee12 :難怪O'Neal會說Bosh是娘炮 放到以前來看Bosh實在是 12/14 23:59
ksk0516 :堆 12/14 23:59
GianniC :我很懷疑 魔獸在那個年代 是不是會被當成加強版 12/14 23:59
bee12 :娘炮中的極品 12/14 23:59
GianniC :肌肉棒子來使用 也許位置是PF 不一定是C 12/15 00:00
nuturewind :除了上述的,D.Manning,C. Laettner表示:勿忘我年輕時 12/15 00:00
Helios11 :對手的等級真的是一大問題... 12/15 00:00
GianniC :我覺得魔獸的身高 在大羅的年代也許不會當中鋒打 12/15 00:00
faketrue :GianniC大,個人認為90年代肌肉棒子PF比C還競爭 12/15 00:01
rabbit190 :大羅身體的條件很難被複製,火鍋要球快攻一個人完成 12/15 00:01
Feiye :加強版的棒子就一定要跟Davis兄弟還有B.Grant比一下 12/15 00:01
faketrue :LJ、MALONE、察爵士、梅森、B.GRANT還有一堆... 12/15 00:02
Feiye :他們打起來也不比中鋒好搞啊 12/15 00:02
faketrue :輪不到DH去當棒子...因為還有難度 12/15 00:02
kerry0496x :90's高光中,肌肉棒子都是那些PF和C 12/15 00:02
GianniC :DH得分能力還是比兩個Davis跟Grant強一點.... 12/15 00:02
nuturewind :魔獸前7年的數據搞不好還沒D.Manning亮眼~ 12/15 00:02
kerry0496x :現在的肌肉很多都跑到鋒線和後場了 12/15 00:03
GianniC :DH的身材 說打不了肌肉棒子有點說不過去... 12/15 00:03
faketrue :那排在MALONE跟爵士後面也不枉此生了 12/15 00:03
GianniC :DH真的算是有在鍛鍊的 這點沒話說 看看他的肌肉 12/15 00:04
faketrue :他真的很有未來,我想應該有機會列入史上10大中鋒 12/15 00:04
faketrue :但是不是現階段。他是有天份又肯努力的球員 12/15 00:04
bee12 :10大中鋒....感覺有得拼 20大有機會拉 12/15 00:05
faketrue :看他的成長曲線可以了解這一點 12/15 00:05
GianniC :10大中鋒怪物很多 要拼不容易啊... 12/15 00:05
CHLittleAI :姚明表示...... 12/15 00:05
bee12 :十大中鋒裡面很多是拿了好幾枚戒指的 Bill Jabbar... 12/15 00:06
TaiwanXDman :...可以不要寫暱稱嗎 看嘸 12/15 00:08
lovecmgirls :現在的魔獸超越同齡晨星應該是有的啦.. 12/15 00:09
lovecmgirls :也不對..應該還不見得XDD 12/15 00:10
hss512 :這篇看完我的感想是:Jordan果然很可怕 12/15 00:10
GianniC :ESPN選的十大中鋒 我看不出魔獸能夠幹掉哪一個 12/15 00:11
ccl007 :共通點都有打NCAA 而不是打NBA來練等 12/15 00:11
kerry0496x :http://www.youtube.com/watch?v=wg3BiOw4TWo 12/15 00:12
kerry0496x :真的想不透為何小蟲可以完全卡住大歐... 12/15 00:12
GianniC :第十名是尤英 這怎麼看都很困難... 12/15 00:12
spluto :這篇根本就完全的貴古賤今 DH放到90年代也是跟四大中 12/15 00:12
kerry0496x :MJ的另一個超級幫手(不騙人,大歐真的卡不進去) 12/15 00:12
kerry0496x :又只會說貴古賤今,數字拿出來啊? 12/15 00:13
spluto :鋒比 你拿衰退的沙波尼斯跟荷蘭老這些人出來表示你沒 12/15 00:14
lanth123 :他也沒完全卡住 也是很常被輾過去 12/15 00:14
spluto :經歷過90年代... 根本等級差太遠 12/15 00:14
faketrue :小弟從89年看球,也許經歷不多,但是是個純中控 12/15 00:15
peter331 :推一個,單純的沒對手而已。 12/15 00:15
spluto :90年代容易造成的假象是 不能區域防守讓中鋒進攻數據 12/15 00:15
kerry0496x :大歐有一球轉身很漂亮,但馬上被三人毀掉 12/15 00:15
faketrue :我推文裡很推崇DH,他很有未來!但是現階段並不是跟 12/15 00:15
lanth123 :你如果看Shaq那邊的剪接 就會覺得碾的很徹底 12/15 00:16
spluto :好看 但你實際上去看比賽就會發現很多都不是這麼回事 12/15 00:16
faketrue :4大中鋒比較的時機。現在的DH刷數據更容易 12/15 00:16
Mrbusy :籃球不全然是數據,但數據可以說明一些事實! 12/15 00:16
GianniC :事實上 我覺得大歐常常過早收球 原因其實是 12/15 00:16
spluto :這不是推不推崇 事實就是事實 你就算拿現在的DH跟那 12/15 00:16
kunda :還有人說貴古賤今 DH對手跟90年代中鋒的對手能比嘛 12/15 00:16
spluto :幾個比也是完勝 12/15 00:17
GianniC :pippen抄截的威脅 他怕被pippen包夾掉球 12/15 00:17
GianniC :這一點 公牛作的還不錯... 12/15 00:17
lovecmgirls :不過我投魔獸>晨星一票,尤其晨星健康程度有差.. 12/15 00:17
kerry0496x :那大歐開放區防前的數據應該要遠遠大於開放後 12/15 00:17
hss512 :90年代裁判尺度更寬 籃下小動作更多下手更狠 12/15 00:17
koriras :sp大可以回文,我覺得你等等推的內容應該可以回一篇 12/15 00:17
kerry0496x :但是並沒有,區防的影響力沒想像中大 12/15 00:17
koriras :要一直跳著看我想大家都會覺得麻煩 回文會比較清楚@@ 12/15 00:18
hss512 :加上那麼多頂級強力中鋒/大前鋒在互相對抗 12/15 00:18
faketrue :完勝?DH的進攻實力可能會被老沙跟荷蘭老壓著就是了 12/15 00:18
spluto :光是不能區域防守 跟非法防守的不同差距就不是小動作 12/15 00:18
GianniC :我覺得完全守住不是可能的 所有球隊遇到巔峰的大歐 12/15 00:18
ccl007 :所以後來大家瘋狂投入重量訓練增加肌肉磅數 力道越強 12/15 00:18
hunight :區域防守影響根本沒有到遠遠大於的程度 尤其在美國 12/15 00:19
GianniC :就是設法壓迫他過早收球投射 大歐手感不是太好 12/15 00:19
voidmain : 12/15 00:19
GianniC :有點距離的投射命中率其實不會太可怕... 12/15 00:19
hss512 :spluto跟大家有不同見解的話另外回一篇吧 這樣好累 12/15 00:19
betterorange:就是有人沒看過 就只好猛說貴古賤今 12/15 00:19
kerry0496x :他太強調區防的影響了 12/15 00:19
spluto :差很多 以前是只能人盯人 簡單說你中鋒持球前不能包 12/15 00:19
faketrue :區域跟人盯人一直沒有更深入的分析文,有請高人 12/15 00:20
GianniC :事實上 我不認為現在的防守有讓DH更難拿球 12/15 00:20
spluto :看過90年代就會知道差異 NBA就是為了觀賞性(或大歐) 12/15 00:21
hss512 :區防是個防守的戰術 而不是區防就無敵 12/15 00:21
GianniC :以前是一對一 但是肢體碰撞的尺度大很多... 12/15 00:21
Phatmen :現在也不是每隊看到魔術就區域防守吧 拿區預防守來 12/15 00:21
faketrue :那怎麼不說區域造成中鋒更容易開後門????? 12/15 00:21
jimmyopk :印象中真的沒得比,數據拿出來更不用比了... 12/15 00:21
spluto :改變整個防守的規則 12/15 00:21
MSA0120 :四大中鋒攻守均衡,都是球隊進攻主軸 12/15 00:21
rayes :電影: 那些年,我們一起看的四大中鋒 12/15 00:21
Phatmen :說太武斷了 更何況當年對付四大中鋒 也是有很多隊 12/15 00:21
MSA0120 :DH現在看起來還是守優於攻 12/15 00:21
Phatmen :遊走在非法邊緣的 12/15 00:21
hss512 :而且區防戰術並非每支球隊都能流暢的運用 12/15 00:22
hunight :光在NCAA 就有好幾個大賽區的學校都是以盯人為主 12/15 00:22
GianniC :公牛常常接近非法防守... 12/15 00:22
greatodin :96年Rodman守歐肥算不錯 但是數據告訴我們 守住? 12/15 00:22
hunight :如果是在歐洲可能還可以拿這一點來說 區域防守在沒有 12/15 00:23
kerry0496x :就像大歐一轉身馬上就有三個人過來犯掉那樣 12/15 00:23
hss512 :如果區防真那麼有效 每場比賽都區防對方明星球員就好 12/15 00:23
hunight :開放籃下三秒以前 都不算是真正開放 頂多是遊走邊緣 12/15 00:23
ccl007 :可是講到區域防守 四大中鋒在NCAA數據應該也是屠殺吧 12/15 00:23
GianniC :不可能守住大歐 只是讓他得分沒有像以往這麼暴力 12/15 00:23
kerry0496x :我的影片有點誇大了,可以修掉~~ 12/15 00:23
ccl007 :多少有差+1 沒差的可能打球起來真的很猛吧 12/15 00:24
hss512 :如果區防真差那麼多 那些跨世代球星應該大受影響才對 12/15 00:24
henry40616 :好文推一個 12/15 00:24
Sephiroth :公牛就是那三之後場防守機動性超強阿! 內線只要死命 12/15 00:24
Sephiroth :扛~外圍會幫助他們的 12/15 00:25
hss512 :但歐肥,TD等跨世代球星 到2000年後一樣是大殺四方 12/15 00:25
Sephiroth :spluto大多的是一個觀點,原文中也把DH貶的有點過低 12/15 00:25
GianniC :pippen的協防包夾很厲害 一不小心就掉球了... 12/15 00:26
kerry0496x :那些分球功力強的禁區球員,區防對他們影響有限 12/15 00:26
Sephiroth :大羅很猛很壯~不過DH上身更寬更厚實~這會是他的優勢 12/15 00:26
DOGGYBEAR :天阿小蟲也是怪力!竟然頂的住歐肥!!!! 12/15 00:26
faketrue :DH的上半身跟大羅擺在一起...你會覺得大羅更猛 12/15 00:27
kerry0496x :講到分球,DH這點也有點不足 12/15 00:27
Sephiroth :同等於衰退中的老沙有一點誇張吧@@ 12/15 00:27
mrchica :優文 12/15 00:27
vanBomme17 :DH要追上前輩,進攻端還要努力一下才追的到@@~ 12/15 00:27
hss512 :區防只是讓防守方多了一個手段 但整體防守強度並沒有 12/15 00:27
GianniC :DH就像肌肉棒子 有身材 有拼勁 進攻手段差很多 12/15 00:27
hss512 :像spluto講的強化的那麼誇張 12/15 00:27
※ 編輯: faketrue 來自: 59.124.136.37 (12/15 00:30)
greatodin :DH上一季進步有目共睹 的確可以期待一下 12/15 00:27
ccl007 :力量強不強可能要PK握推重量等健力項目 12/15 00:27
kerry0496x :因為巔峰的老沙打敗過大羅,精華區的文章把他寫得 12/15 00:28
Sephiroth :但是對禁區強有力的單打來說 區防差非常多 12/15 00:28
greatodin :但是跟四大比 個人也只能說出就像這篇的感想 12/15 00:28
kerry0496x :跟大歐同一等級~~ 12/15 00:28
spluto :不知道hss512有沒有看過以前的比賽 你想想一對一要守 12/15 00:28
kerry0496x :DH已經會擦板啦,腳步有進步了 12/15 00:29
Altair :看過90年代就會知道... DH, 你還差得遠呢(越前調) 12/15 00:29
xiao1012 :好文 推 12/15 00:29
ccl007 :80年代還沒導入很完整的重量訓練 球員身材強壯不多 12/15 00:29
spluto :住四大中鋒那種等級的 況且持球後的包夾只能3秒內 12/15 00:29
GianniC :我印象DH對上姚明就打的不大好 光是這樣 12/15 00:29
greatodin :要擺到現在 荷蘭佬就夠威了 我很中肯的說 12/15 00:29
GianniC :其實就可以看出一些訊息... 12/15 00:29
kerry0496x :不過DH的分球不足,也有可能是因為他沒有好的PF幫他 12/15 00:29
greatodin :姚明算是00後數一數二的中鋒了吧 可惜 12/15 00:30
spluto :區域防守主要就是鞏固內線為主 得利的是外線射手 12/15 00:30
kerry0496x :鍋貼和DH同時上場的時間太少,兩千萬又不打內線XD 12/15 00:30
GianniC :荷蘭佬有點像姚明 不過我個人認為差一點 12/15 00:30
ccl007 :他可以分球給兩千萬 12/15 00:30
Phatmen :姚明會的進攻手段 Smits大概通通都會 12/15 00:31
GianniC :荷蘭佬的籃板跟防守好像不是太好... 12/15 00:31
kerry0496x :所以DH沒有可以分球的對象XD 要是DH轉隊 12/15 00:31
ThreeNG :建議標題改一下 這篇是在探討中鋒囉 12/15 00:31
mic780930 :小蟲真的很厲害@@ 12/15 00:31
Phatmen :Howard會的進攻手段 Shaq也通通都會 12/15 00:31
GianniC :姚明就是好在身高跟罰球... 12/15 00:31
kerry0496x :搞不好DH的分球會大躍進~~ 12/15 00:31
spluto :當然DH還比不上四大中鋒 但拿Smits出來比就太誇張了 12/15 00:32
Altair :荷蘭佬的進攻也許是現在的Dirk弱化版(比窮人版佳)XD 12/15 00:32
Phatmen :但是Olajuwon跟Robinson的手段 現在卻不一定有人會 12/15 00:32
hss512 :那你如何解釋跨世代球星大歐/TD/KG等人數據不受影響 12/15 00:32
evilvens :推 12/15 00:32
spluto :Smits身涯年也才18分 況且還是以中距離跳投為主 12/15 00:32
kerry0496x :有沒有人有在精華區發現探討區防造成的區域問題呢? 12/15 00:32
oicecnir :要達到四大中鋒的層級要先把除了低位.. 12/15 00:33
kerry0496x :精華區太多文章了,想找有關禁區的文章有點難 12/15 00:33
oicecnir :還要練個中距離啊... 12/15 00:33
spluto :Smits拿來跟Dirk比...比窮人版還差吧 12/15 00:33
faketrue :不拿Smits要拿史密特嘛?差更遠喔!世界10大中鋒 12/15 00:33
GianniC :當時的禁區真的是血肉戰場 不要太苛責荷蘭佬 12/15 00:33
oicecnir :扣掉歐肥這個特例不算的話... 12/15 00:33
kerry0496x :那可不可以單純討論「技巧」,而先不談「數據」? 12/15 00:34
GianniC :至少他外線投的還有準度 不像Yi.... 12/15 00:34
GodAir24 :慢慢來 魔獸的身體素質有潛力挑戰 尤其是彈性 12/15 00:34
kerry0496x :DH很多技巧面是不如四大全面沒錯啊? 12/15 00:34
greatodin :荷蘭佬比姚明差不少 姚明對抗性很棒 12/15 00:34
ccl007 :他就跟科比一樣把NBA當NCAA練所以要扣22歲前數據(誤 12/15 00:34
LeBronWest :DH就是彈力好一點的BYNUM阿 拿他跟四大中鋒比太超過 12/15 00:35
GianniC :我還是覺得中鋒還是需要有一定的身高 7呎1 2以上 12/15 00:35
shoray :推這篇,整理的很詳盡。真的不是貴古賤今,有看球的 12/15 00:35
kerry0496x :姚的缺點大概只有手太短,有時容易被蓋鍋~~ 12/15 00:35
GianniC :比較好 DH真實身高有6呎10嗎?? 12/15 00:35
shoray :都可以感受到那種宰制力,dh目前還沒辦法 12/15 00:36
GianniC :我覺得好像頂多就是6呎10多一點... 12/15 00:36
kerry0496x :Bosh好像和DH差不多高... 12/15 00:36
oicecnir :DH給人的感覺就是S級的苦工吧..或是比較高的班蛙... 12/15 00:36
spluto :Ola才6'9還不是照打 身高只是條件之一 12/15 00:36
LeBronWest :DH真的太矮了 只有一些中看不中用的肌肉在稱 12/15 00:36
kerry0496x :不過DH長出擦板後,可以期待他的進攻升級 12/15 00:37
LeBronWest :像AB這種才是標準中鋒身材 假如一換一DH真的讓魔術傳 12/15 00:37
ccl007 :世錦賽美國隊平均身高還倒數 還不是拿冠軍 12/15 00:37
kerry0496x :太公不要來亂 = = 12/15 00:37
tienchen :大家還不睡阿 我家巷口狗又叫了 真吵 12/15 00:37
hunight :不要亂比 世錦賽美國拿冠軍和中鋒一點關係都沒有 12/15 00:38
LeBronWest :到 畢竟霸男更年輕 更有淺力 而且七呎多身高就擺在 12/15 00:38
hss512 :近代中鋒競爭環境遠不如90年代是無庸置疑的 12/15 00:38
LeBronWest :那 打過籃球的都知道 身高沒辦法練 其他都可以 12/15 00:38
Altair :AB? Andrea Bargnani表示: 我也是中鋒身高! 12/15 00:39
greatodin :DH要是進攻有進步那才能晉身史上列強 12/15 00:39
ccl007 :現在是搖擺人世代 中鋒選了不是痛痛人不然就難養起來 12/15 00:39
hss512 :DH是現在中鋒之中的最強者也是無庸置疑 12/15 00:39
greatodin :90年代四大中鋒 沒一個基本功爛的(歐肥罰球例外) 12/15 00:39
faketrue :要到史上列強,DH連防守都還得加強 12/15 00:39
oicecnir :現在內線反而要有機動力才行..一堆人都投外線了.. 12/15 00:40
marfu :DH的投籃出手次數少其他人很多?? 12/15 00:40
LeBronWest :目前第一是DH 第二是BYNUM 不過以後就很難說了 12/15 00:40
hss512 :不是因為他太強 而是競爭對手太弱 12/15 00:40
LeBronWest :BYNUM上場時間 出手次數假如跟DH依樣多 12/15 00:40
LeBronWest :數據相信不會差太少 12/15 00:40
faketrue :出手少因為DH的製造出手機會還不夠,當然戰術也有差 12/15 00:40
oicecnir :太慢反而跟不出來..單身高沒速度也不行... 12/15 00:40
faketrue :魔術的戰術還不是圍繞DH打轉,也可以說沒辦法圍繞他 12/15 00:41
kerry0496x :拜能先證明自己在有大量持球權後,能20-10再說吧= = 12/15 00:41
ccl007 :講到出手次數跟刷數據... 12/15 00:41
kerry0496x :DH可是能打滿48分鐘的鐵人,這點倒是很猛 12/15 00:41
kalfan1 :不看數據 Howard的進攻技巧真的差些 12/15 00:41
marfu :我想那是因為DH常拿不到球..... 12/15 00:42
vvnbear :痾...哪裡讓你看出DH身材跟大羅很接近了= = 12/15 00:42
GianniC :拜能說真的 比健康就輸了 別的都不用說... 12/15 00:42
ccl007 :那要怪尼二嬸囉? 12/15 00:42
kalfan1 :身高除了歐拉也輸一點 真的要贏不容易 12/15 00:43
GianniC :拜能是不是找個好一點的老師鍛鍊一下柔軟度 12/15 00:43
voidmain :DH高度矮大羅兩吋 12/15 00:43
GianniC :也許更不容易受傷... 12/15 00:43
kerry0496x :http://0rz.tw/kFAcL 這裡有身材 12/15 00:44
greatodin :大羅根本強獸人 而且他可以中鋒做後位動作 12/15 00:44
kerry0496x :拜能拖了好久才像他老師賈霸學瑜珈@@ 12/15 00:44
kerry0496x :不過大羅比較高 12/15 00:44
GodAir24 :進攻磨練的重點 應該是傳球技巧吧 再好一點就能縱橫 12/15 00:44
LeBronWest :霸男在GASOL沒上場的數據將近19-12 比20/10還好了 12/15 00:44
GodAir24 :禁區 12/15 00:44
sniper2824 :小ab表示: 林北野是ab 12/15 00:44
kerry0496x :光看照片會以為DH身材更好@@ 12/15 00:45
KobeFucker :================請問荷蘭老是誰? 12/15 00:45
GianniC :歐肥的照片真的是 那是幾歲的時候啊?? 18嗎?? 12/15 00:45
greatodin :DH去學歐拉還比較實際 歐拉 猩猩都教過他 12/15 00:46
kerry0496x :不過論肌肉,馬龍都比DH強@@ 12/15 00:46
faketrue :有多少人的肌肉可以跟馬龍比?? 12/15 00:47
ksk0516 :以為亂入捧霸王嫩就可以搶到DH?上不了場有屁用 12/15 00:47
kerry0496x :因為歐拉比較會教人,雖然DH應該要學尤英更好 12/15 00:47
GianniC :卡爾馬龍的胸肌超大.... 12/15 00:47
hss512 :歐拉的腳步需要天分應該沒辦法教..猩猩教DH比較適合 12/15 00:47
faketrue :90年代肌肉銷魂:1.馬龍 2.大羅 3.梅森 12/15 00:48
greatodin :去年歐拉教才有比較不一樣的進攻腳步出現 12/15 00:48
kerry0496x :可是DH再被歐拉教過進步更大@@ 可能有些地方被提點 12/15 00:48
greatodin :誰說這要天分才能 12/15 00:48
GianniC :有沒有Dale Davis的肌肉照 這也是很驚人的... 12/15 00:48
GodAir24 :魔獸的傳球能力 還沒達到四大中鋒等級 對抗性再強破 12/15 00:48
GodAir24 :壞力都有限 12/15 00:48
kerry0496x :希望DH轉隊,到有Boo等級的大前隊伍幫他,分球應該 12/15 00:49
kerry0496x :會變好,現在分球不夠好也跟魔術戰術有關 12/15 00:49
GianniC :小皇帝看起來胸肌也不是很發達 他的重量是在哪邊?? 12/15 00:49
zealeliot :魔獸回到90年代 大概僅次四大中鋒 很不錯了 12/15 00:50
kerry0496x :那張照片不準@@ LBJ肌肉有很強大的照片 12/15 00:50
hss512 :歐拉的腳步被稱為夢幻步伐 DH即使進步了還是有差距 12/15 00:51
bee12 :歐拉偷比中指 12/15 00:51
hss512 :那種行雲流水的技巧 沒有天分是學不會的... 12/15 00:52
推 Broli :想澄清一點 依NBA Rule history 過去的非法防守 在包 12/15 00:52 → Broli :夾非持球員這部份 對於弱邊予以部分限制 但從未禁止 12/15 00:52 → Broli :防守方去DBL非持球員 即強邊防守能自由的做包夾選擇 12/15 00:52
kerry0496x :建議原PO把Broli大的推文上色 12/15 00:53
※ 編輯: faketrue 來自: 59.124.136.37 (12/15 01:01)
superjohnny :DH現階段的進攻能力還不如Bynum吧 12/15 00:59
superjohnny :離四大中鋒蠻遙遠的.. 12/15 01:00
crybird :真的不是貴古賤今,可惜的是現在強度和天份都有差距 12/15 01:01
ooplus :貴古賤今個毛..看看那個火鍋數是要比什麼 12/15 01:03
ooplus :而且以前都在肉搏 現在都在逼逼逼... 12/15 01:06
crybird :還是有數據派可以拿數據來在底下回個一篇 12/15 01:08
GianniC :以前的肌肉棒子真的很兇狠 禁區真的是血肉戰場... 12/15 01:09
thegod13 :推 12/15 01:11
lahugh :推個理性分析 12/15 01:15
wacow999 :不太懂Broli大的意思 有人能再解釋一下嗎... 12/15 01:17
tony77998 :中肯好文 12/15 01:20
saddog :推好文, 板上的貴古賤今真的是太義和團了 12/15 01:23
allen7257 :哪個人說人釘人不能包夾的.....出來面對!!!! 12/15 01:25
marklou46 :先得很清楚了 強邊人多的地方(通常禁區) 12/15 01:26
marklou46 :是可以包夾的 弱邊(人少的地方)才不行包 12/15 01:27
marklou46 :我也覺得區防跟盯人是還好 況且有包夾都有的情況下 12/15 01:28
MagicAustin :kemp davis campbell之類的中型坦克好像也很多 12/15 01:29
cskevin :我只看到大歐羅肥 12/15 01:29
dwyanelin :強邊是球邊? 12/15 01:29
marklou46 :中鋒能把球搞進去真的都不容易 只能說現在剛好不是 12/15 01:29
marklou46 :也可以這樣講吧 畢竟有球的地方那一邊一定人比較多 12/15 01:30
marklou46 :我只是想講白話一點XDD 抱歉抱歉 12/15 01:30
dwyanelin :弱邊包夾的限制是什麼 拿到球才能包嗎? 12/15 01:34
dwyanelin :如果是這樣 感覺好容易開後門 12/15 01:34
marklou46 :不知道耶 只說部分限制@@ 也不知道是什麼 12/15 01:35
dwyanelin :而且如果是這樣 MJ的環境好像又更為嚴峻 12/15 01:35
NorthernStar:其他三位我都知道,但大鬍子究竟是??? 12/15 01:37
ThisIsNotKFC:推數據分析好文 12/15 01:37
voidmain :DH最大問題是身高不足 12/15 01:38
Broli :Player without ball may not be double-teamed from 12/15 01:38
Broli :weak side 不用想得太複雜 是弱邊防守方的限制 12/15 01:39
dwyanelin :果然跟我猜的一樣 拿到球才能包 12/15 01:40
marklou46 :所以真的 比較容易開後門 12/15 01:40
dwyanelin :這篇真是標題跟內文嚴重不符 12/15 01:40
marklou46 :難怪之前中前鋒這麼要求腳步= = 12/15 01:40
rainingdayz :推 12/15 01:41
kalfan1 :歐肥大家很熟 看一下80三大中鋒的質感 12/15 01:42
marklou46 :我以為在講JabbarXDDD 12/15 01:47
marklou46 :講到80年代 會不會Howard比較像Moses Malone阿? 12/15 01:48
marklou46 :我記得身高跟體重差不多 不過我沒看什麼Moses Malone 12/15 01:49
marklou46 :的影片 不清楚= = 12/15 01:49
teru88 :以前中鋒的進攻手段都挺多樣化的.... 12/15 01:51
davy50707 :藍比爾和麥克海爾 這兩位也很強啊 12/15 01:58
GianniC :McHale是大前鋒 藍比爾好像就是靠身高砍外線... 12/15 01:59
davy50707 :咦 我記錯了 以為國字臉McHale是C 原來是PF XD 12/15 02:01
greatodin :他們中鋒是酋長 12/15 02:02
davy50707 :噢噢 想起來了 派瑞許 12/15 02:04
davy50707 :記得活塞有個單打超強的Adian Dantley XD 12/15 02:05
davy50707 :可以從外線打到禁區都不是問題 好像是後衛XDDD 12/15 02:07
handsomepi :認真就給推了 12/15 02:11
pieceofcake :DH去打四大中鋒一定是背景 沒什麼好懷疑.... 12/15 02:40
pieceofcake :真的遇過晨星他應該會想認真練中距離 12/15 02:40
ooplus :M.馬龍的中距離應該比DH好.... 12/15 02:42
quincy2264 :認真給推 紀錄是給人破的 加油吧 DH 12/15 02:46
ppit12345 :laimbeer與其說是靠身高砍.不如說當年站外線的c少 12/15 02:53
ppit12345 :所以也沒人會真的跑去守站在三分線的C 12/15 02:54
piercingX :藍比爾在球場上不是都在做打球以外的事嗎 12/15 03:07
wadeawp :對不起 我不想噓你 12/15 04:41
cfmusic :認真的好文!! 霍華夠不夠和晨星比較都是問題了 12/15 08:18
NT300 :魔獸拿來和luk lonegly比還差不多... 12/15 09:08
NT300 :據說馬龍後來苦練中距後仰跳投也是因為晨星 12/15 09:16
NT300 :你忘了考慮魔獸的對手是哪些人 除了搖明 其它都娘砲 12/15 09:17
NT300 :四大中風遇上現代軟弱的禁區只會更強 12/15 09:18
a78914124 :大羅也太全面了 12/15 09:34
vivikgk :其實也可以把鄧肯放進來一起討論 12/15 09:51
a78914124 :piercingX :藍比爾在球場上不是都在做打球以外的 12/15 09:57
zzyzx :用數據討論真的沒啥意義 12/15 09:57
DASHOCK :那真的是個變態的時代.... 12/15 10:49
vvnbear :DH守不守得住荷蘭佬? 我猜是不行! 因為他是Yao的模板 12/15 11:44
vvnbear :不過後來Yao證明他比荷蘭佬強! 籃球智商高太多了 12/15 11:47
otblue :有沒有好心人告訴我大鬍子是誰...想不起來XD... 12/15 13:18
vvnbear :Divac吧! 原本在湖人被West拿去交易新人Kobe 12/15 15:02
vvnbear :但是大家最記得的應該是晚期在國王的五虎時期 12/15 15:02
kart :推一下,魔獸本來就是占現在中鋒缺人的大便宜 12/15 15:33
planda :猩猩隊有硬漢禁區,所以他的數據"相對"低一點 12/15 23:56
planda :猩猩當時的尼克是難看的藍領防守籃球 12/15 23:56
planda :在這樣的前提下,猩猩的數據已經很華麗了 12/15 23:56
Frankaze :大鬍子是誰啊??? 12/16 20:07