Re: [討論] 傳球給隊友投籃真的有這麼困難嗎?

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※ 引述《chenlansue (給你個飛踢~!)》之銘言：
:   monmo講的就是似是而非，
:   雷霆的問題是在哪？ 能攻得不能守 能守得不能攻
:   聽得雷迷點頭如搗泥....
:   但火箭球員不也是 能攻的不能守 能守得不能攻
:   說穿的兩隊就是沒有其他的明星球員呀。
:   鬍子是什麼防守水平需要我提嗎？
:   RA, Lou, EG現在一推人狂吹猛捧，你有沒有看看這三個生涯防守是啥等級?
:   這季開季預估火箭會很爛，除了傷病之外，
:   另外不就是說魔獸走了之後，火箭找個球員全部防守都有問題，

說點題外話好了。

我記得 2004-05年，也是一堆人開季預期太陽會很爛，原因一個是太陽沒有中鋒，
一個就是太陽防守很爛。

人之常情，要迎接新的觀念真的需要時間，就像在2015以前，我不認為有多少人敢
壓寶勇士這樣的球隊會變成聯盟最猛、最無堅不摧的球隊，不要說73勝了，押他們
60勝都像是瘋子一樣。

真的不意外，在那個時候真的沒人敢想像一支看起來只能一直投三分球的球隊，拿
個47勝，好像不過分。51勝，哇今年表現真好。沒想到他們居然帶動這個時代的整
體變革，甚至打破原本看起來像是天方夜譚的73勝。

所以，火箭今年的成功，就像 2004-05太陽的成功一樣，或許將來更需要思考的，
不是一股腦的冠上「看起來防守有問題，所以這不會是一支強隊」的刻板印象。

:   失分要大爆炸了??  要不要翻翻季初的文章?
:   Nene生涯也不是啥防守悍將，是進攻端太暴力了。
:   防守組咧，Ariza防守悍將，但三分球從進入2017年後只剩2成多命中率。
:   Capela進攻手腕非常的僵硬，
:   被火箭迷虧殭屍勾射，也沒啥自主進攻能力。
:   兩個頗亮眼的新秀Harrell,Dekker,則是完全沒有自主進攻能力。
:   Harrell防守爛到季末被棄用，Dekker火箭迷還在討論要不要暑假賣掉。
:   怎麼現在都變成攻守一把罩的超強隊友？
:   講實話，這就是教練+鬍子的差異。
:   MDA要改變球隊整個體系，把打SG打到明星球員的鬍子，
:   要求他打PG，這是多麼大的改變？
:   對照打三角戰術鬧得沸揚揚的某隊，還有DH,Gasol之前抵制MDA，
:   鬍子唯一開口問的是...這樣的改變能不能贏球？
:   就毅然決然轉入他不熟的位置，
:   這要能放棄他的得分強項，數據可能受影響，
:   這樣的球星你還能怎麼要求？

Mike D'Antoni 的體系有一個重點，他需要一個好的控衛。有基本三脅持球能力的
控衛，D'Antoni 就可以讓他的成績更進步，例如Duhon、Marshall、但是那些很明
顯沒有傳導才能的控衛，例如Iman Shumpert (尼克當初的確拿他當PG)，D'Antoni
就寧可尋找其他PG解答，甚至挖到從開特力旁邊找到一個叫林書豪的浮木為止。

我不知道是否有些觀點裡還是把控球後衛想成像 John Stockton或Andre Miller那
樣一切從地板上開始，紮實的傳導組織為主(雖然上述兩人要得分也不是沒辦法)，
但從D'Antoni前面許多例子裡，都可以證明在他手下打PG就是數據暴發的開始，實
在不必腦補什麼「放棄他的得分強項，數據可能受影響」再因為Harden的數據全面
爆發後雙手捧上「Harden犧牲自己，換得球隊的改變」這種溢美之詞。

今年的Harden的確打出佳績，成績非常漂亮，也幫助火箭往前進，如果他能拿下年
度MVP也絕對是實至名歸，但不代表和他競爭的Westbrook就是那麼不值一提，就好
像他所有成就都是虛空毫無意義的。

如果還有人記得，2004-05 年的太陽，除了Nash在D'Antoni手中如魚得水以外，還
有另一個從此一飛衝天的人，是前一年還在跟太陽拉扯延長合約未果、看起來就只
是球隊第三甚至第四號人物的 Joe Johnson，JJ絕對有往上提升的實力，也就是太
陽當初想要趁他還沒破繭而出就提前續約的原因，可是JJ陣營拒絕了當時太陽提出
大約頂多是球隊第三人的身價，在D'Antoni體系下順利大爆發，進而在2005年拿到
一份球隊一哥等級的薪水。

而Harden對D'Antoni而言，就是Nash和JJ的綜合體，當然Harden的組織能力和全場
視野還不如Nash，但以搖擺人而言已屬上乘，傳球遠勝JJ，各樣單打技巧也都在JJ
之上，當年Nash和JJ數據大爆發的例子就擺在那邊，實在沒有必要這麼卑微的認為
Harden「在D'Antoni手中」轉任控衛，會「放棄得分強項，數據可能受影響。」



:   然後這樣的改變，
:   我們看到的是啥？
:   幾乎沒有自主取分能力的Capela,Harrell,Dekker利用鬍子切入的空檔，
:   空切入禁區頻頻取分，灌了一堆籃。
:   你看命中率排行榜前幾名上火箭有三個，是真的多厲害？
:   就是靠鬍子吸怪接球灌籃放籃!命中率洗到.600+。
:   你要不要上youtube看看herrell, dekker生涯新高是怎麼刷的。
:   RA在防守上，直接都能被對手禁區打點。
:   火箭有棄用？ 他媽的直接叫他改練離三分三步投籃，
:   接鬍子傳球外線投爽爽。
:   然後把空間拉的超大，讓其他隊友能夠受益。
:   EG也是MDA授權球來就投！
:   季賽一堆那種十幾投一中，怎麼沒人講？
:   但MDA就是會叫他繼續投，鬍子就是會繼續餵球。
:   然後再在鵜鶘被叫做小黑洞的他，
:   MDA季中就在改練他打PG。

首先，D'Antoni沒有在季中叫他改練PG。


在給EJ (Eric Gordon小名，means "Eric Jr.")和RA這麼多稱讚之前，可以先去看
一個數據：EJ是0.866，RA是0.964。

這個數據是這兩個人三分球的生涯被助攻率。

這說明什麼？說明他們兩個原本就是很能「球來就投」的人，有兩個生涯三分球命
中率分別高達0.392和0.378且高產量的射手加入，讓Harden在切入吸引包夾後有更
好的標的，與其說功勞全部都在Harden身上，倒不如說從Corey Brewer變成EJ和RA
之後，外線火力的提升是可以預期的。


:   還有天空貝也是，生涯火箭起步，看起來沒有啥PG潛能，
:   EG受傷時，MDA就在練天空貝打PG玩P&R。
:   季賽打得爛透了，箭迷哀鴻遍野叫小貝不要控球了。
:   然後鬍子咧？
:   鬍子又轉變位置改打SG，為了配合球隊一直在轉換位置，
:   助攻數一直掉，
:   鬍迷都好害怕助攻王被牆哥超車，
:   你有聽到鬍子在媒體上哭爸嗎？

Harden逐月的助攻數分別是11.0、12.2、11.9、10.4、10.4、10.7、11.0。
這樣的變化幅度，需要用「一直掉，掉到害怕助攻王被超車」來形容？何況除了二月
傳出唬爛的13.2次以外，Wall每一個月的助攻數都不如Harden，就算真的會被超車，
假如Harden真的在媒體上哭爸，那才是不太好的事吧？

你可以支持他，但真的不必刻意放大他的優點。

:   然後所有內線球員，除了練roll in，
:   全部被MDA抓到高位練策應，
:   結果除了Nene沒一個成材，但這是在季中就在練習的東西。
:   鬍子配合教練，幫練火箭這批缺點很大的球員，
:   讓他傳一堆實驗性質的傳球，洗他失誤數。
:   然後隊友練哪位置他就換位置，
:   必要時，在練死亡四衛的時候，防守還要去守PF，
:   對，就是PF，因為火箭實在太矮了，叫鬍子去頂內線。
:   真的是犧牲鬍子了。
:   然後"死亡四衛"真的死太慘了，現在也沒在玩。
:   (陣容：Harrell/鬍子/EG/Lou/PB)
:   結果為了球隊不斷犧牲自己，
:   為了球隊更強，願意來練隊友....
:   結果打出來，季末風向就是鬍子隊友很強。
:   一波帶走拱西河當MVP.....
:   我真是XX媽的.....
:   今天Mcdermott，在雷霆被說防守不好被棄用。
:   幹，他今天準成這樣耶？還嫌他防守不好？
:   換到火箭，MDA一定讓他上，讓鬍子餵球給他，把對方直接射爆再說。
:   最典型的例子就EG,
:   EG防守那麼爛，MDA有不讓他上場？ 切入一直掉球，有不把球給他控?
:   防守爛？反正要求EG盡力跟上對位球員就好，
:   防擋拆還是一塌糊塗？沒關係, 進攻射爆對手就好了。
:   鬍子是為了全隊其他球員在改變打法，雷霆是其他球員在配合西河打法。
:   所以你今天能夠看到，小貝打PG第四節拉起氣勢，鬍子負責在板凳鼓掌。
:   西河第三節自己一波進球拉開比數，替補三分鐘敗9分，西河在板凳發怒。
:   鬍子今年值得一個MVP, MDA值得一個最佳教練。

說到風向，很顯然，也許板上的風向在季末就好像 Westbrook鬼神數據一場又一場
，看起來就已經在 MVP票選中勝出了(？)，然後季後賽火箭連贏兩場，風向又變成
Harden白的發亮，Westbrook只會獨善其身blah blah blah.....


今年的Harden的確打出佳績，成績非常漂亮，也幫助火箭往前進，如果他能拿下年
度MVP也絕對是實至名歸，但不代表和他競爭的Westbrook就是那麼不值一提，就好
像他所有成就都是虛空毫無意義的。

勇士上季拿一個史詩級的73勝，拿什麼獎項好像都不成問題，Westbrook 拿一個史
詩級的平均大三元，突然就變成獨善其身、史上最弱MVP？我不認為這很公平。

說 Westbrook刷數據無助戰績，可是他拿大三元的戰績(33-9)遠優於沒有大三元的
戰績(14-26)。說Westbrook為了刷數據搶對手籃板，可是進階數據顯示 Westbrook
拿到籃板後的攻守反擊是雷霆今年最有效率的進攻模式。說Westbrook 刷數據讓隊
友很無奈、彼此不信任，可是那個只要小有不爽就開砲不停(爵迷最懂)的Kanter，
卻對此從來沒表示過什麼，Adams也不只一次推崇Westbrook。

Harden和Westbrook今年整個球季上演了一場精彩無比堪稱經典的MVP競爭，他們的
成就都應該受到肯定，可是在這個板上，無論有無反串言論在內，看到的卻是站在
Harden那邊的拼命酸Westbrook自私只顧數據不顧球隊，站在Westbrook那邊的也沒
給Harden什麼好評語。然後好像有點轉到Harden這邊的風向，或者像是某知名球評
那樣擺明就只是不喜歡 Westbrook的立場，就放大Harden所有的好話甚至加油添醋
，再把Westbrook的成就說得一文不值。

一場得高分可能是運氣，一整季都得高分就必然有實力因素。同樣的道理，一場大
三元可能是天時地利人和，一整季不停的大三元可不只是光靠「私心刷數據」就可
以達到。平均大三元如果沒有意義，Oscar Robertson 不會到現在還被當上古神獸
，他老人家不會親自到奧克拉荷馬勉勵小老弟。

美國的投票者對於這種高難度的史詩數據，還是會給予一定的肯定，就像MLB 2012
年的美聯MVP之爭，Mike Trout 在很多數據上都壓過Miguel Cabrera，但是他輸的
其中三項偏偏就有全壘打、打點、打擊率，而這三項數據都稱霸的Cabrera ，就是
傳統數據派重視的「三冠王」，Cabrera最終能擊敗Trout拿下 MVP，和三冠王絕對
有關係。

要不是平均大三元，Westbrook 的確可能根本看不到Harden的車尾燈，但是那平均
籃板數一突破兩位數，這個數據的可怕與可貴就躍然於紙上，NBA 創立以來名將如
過江之鯽就只有Robertson和Westbrook兩人踏進這高聳的門檻，不給他一點肯定，
似乎也讓這樣珍貴的數據蒙塵。

何況雷霆整支球隊原本就是圍繞著KD和Westbrook的雙核心打造，少了一個聯盟MVP
等級的王牌，靠二當家還只比前一年少8勝，如果當年 Doc Rivers可以在連季後賽
都沒進的情況下拿到最佳教練，Westbrook難道就非得音因為47勝而無緣MVP？

不論Westbrook或Harden，今年都完成夢幻般的成績，誰拿MVP都是非常站得住腳，
也絕對會讓人替另一方覺得可惜的結果。沒有必要因為自己支持哪一邊，就放大他
的優點，貶低另一邊的缺點，甚至把另一邊的成就也視如糞土。

Westbrook 和Harden，兩人今年都用最能幫助球隊的方式燃燒自己的一切，Harden
在D'Antoni的系統下如魚得水，發揮自己最強大的破壞力和外線射手相輔相成，而
Westbrook 在隊友普遍持球能力不佳的情況下，在你知我知連對手都絕對知道球會
在他手上的情況下還是主導全隊的攻勢，只要拿到大三元，就替球隊增添整整一倍
以上的勝率，無論誰都值得這一座 MVP。要討論他們兩人的表現，實在不必腦補太
多溢美之詞。


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→ ckshchen    : 你知道問題在哪嗎?因為哈登的籃板也不少才覺得不平
→ ckshchen    : 如果差很多就算了
(我編輯兩個推文的順序方便回文)

沒有人說Harden的數據「不好」，Harden的數據也非常好，好到值得拿MVP沒錯。
今年Harden和Westbrook的競爭，絕對會是必然有一方要抱憾的結局，你說Harden籃板
也很多才「不平」，那你為什麼不想，Westbrook拼整季拼到一個史上只有那麼一個上
古神獸曾經完成過的平均大三元，如果拿不到MVP，不也是足以「不平」的事嗎？

你覺得28.8分、8.1籃板、11.1助攻的數據很優秀，優秀到值得搶 MVP，那換一個角度
，平均31.6分、10.7籃板、10.4助攻的數據，爭取MVP有這麼名不正言不順嗎？

→ st890284    : 同樣打法打到有大三元當然容易贏 沒打到容易輸
→ st890284    : 這最好是啥拿了大三元增添一倍勝率
所以啊，說Westbrook「只刷數據不顧戰績」的說法，不就沒什麼邏輯嗎？

推 nuturewind  : 小鐵大認真了....
推 kerogunpla  : 好
→ Aggro       : 大家會抱怨是因為分出高下居然是因為多抓兩顆籃板
→ Aggro       : 一樣是少明星卻多八勝的戰績被忽略而認為惋惜
推 ksk0516     : 好文推！
推 d147258     : 推一樓，鬍子跟威少在數據上差不多，但火箭是聯盟
→ d147258     : 第三，雷霆是西區第六
→ Aggro       : 也許這可能是老米喜歡噱頭和頭銜 所以這邊覺的戰績
→ Aggro       : 重要自然挺的風向偏另外一種
推 eskawater   : 你應該沒看過雷霆季賽 RW之外的人看到籃板就縮手的
→ eskawater   : 蠢樣
那不知道你有沒有注意到，因為KD的離開，雷霆直接少一個身高報6'9"、臂展7'4.75"
的人搶籃板，有一個叫Westbrook的人就去頂了這個位置，籃板數據才上升的可能。

的確有雷霆禁區球員卡住位置然後Westbrook飛進來搶籃板的畫面，但Westbrook自己
卡住位置搶下籃板的畫面，難道你就要當作沒看見嗎？

→ Aggro       : 火箭難道不也是重組缺禁區大將季前被看衰嗎
→ Aggro       : 為何只有神龜享有悲劇英雄的待遇
推 CaTkinGG    : 你強調了Mike D'Antoni體系對PG數據的幫助(也是為了
→ CaTkinGG    : 回前一個版友) 但雷霆讓籃板給龜發動反擊的體系也
→ ksk0516     : 支持一邊就非得把另一邊貶低到一文不值也是滿奇妙
→ ksk0516     : 的
→ CaTkinGG    : 幫助一個PG在籃板上能平均上雙(這也是龜在MVP上的領
推 Niro        : 已經好幾篇文沒看到龜龜隊友了
→ YamagiN     : 其實我真的覺得跟球鞋廠商有關XD
→ CaTkinGG    : 先點) 都受益於體系下成為其核心 成果差八場才讓人
→ CaTkinGG    : 替鬍感到可惜
→ Aggro       : 平均大三元沒拿有什麼不平..哪時變成了非給MVP不可
→ Aggro       : 這太陰謀論拉XDD 不過我也覺得廠商巴庫有差
推 gidens      : 給你個推
推 nenpow      : 原po應該沒看懂st在說什麼...而且沒人說西河不值
→ nenpow      : MVP是因為數據吧
→ Aggro       : 一直莫名的覺的平均大三元就足以忽略戰績球隊磨合隊
→ Aggro       : 友等等方面才是一直讓我百思不解的 還是整數真的對
→ Aggro       : 外國人來說超重要
沒有忽略戰績磨合之類的啊，只是，Harden需要帶領火箭磨合，Westbrook其實也要
啊。雷霆和去年也紮紮實實少了Ibaka、KD兩個主力，更不用說整支球隊原本圍繞的
重要核心就有KD，少了MVP等級的隊友，Westbrook面對的挑戰不會多小啊。

至於平均大三元，double digit原本就是一個很重要的指標，一個球員拿20-10和拿
19-9，在任何地位的討論上，就是會有那麼一點差距，這不過分吧？
推 eskawater   : RW數據拿MVP當然沒有問題  這樣只會讓人覺得只會打
→ eskawater   : 弱隊跟順風球
→ xyyzzz      : 他在籃下會卡沒錯 但是多的是他站在外圍一看到外線
推 strmof22    : 因為大家會對球星有期待 如果他是雜魚誰理他
→ strmof22    : 球星不是就要帶領球隊贏球的嗎
→ xyyzzz      : 出手就放棄對位跑去衝搶 1.長籃板這麼好預測落點
→ strmof22    : 而不是每場只顧著自己數據球隊勝負擺一邊
推 kaikai1112  : 原來球員要負責整合球隊 原來這不是教練的工作 科科
→ xyyzzz      : 嗎??2.雷霆有Adams跟Canter兩大肉柱在強應該不是啥
Kanter的強項是進攻籃板，他防守籃板的保護原本就不是特別好。不是說非要貶低，
Kanter的進攻的確是有威力，但是只要一提到防守，實在沒有必要特別去捧他，不論
防守腳步或是卡位，他都還有進步的空間，這也是當年爵士會放棄他的理由。

少了Ibaka、少了KD，原本就會有這些籃板數據要有人去分，Westbrook數據上升真的
不必然是什麼硬刷的結果。

→ strmof22    : 嘴巴說不在意數據 場上是怎麼個刷法大家都有看到吧
→ xyyzzz      : 籃板劣勢球隊 金塊我記得長年籃板聯盟前幾還是爛隊
推 nogoodlaugh : 可是上一個也沒拿喔
→ xyyzzz      : 這點林也被詬病過 但是籃網的內線跟okc比 恩恩
→ xyyzzz      : Harden籃板多除了常守到內線還有懶沒錯 原因不同吧
推 Jormungandr : 搶隊友籃板 隊有縮手沒看見?
那他紮實卡位、留在那些以前KD站的位置搶下的籃板，你有看見嗎？

推 MidoriG     : 差2.2籃板就可以忽視十幾場勝差、命中率及一堆進階
→ MidoriG     : 數據，還有讓隊友變得更好的能力，我對這些龜迷的大
→ MidoriG     : 三元信仰實在是百思不得其解
扣這種帽子我也實在是百思不得其解，我還是那句話。你可以支持Harden，但不代表
Westbrook的成就毫無意義。平均大三元這件事情如果沒有難度，Robertson就不會到
現在還被當成上古神獸。

→ arlun       : 說實在啦 要不是這季鬍子忽然白了 根本不會那麼多
→ arlun       : 紛爭
→ Jormungandr : 這樣刷到大三元 一堆瞎迷捧  好棒棒
→ arlun       : 想想今年以前的鬍子 什麼時候多出那麼多鬍迷了？
※ 編輯: Phatmen (210.71.190.1), 04/20/2017 18:06:04
噓 ykm80214    : 先承認籃板用刷的再來討論吧
噓 Jormungandr : 補噓
→ ckshchen    : 當然不平啊，多贏這麼多場，卻因為少2.6個籃板而輸
→ ckshchen    : 8場是什麼意思?1/10的場次耶
→ Aggro       : 所以說穿了就是大三元的噱頭勝出不是? 內容就不管了
噓 Jormungandr : 扣掉搶隊友籃板 沒有大三元 你說值不值得MVP
→ YamagiN     : 兩個都很好 但我還是覺得8勝>>2.6籃板
→ Jormungandr : 你也只是贊同"大三元"噱頭取勝 不用發文裝高級
→ Aggro       : 那人家之前說的好 MVP原來是對聯盟"話題"最有價值
→ Aggro       : 當年Nash還可以說他提升隊友實至名歸 CP3可以說MVP
→ bangch      : 你後面補充的不就是同意大三元的噱頭>八勝&排名差3
→ bangch      : 名
→ ckshchen    : 火箭季前比雷霆還被看衰，最後多贏8場，卻因為輸2.6
→ ckshchen    : 籃板而輸，哪裡合理?
→ Aggro       : 之戰落敗輸得心服口服 沒想到現在標準變成湊整數
→ FairyBomb   : 其實真這麼在意，可以去算算如果少了這2.6板，雷霆
→ FairyBomb   : 可能會再少幾勝XD
→ Aggro       : 之前的標準都不算啥 因為他湊到了 我們在玩賓果嗎
噓 milleniasho : ...
→ bangch      : 我不是鬍迷但是我覺得鬍子多拿的勝場更有價值
→ Aggro       : 其實互爭我沒啥意見拉 只是覺得最後那段風向帶的很
→ Aggro       : 扯略為不滿 媒體那陣子簡直是精銳盡出 半個月翻盤
→ Aggro       : 你要說神龜完全靠實力搶到這我就不太認同了
噓 Jormungandr : 還有7呎KD離隊 是要RW補上他位置 不講我還以為雷霆
推 samsam80821 : 認真好文幫你推
→ mangojocker : 所以請問MVP已經確定給誰了嗎？
→ Jormungandr : 沒有先發小前鋒  是4打5咧
→ bangch      : 而且前面提少KD是少了多大的戰力 火箭不也少了魔獸
→ bangch      :  這版不是超捧魔獸嗎XD
→ mangojocker : 如果還沒確定給誰 到底在打抱不平什麼啊？
→ Aggro       : 魔獸有自己問題啦 沒這麼好 但也不是說沒有就沒差的
→ Aggro       : 禁區防守+起碼場均二位數得分的進帳放在那
推 samsam80821 : 兩個MVP競爭者 卻互相被有心人貶到跟廢物一樣
→ Jormungandr : IBAKA是去換OLA  講得好像淨損失一樣
推 kaikai1112  : "戰績與球隊整合"是教練的功勞 還是1/5球員的功勞?
噓 Jormungandr : RW今年mvp是因為有大三元  可不是甚麼有效提升球隊
→ Jormungandr : 戰力 而搶隊友籃板 是提昇個屁
→ kaikai1112  : MVP 是頒給單一球員 不是整支球隊...
→ ksk0516     : 看不懂在悲憤什麼
噓 CaTkinGG    : 其實你也默默的把個人喜好加成帶入這篇文章中了
推 JK47        : 火箭直得拿 COY  雷霆龜龜拿MVP
推 samsam80821 : 其實我幫鬍子跟龜龜兩個都講過話
→ CaTkinGG    : 鬍子受益於MDA體系,強調隊友被助攻率  龜龜補上KD
→ samsam80821 : 最近幾乎都在幫龜龜護航 很多人罵的太誇張了
→ CaTkinGG    : 的位置搶籃板 忽略肉柱幫他卡位
推 snailking   : 你認真了
推 john850730  : 事實上鐵龜就是硬刷啊 很多打次級球隊的場次包括打
→ john850730  : 太陽的記錄之戰他只要多注重球的輪轉根本不用打到
→ john850730  : 什麼50分大三元結果只贏1,2分 他的高分大三元根本就
→ john850730  : 是對球隊的傷害
推 luckyman525 : 推認真文
→ Aggro       : 要用內容分高下可以慢慢談拉 最不想看到丟句"因為
→ mangojocker : 算了啦 這版能認真討論本來就不可能 只要扯到自己主
→ mangojocker : 子的 雙重標準都很明顯啦
→ bangch      : 正要轉辭雲路
→ Aggro       : 他大三元所以應該給他" 好像大三元什麼都沒問題了
→ bangch      : 幹錯頻ry
噓 oBatman     : 就是把那籃板湊到整數 然後被一個名叫'大三元'的抬
→ oBatman     : 頭給冠上 就可以證明自己比較強！你就是這樣認為的
→ oBatman     : ？
→ Aggro       : 鬍子就是不爭氣  輸在待禁區不強的球隊少抓兩個籃板
噓 Lmkcat      : 這麼爛的戰績拿MVP你挺得下去我也是認了
→ arlun       : 如果真的鬍子迷VS西河迷 我覺得吵的有價值 但很多
→ arlun       : 都是酸…有主子的比那些寄生酸好上數百倍
噓 strmof22    : 覺得數據這麼屌你幹嘛不去打2k
推 john850730  : 而且扣掉單核雷霆的陣容比火箭更有活力也有衝擊力
→ john850730  :  結果鐵龜也只會瘋狂硬幹 把隊友當空氣 今天第四節
→ john850730  : 鐵龜有考慮出手合理性的話早贏了
推 rial        : 大O不是也沒拿MVP
→ mangojocker : 大O那時候沒大三元概念好嗎…
→ rial        : 平均大三元的確很厲害，但Harden更值得拿MVP
→ baiweilo    : 我覺得你沒有說明大三元為何值得拿
噓 sscck5      : Robertson被拱起來拜就代表要忽略西河現在場上的表
→ sscck5      : 現只看數據決定嗎 單季大三元難得 但是現在有兩個
→ sscck5      : 數據接近的 就代表要延續推崇三雙的傳統 給西河MVP?
→ sscck5      :  到底啥邏輯
推 john850730  : 說真的數據最好的拿MVP的話Nash根本不會有兩座金人
噓 Jormungandr : 裝中立 結果整篇文語焉不詳
推 rial        : Harden沒有平均大三元，但是也沒差很多，重點是他真
→ bangch      : 真O迷才能吵的觀念也很怪吧  不是O迷也是可以看比賽
→ bangch      :   評論內容啊
→ rial        : 的提升整個球隊
→ rial        : Harden以他今年的數據來看，真的要刷場均10籃板也不
推 john850730  : 照原po的邏輯06年MVP應該是Kobe籃球規則合理化的最
→ john850730  : 高分
→ rial        : 是那麼困難
推 RuleAllWorld: 我們只是不想看到，平均大三元的 mvp ，第一輪被 4:
→ RuleAllWorld: 0 電的不要不要的……
推 gn00945822  : 如果鬍子的教練不是MDA也能打出這成績 就沒人質疑
推 eskawater   : 西河讓人覺得大三元真的變的很簡單
噓 strmof22    : 比賽的本質是勝負不是數據 懂？
→ rial        : 但是Harden沒有硬要刷籃板，他不會要別人幫他卡位搶
→ rial        : 籃板
→ rial        : 西河的籃板有一大部分是對方罰球時，他搶到的
推 john850730  : 給聯盟任何一個頂級明星跟鐵龜一樣的球權 哪一個刷
→ john850730  : 不到類似的成績 可是Curry LBJ會這樣打嗎？ 不會 因
→ john850730  : 為他們要的只有贏球
推 ghghfftjack : 刷籃板肯定是有的 不然為什麼KD跟伊巴卡的籃板不會
噓 iAsshole    : 紅明顯 - 哈登是雙能衛，不是搖擺人。
→ ghghfftjack : 分到adams跟kanter身上 都集中到westbrook上?
因為，Adams 原本就不是一個防守籃板特別多的球員，Kanter更根本就不是一個好的防
守球員。多出來的防守籃板數據掉到他們兩個以外的人，真的不用這麼意外。

→ rial        : Harden如果在對方罰球時也進去禁區旁邊站，他可能也
→ rial        : 可以刷到場均10籃板
→ ghghfftjack : 但是雷霆可以讓他刷籃板刷到47勝也不是吃素的
→ ghghfftjack : 只是如果要用這種方法去打比賽 那..極限就那樣了
→ FairyBomb   : 其實Harden今年籃板也已經比去年多兩個了，西河今年
→ FairyBomb   : 也不過比去年多了三個，等於兩人今年西河每場才多一
→ FairyBomb   : 個，這樣說大三元是刷來的，也是有點太超過..
推 bryan3577   : 好文  特地登入給推!!!  兩個都是史詩級的表現  沒
→ bryan3577   : 有必要特地去貶低任何一個球員!!!
噓 Dstr        : 大三元勝率高跟本就不是個站的住腳的論點 反論就是
→ Dstr        : 說西河不要硬刷球隊會比較強 能爽刷的對手當然會贏
→ FairyBomb   : 今年兩個都很好，所以吵成這樣也不意外XD
→ FairyBomb   : 除非規定一個MVP的標準出來，不然吵的沒完沒了..
噓 Dstr        : 一整季都在狂刷 然後嫌隊友不行
→ Dstr        : 沒看勇士怎麼一直試著讓其他人發揮
→ CaTkinGG    : MVP的傳統數據派反而是勝場...但季末只有微弱的反擊
→ CaTkinGG    : 就被大三元聲勢壓過去了
推 danson555   : 懶人包 鬍子提升隊友 龜弱化隊友 沒啥好討論的
→ danson555   : 龜唯一贏的就是數據 但也只有傳統數據
→ Aggro       : 人家湊到整數 賓果了會加倍你不知道嗎
→ danson555   : 沒有否定龜 但當你看到他第四節刷分的企圖
→ danson555   : 高下其實就很明顯了
→ zeches2001  : 球權都在西河身上，又投不進，輸球被酸真的剛好而已
→ zeches2001  : 至於捧鬍的言論，本篇評論算是中肯
推 tyty8910    : 推
推 yukoia627   : 認真推
推 kaga1991    : 推sck5, 沒人要否定平均大三元這項成就而是因為鬍
→ kaga1991    : 子的數據也很好沒有差龜很多 但是看戰績跟對球隊的
→ kaga1991    : 貢獻更多
噓 nin64       : 別人在說隊友幫搶，你一直回自己也有搶幹嘛，兩碼子
→ Koch        : 拿大三元和高勝率是倒因為果
噓 Gentile     : 原來寫手都支持刷子啊。難怪風向都往那吹
推 SmallPon    : 奇怪 原PO的觀點很清楚啊 就是不要捧一個貶另一個
→ Koch        : 事實是不好打的拿不下而且輸掉
→ SmallPon    : 某些推文是在爭甚麼
→ Koch        : 這就是不MVP的地方
→ ithic       : 對於某些人來說，討論控球後衛的價值時，是會直接
→ ithic       : 把籃板數遮住不看的（例如我）所以我才不理解平均大
→ ithic       : 三元的價值到底在哪。不過我也不是米國記者，所以只
→ ithic       : 是在打打嘴砲罷了
→ bangch      : 這兩個這季就注定會因為Mvp這話題被"比較"
→ ithic       : 不過同意原po，就算不認同平均大三元的價值，也沒
→ ithic       : 必要特別去詆毀龜自私刷數據
→ xxxcc       : 這只代表一件事 記者從美國到台灣 沒有什麼不同~
→ nin64       : 上一篇也沒說西河成就一文不值啊,反而這篇叫人家
→ nin64       : 不要放大Harden優點,又強調大三元多難得
→ kaede0711   : 鬍子沒拿到有什麼好悲憤的，兩個人打成55，一個人更
→ kaede0711   : 有話題也沒話說啊
→ nin64       : 人家提到籃板隊友幫卡不敢拿又只說自己也有搶
推 monkeytos   : 對於龜龜的評論 雖然他拿大三元勝率比較高 可是這
→ monkeytos   : 並不代表他沒拿大三元的場次就沒在刷數據 只是刷的
→ monkeytos   : 不順 所以球隊輸球機率更高罷了
→ nin64       : 我只覺得說甚麼不要互貶,但這篇本身立論就很偏頗
噓 jacky98     : 刷出來的大三元跟刷出來的MVP一樣令人作嘔，光是隊
→ jacky98     : 友縮手讓他賺籃板ㄓ，這個球員的數據就不值得我尊重
→ jacky98     : 了，他有其他靠自己拿掉的籃板又怎樣，其他球員的籃
→ jacky98     : 板也是自己搶的，怎麼說的很稀奇一樣
→ kaede0711   : 你的立場就是認為烏龜完全沒資格拿MVP的話，那也是
→ kaede0711   : 半斤八兩而已
→ jacky98     : 你用龜有靠自己搶籃板根本沒辦法說服別人
→ rbking21    : 人家批評你收紅包 你聲稱也有靠自己努力賺錢這是啥
→ rbking21    : 邏輯…
這什麼比喻..............

你想想少了Ibaka和KD，會有多少籃板數據分出來，而Westbrook有沒有可能分到這些
籃板就好。Westbrook去年就有7.8個籃板，今年多搶這幾個籃板，真的沒必要說是「
硬刷」。

有些人就講的好像 Westbrook每場多這三個籃板，都是硬搶隊友卡好位的一樣啊，實
際上就KD和Ibaka離隊讓出的籃板數字、Westbrook增加的內線卡位和他真正如同不支
持者強調的「硬搶」的籃板，籃板數提升原本就是合理的。

→ xxxcc       : 別人檢舉你考試作弊 你回覆我也有幾題是自己寫啊
→ xxxcc       : 難道你對包溫也是如此護航? 他除了埋地雷外防守也很
→ xxxcc       : 認真不是都在傷人啊?
推 rbking21    : 大三元高勝率理論更愚蠢…用這種湊好玩的數字來分析
→ rbking21    : 比賽影響力 那還不如創一個EFF>n時的勝率先不是更客
→ rbking21    : 觀？
→ nin64       : 就算支持鬍子,也不代表認為西河完全沒資格好嗎
→ rbking21    : 先多打的 不好意思 認同都是好球員 但本篇破綻太多
推 bestteam    : 投票本來噱頭就很重要啊 從mlb的HOF票選就知道
→ nin64       : 就像上一篇幫鬍子說話,不代表他認為西河成就沒價值
幫Harden說話，也要站在一個合理的基準點上。而不是反正我要支持Harden了，就放大
所有他的優點，甚至用那種造神的說法，講的好像原本Harden結合D'Antoni會冒多大的
風險，還能繳出這麼棒的數據有多難得。

JJ都能在Nash休息的時候擔任第二PG，Duhon、林書豪、Marshall可以在 D'Antoni手中
數據大躍進，對於在D'Antoni手中的Harden，可以更有信心才對。

→ bestteam    : 支持鬍子但龜的噱頭太炫了要記者怎麼不去投他
→ aliensky    : http://i.imgur.com/6qNEa0n.gif
推 JCrawford   : 鬍子大三元戰績22-6  我怎不覺得沒大三元就會輸?
→ JCrawford   : 笑死人的理論
噓 qwerty200056: 籃板部分妳關鍵字打 Westbrook Rebound就知道了
噓 chenlansue  : 你是再針對我是嗎
→ chenlansue  : 大三元高勝率這根本就有就倒因為果
噓 JCrawford   : 不拿大三元就贏不了球 這是最靠不住的理論
→ JCrawford   : 基本上都變成都市傳說了 會相信的人也是蠻屌的
→ chenlansue  : 大三元贏球論荒謬至極  還拿出來振振有詞
→ chenlansue  : 這跟某風光明媚小鎮 癌症比例特別高 都是謬論
→ chenlansue  : 還真的有人會相信？
→ chenlansue  : 自己打出這種破綻連篇的文章 再來質疑我對鬍子溢美
對啊，如果大三元有助勝利你不信，那刷大三元對勝利無幫助你就相信？
Westbrook大三元時雷霆勝率高，Harden大三元時火箭勝率高，說明什麼？

說明大三元代表球員本身有優秀表現，代表他至少有足夠多的助攻數串聯球隊，
勝敗也證明這兩個人的大三元場次的確可以給球隊較為好看的戰績，那Harden的
好表現可以被推崇，Westbrook的表現就要被貶低？

我沒有不支持Harden啊，只是當你們在支持Harden的時候，在差不多的標準下把
Westbrook的成就貶得一文不值，這樣有比較合理嗎？

噓 xavier2011  : 廢文一篇呵呵
→ OneCell     : 感覺扯太多了 失去焦點
噓 PaulDavis   : 這篇扯得更遠了，大部分人都沒完全抹煞西合本季
推 crazywill   : 投票的都比酸民懂球, 龜如果拿 就是有那價值
→ PaulDavis   : 的表現，問題是他刷數據又無法幫助隊友的打法，沒
→ PaulDavis   : 資格靠刷數據拿MVP阿
→ crazywill   : 酸民再酸 後人來看 龜就是超猛 大於鬍啦
噓 jacky98     : 幹嘛等後人來看 自己看球自己知道他再刷數據阿
→ jacky98     : 後人只剩數據可以看所以錯誤評價是後人可憐的事
噓 gamera      : 偏頗
推 whitestripe : 今年的harden跟westbrook 就像顛峰時期的lbj對上kb
→ whitestripe : 一樣迷人
推 whitestripe : 亦敵亦友的關係更是顯得愛恨糾葛阿
→ Farid       : 別人說看到隊友縮手  你回龜也有自己卡位  雞同鴨講
噓 airbear     : 主觀
→ undeadcatd  : 很長沒重點
→ stocktonty  : 沒錯啊 我也覺得沒必要輸了球就貶成這樣 罵那麼難聽
→ stocktonty  : 雷霆也不是被火箭整個打爆 就是輸了兩個客場這樣吧
→ stocktonty  : 第三場回主場再看看吧 季後賽一堆牛鬼蛇神都出籠了
噓 xavier2011  : 後人只會記得MVP一輪遊 跟73勝亞軍一樣可笑呵呵
→ Aggro       : 其實是新仇舊恨參在一起 輸家承受所有傷害
→ Aggro       : 回去翻實況就知道火箭落後的時候換鬍子被酸xd
推 thewid      : 我覺得大三元贏的機率高 說不定是因為領先才有空
→ thewid      : 有體力在那邊刷數據
噓 pfw         : 看到鐵龜搶板隊友一副驚慌就知道洗得多誇張
推 bri         : 推一個～
噓 exrickey    : 只找好聽的講真棒阿，然後大O都多老了他只是湊熱鬧
→ exrickey    : 就別拿他救援了
→ exrickey    : 真的,這種統計學可以拿來唬唬沒讀書的還有用
噓 chenlansue  : 廢文再一噓 等等發文
噓 miqoo       : 隊友讓籃板讓到如此噁爛的程度，然後硬要護航他自己
→ miqoo       : 也有認真搶，邏輯到底在哪？
→ miqoo       : 那你有看到他放棄對位防守跑到內線卡位造成的傷害
→ miqoo       : 嗎？
噓 canhong     : 一直說人忽視 結果自己還不是忽視隊友縮手讓龜龜搶
→ canhong     : 籃板
噓 chenlansue  : 我在說練PG 你在講單月助攻
→ chenlansue  : 我在講EG練PG 你在講受助攻率  你在練笑維嗎？
我建議你是不是要先看懂別人在講什麼？

你講了那麼多EJ「練PG」的事情，可是事實上，D'Antoni根本就不是要EJ「練PG」啊。

EJ剛出道的時候，就是一個「可以 decision-making的scorer」，也就是除了他朝籃框
進攻的能力外，他能持球、能分球，不見得有掌控全場組織的能力，但是扮演持球者綽
綽有餘，他在生涯第三年，數據是22.3分4.4助攻。

你仔細去看火箭的陣容，Beverley並不是D'Antoni眼中可以 decision-making的控衛，
所以尋找Harden以外的持球者就是他在做的事，而他找上了EJ，就像當年除了Nash以外
還要先後找JJ、Bell、Grant Hill等人的道理。而EJ季中休兵那陣子，Beverley也只能
再度被啟用，甚至再換來Lou Williams，也有這一層的考量。

這一段的主旨根本就不是「練PG」，而是D'Antoni尋找持球者的既定公式。

至於受助攻率那一段，是在回應你所為什麼EJ和RA被授權球來就投，實際上根本不用「
被授權」，他們本來就十分擅長「球來就投」，不用把什麼東西都看成好像是加入火箭
後得利於Harden & D'Antoni系統的「改變」。

然後，EJ和RA加入火箭，本來就對Harden是如魚得水的事情，Harden找得到目標，EJ和
RA也接得到球，可以發揮他們擅長的「球來就投」。Harden沒有改變什麼，EJ和RA也沒
有改變什麼。

推 jackyu0810  : 小鐵居然會被噓成這樣...
噓 ksbjo852    : 之前MDA想讓Kobe和Melo打控球就失敗了.講得好像只要
→ ksbjo852    : 轉控衛在MDA手上就會爆發zzz
當然不是轉控衛在D'Antoni手上就會爆發，問題Harden在D'Antoni來之前本身就已經是
傳導能力優於一般搖擺人水準的球員了，他在轉到火箭得以站上先發以後，助攻數分別
是5.8、6.1、7.0、7.5，這根本就是PG等級的助攻數。

一個原本就很有傳導能力的Harden，就算真的轉任PG，也只是把他名義上還分給其他「
控衛」的球多拿一點回來，然後又多了兩個很能幫他賺助攻的EJ和RA，助攻數扶搖直上
並不會是什麼大驚奇。當然，我沒有要否定他的意思，只是真的不用講的好像這是多麼
偉大的轉變，再去講什麼他冒了多大的風險才換得今年的成功。

推 wubai32     : 難得看到小鐵發廢文
推 Motoko3511  : melo是失敗啦，kobe那季根本跟所謂單一位置無關吧，
→ Motoko3511  : 整隊都有問題
→ YamagiN     : Kobe那季重回第一隊是失敗甚麼? 助攻刷不到雙位數
→ YamagiN     : 那倒的確是Kobe的風格與選擇問題 MDA的籃球哲學
→ YamagiN     : Kobe沒辦法全盤皆收 但湖人那季的狀況不該歸咎在
→ YamagiN     : Kobe打得好不好上面
推 easypaypay  : 終於有篇優質文了...
※ 編輯: Phatmen (123.194.55.133), 04/20/2017 23:32:40
噓 eirose      : 數據能刷到平均大三元的話，就代表每場都在刷大三元
→ eirose      : 怎麼會只有刷到的才算勝率？WB打法根本不會有改變
噓 playerscott : https://www.youtube.com/watch?v=HYKolm75h8Y
推 ksk0516     : 補血，補充說明很清楚啊
噓 kunda       : 大O沒有MVP，因為拿MVP的人的數據是50.4分、25.7籃?
→ kunda       : 原來你連那年誰拿MVP都不知道 還可以侃侃而談 lol
→ kunda       : 後面那幾句真的是在狂打自己的臉
噓 kunda       : 講PB那段也證明了幾乎沒看比賽 文章可信度真的...
噓 kuluma      : U值風你敢嘴? 就跟他同期的那個一樣早期還算有認真
→ kuluma      : 在寫，後期根本沒看比賽想出來擺老講古結果被打臉
→ kuluma      : 但NBA板有進步的是以前一堆看到字數多的就開始好文
噓 kunda       : 其實要知道大O當年MVP是誰也不用看比賽 XDD
→ kuluma      : 推推，現在看來字太多這招不管用囉
→ kunda       : 擅自以為50分26板就是MVP也是蠻厲害啊 自己頒獎嘛
Sorry   已更正
※ 編輯: Phatmen (123.194.55.133), 04/20/2017 23:55:49
噓 xhot        : 怎麼覺得沒有很中立
噓 cunankimo   : 以為破紀錄這麼容易 還可以讓你幾場刷 幾場不刷?
→ cunankimo   : 根本就是每場都拼命刷 才有可能破紀錄吧
噓 a750717123  : 扣掉隊友卡位來的籃板 沒有大三元 就看不到鬍子車
→ a750717123  : 尾燈了
噓 a750717123  : 而且拿大三元跟勝率有什麼關係嗎?就打得好跟打不好
→ a750717123  : 的差別,沒什麼意義
噓 Jormungandr : 原來支持哈登還不能放大他優點？你在講啥？
噓 JHarden     : 真的是廢文 一看就知道沒看比賽 跟風亂寫 硬要擠出
→ JHarden     : 不同觀點
推 mindd       : 完全不同意這論點，還有那因為冷笑話體系讓鬍子表現
→ mindd       : 無法加分的論調很可笑，好像龜龜就是被隊友教練連
→ mindd       : 累，幫你刷籃板還要被降低評價，慘。
推 mindd       : 我不喜歡鬍子，但這種靠教練就會打出來身價的思維
→ mindd       : 我真的覺得很弱。
噓 flybow      : 這個id以前寫的文章，記得品質是不錯的
推 mitcheking  : 好文推，讓我對這兩人另眼相看
噓 supereight  : https://www.youtube.com/watch?v=HYKolm75h8Y
→ supereight  : 借你複習一下西河籃板球
噓 miqoo       : 挺西河挺到剩下信仰的優質寫手
噓 TheoEpstein : U質寫手