Re: [板務] 連署禁止LYS李亦伸及標題農場文的文章

[F00L (愚者)]

※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: 如果一堆這種文那當然是洗版 但每天就1.2篇而已
: NBA版就算沒有洗版文時 一天大概也會有2.3頁以上的文章
: 然後只會穿插1.2篇LYS文而已 這到底是會有多大影響力?
: 有些人甚至連人家要怎麼賺錢你也要管?
: 除非這論壇是你自己架的,不然有啥理由管很多人在看的東西?
: 你討厭某人 就發動影響力不讓某人的商品在全聯上架
: 然後還大聲說 我沒禁止他在大潤發賣啊,這很怪啊
: 除非那東西違法被下架 不然有不少人買的東西
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你也不是全聯的經營者 為何只因不想看到某人賺錢就希望他銷售管道少一個?
: 言論自由又不是說他還有發聲的管道就不算受限
: 而這論壇也不是版眾的私有物 除非板歸規定不准做這種事情
                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


認同Ｗ大的理由，所以我認為應該從板規精神討論LYS文的存廢。


在此進一步提出我個人的看法與建議。
首先，我們不應因人設事，而該從板規的一般標準，看看LYS文是否經得起這些檢驗？


※1.文章砍除原則※
  1-2. 個版閒聊文： 討論內容不足、無數據參考、無根據之閒聊文、心得薄弱等。
  1-3. 球員比較文： 蓄意針對兩名以上現役球員比較，於文章內辯論造成爭吵者。
  1-4. 如果如果文： 加入過多假設性、不可能發生、如果成分高、臆測幻想文者。
  1-5. 張飛打岳飛： 抓兩位不同年代之球員做無意義、現況就是無法比較結果者。
  1-6. 蓄意爭吵文： 發文攻擊、造成後續討論無法聚焦、模糊焦點，造成爭吵者。
  1-8. 扭曲台媒文： 新聞或專欄、腦補太多、扭曲事實、標題殺人、搧風點火者。
  1-9. 引戰反串文： 經舉報有抓到反串事證、試圖分化兩派球迷試圖引戰爭吵者。


再來，我們看看板規的《其它規範》部分，也就是較具「針對性」板規。


　　　其它規範：「亦伸文」
　　　　　　　　關於李亦伸之文章，標題末須加註LYS，違反以下規範即刪文。
                1.比賽戰況文一樣如同 [新聞] 規範，每 ID 每天限發一篇新聞。
                2.[專欄] 發文，每日一篇。

                「動網文」
                #1MirkfR9 (NBA) [ptt.cc] [NBA] 看板 選情報導
                文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1454594985.A.6C9.html
                70068 m11 2/04 [馬路探子]   □ [NBA] 看板 選情報導
                投票結果已出，可參考 #1MgOYNbj、#1MgBAOPF，因發文有許多爭議，
                因此研議投票，如投票結果，此後禁止動網發文，違者刪文處理。

                「移花接木、翻譯錯誤記者文」
                 #1NJaZ_gW (NBA) [ptt.cc] [公告] 六條投票板規試行兩周
                 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1464748287.A.AA0.html
                  1.若有板友可以查證、檢舉記者出的新聞有錯誤資訊，就醜一
                  2.醜一後，公告記者姓名。
                    往後貼此位記者新聞，標題打上記者姓名。
                  3.再次被抓到資訊嚴重錯誤，就立即禁止此位記者的發文。

                「中國文章或香港文章」
                 1.不論是使用外絮以外何種分類，
                 2.標題及文中的球員名稱請一律使用英文姓名，球隊名稱使用台灣譯名
                 3.禁止在非台灣通用譯名後方，括弧加註英文名的發文方式。
                 4.若標題中譯名符合台灣通用譯名可不修改，由板主群判定。


根據以上，我個人有幾點心得供大家參考。

1.本板板規在設定上，「本板親善原則」更重於「言論自由原則」。
  例如：米高佐敦(Michael Jordan)的寫法並無其它惡意，亦無悖於官方限制，
  但其說法不親善於本板使用者之習慣，本板使用者有權利票選板規禁止此寫法。

  如果大家同意這樣「本板親善原則更重於言論自由原則」的順序。
  那麼LYS文可以直接交付板友投票是否禁止。
  畢竟其文幾乎篇篇「被噓爆」，顯然是不符合「本板親善原則」的。

  補充一下，
  我個人支持言論自由的範圍是，LYS有他的言論自由，
  但本板板友有權利公投是否在此閱覽其文章的自由，兩者間並不抵觸。
  就像有些板友有其言論自由，在臉書論其心得、罵某球員，這當然是他的自由，
  但不等於本板板友無權共同投票禁止這類在本板出現不受本板歡迎的言論。
  （這點看法與Ｗ大稍有出入）


2.本板板規在設定上，對「認定為不良」的來源網路（上述動網）與作者（上述記者），
  是認定可以限制其文章的。

  如果大家同意這樣的歷史投票意義（動網存廢），與對記者不得醜二的要求，
  那麼LYS文可以直接交付板友投票是否禁止。
  如果其文違反心得薄弱、腦補引戰…等限制，且遠不只醜二，自然可以依板規禁文。

  補充一下，
  我個人不支持針對性板規，比較傾向原則性板規，也就是對事不對人。
  動網、出錯記者，或LYS…過去文章素質被本板認定為不良的，不代表未來也一定差。
  所以個人認為可以比照板友遵循的板規予以限制即可，倒不用「此後不准進來」！

  例如，某篇「作者為LYS」的文被「網友F00L」從「動網」轉貼過來了，
  其中有違反本板板規之處經板主判決確定，可依規定：
   (1)限制網友F00L的本板發言權（水桶若干日），因為貼文引用即有篩選之責。
   (2)限制作者為LYS的文章（禁轉若干日），若該作者重視本板，自會調整文筆。
   (3)限制出處為動網的文章（禁轉若干日），若該論壇重視本板，自會改善品質。

    上述(2)(3)人家不在意本板的不歡迎而未改善，
    大不了就是再判決再禁轉若干日而已，不用因人設事特別針對LYS及動網設定板規，
    而相對「出錯」記者文的規範就相對溫和。

  具體做法其實是有可行之道的，只要編輯「引言提醒」即可。例如：


四、專欄：由媒體專欄、運動網站、運動部落格文章，須滿足１５０字，
　　　　　轉貼者須附上原文網址連結以及出處．每 ID 每天限發一篇專欄．
          由板友撰寫者，請用分類[心得]

    目前暫禁出處：
      1.動網  （https://www.dongtw.com/）      （#XXXXXXXX）20170503～20270503
      2.虎撲  （https://nba.hupu.com/）        （#OOOOOOOO）20170503～20170603
      3.蘋果  （http://www.appledaily.com.tw/）（#$$$$$$$$）20170503～20170803

    目前暫禁作者：
      1.李亦伸（https://goo.gl/YKE2pk）        （#XXXXXXXX）20170503～20270503
      2.李修涵                                 （#OOOOOOOO）20170503～20170603
      3.廖柏璋                                 （#$$$$$$$$）20170503～20170803

    請板友轉貼時注意禁轉限制，違者刪文。

-------------------------閱讀後請按ｃｔｒｌ＋ｙ刪除---------------------------


以上供各位板友參考。
為了讓本板更好更親善，若有批評也歡迎正面討論。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.202.93
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1493807227.A.C21.html
推 Aggro       : 同意 標準一致就沒意見 沒道理一些人發廢文被禁
→ Aggro       : 靠轉來的"專業"人士文章就沒事
推 oldTim      : 同意阿，對單一版友嚴格對糗爺就放縱是雙重標準
推 jim23027    : 同意，ptt是一個意見交流平台，讀者應該也有權利表
→ jim23027    : 達篩選文章的機制
推 peadon      : 同意,之前jjjjjs? 推文也是降低水準 梗不是這樣來的
→ peadon      : 都希望這平台更好 而不是更爛
推 vincent1985 : 金庸板板主也來了
推 gcar        : 那就投票吧，不要再一直跳針說已經投過票了
→ gcar        : 既然有人覺得台灣沒專業，那為什麼還要屈就去看沒
→ gcar        : 專業的文，禁掉就好了
推 Aggro       : LYS會被拿出來討論就是因為他在別處PO 一堆人轉過來
推 XBUCKXMR    : 投票就好了阿，以前就禁過LYS了
→ Aggro       : 很大一部分根本閃掉版上的限制 根本變成鑽漏洞
→ Aggro       : 與其這樣不如一視同仁
→ AirPenguin  : 現在版規根本沒嚴格執行 一堆EZ文也推到爆
→ RamonJames  : 版上廢文並沒有處罰多嚴重
推 mchen11     : push
→ RamonJames  : 所謂廢不廢根本就是看風向而已
推 gcar        : 既然曾經禁過，就代表其素質跟專業性不到，所以我
→ gcar        : 認為還有需要再投票的必要
推 sxing6326   : 這篇重點正是我想表達的，不愧是前板大，文筆真好
推 magamanzero : 與其說風向不如說價值  一篇廢到笑的廢文 也有價值
→ magamanzero : 當很多人嘴角失守給推時 證明其價值 自然不再是廢文
→ smtp        : 要投票先進行連署吧...每天都在投票, 感覺會投不完~
→ smtp        : 看是要累積500人或1000人連署後,板主再幫忙開個投票
→ smtp        : 投票結果, 也不一定真的會多數贊成禁止LYS的文章...
推 pujos       : 投票要投真的
→ pujos       : 才有用，不然沒幾個月就鬧一次，根本反面宣傳
推 jakeelee    : 推這篇 lys文可以歸類於無根據閒聊腦補文
推 csc1304012  : 推這篇，規則決定的是文章內容又無關說話者是誰
→ jakeelee    : 違反板規就該禁 管你是lys 還ysl
推 csc1304012  : 規則修正上只要把新聞也適用內容審核就好一勞永逸
推 kolod546    : 這版一直以來就沒完全自由 發現很多人還搞不清楚
→ kolod546    : 當一個作成為亂源 交付投票決定也不為過
推 jammy50605  : 同意 禁LYS不代表限制言論自由 但只要他文章有改善
→ jammy50605  :  隨時可以取消這規定
推 bloodruru   : 什麼專業?譁眾取寵 傷害真正有專業的人
推 ghghfftjack : 這篇很會 我給一百分
推 jakeelee    : 多次重複違反板規就直接禁了 根本不用投票
→ jakeelee    : 還要投票是因為他是lys牌子大嗎 ? 板主該直接禁才對
推 jerrypan1   : 同意 趕快投票禁一禁 alt跟lys那一夥的
推 StanShit    : 推，非常同意
推 jyekid      : 如果你的專業會因為LYS的文而被傷害 抱歉吼
→ jyekid      : 那你的專業可能是不堪一擊唷
→ jyekid      : 照你的譁眾取寵講法 去掉一個LYS還有更多的LYS
→ jyekid      : 你的專業可能會被多重傷害唷
→ smtp        : 大概是不太得志, 所以抓一個比較離譜的來消消氣...
推 jakeelee    : 樓樓上 現在lys是靠胡說八道在賺稿費喔
推 Palen       : 按照板規 LYS多次違反板規本來就該禁 投票都不需要
→ babyMclaren : 他根本跟心得文一樣的東西
推 bloodruru   : jyekid版友 不要再用因為我有優勢 所以我怎麼做都是
→ bloodruru   : 對的 的論點來質疑別人 這種論點真的有用 今天八卦
→ bloodruru   : 版就不會有這麼多狼師了 狼師每個人都是名師呢 所以
→ bloodruru   : 玩弄人家女兒其實沒關係 對嗎?
推 nastycurry  : 推！
推 tot9221     : 限制LYS的文章轉貼，但本人貼文應該就不能禁?
→ Raskolnikov : 他如果本人來版上天天發一篇  最後也是被水桶啦
推 uglyfinger  : 我進來下拉看到“狼師”以為我按到八卦板QQ
→ afdm1234    : 投票+1，管你之前有沒有投過，反正就是投到符合我想
→ afdm1234    : 要為止。
推 newtypeL9   : 趕快投一投啦，不然進版板就看到好幾篇討論LYS的文
→ newtypeL9   : 很煩
→ newtypeL9   : 反正原本就只是個小丑，有的話偶爾看看噓一下
→ newtypeL9   : 沒的話也沒差的東西
推 igotyouhaha : 說的不錯哦 支持
噓 bighorse0   : 這是北韓版嗎
推 PKming      : 推認真分析
噓 Mugen0413   : 紅明顯 優質的靈魂 專制的心 就是PTT